Minulla ollut viimeisen 10 vuoden ajan ajoittain masennusta ja kärsin paniikkihäiriöstä. Paniikkihäiriöön määrättiin aikanaan Escitalopramia, lääke auttoi kohtauksiin, mutta heikensi muuten elämänlaatua(depersonalisaatio ym). Söin lääkettä monta vuotta, kunnes päätin lopettaa ja olla täysin ilman mitään ylimääräistä(järkyttävät lopetusoireet). Olo parani ns normaaliksi elämäntapojen muuttamisella, ja olin oma iloinen itseni taas, mutta elämässä tuli takapakkia ja aloin oireilemaan. Aloitin vajaa vuosi sitten Sertralinin 25mg ja hiljalleen nostin 50mg. Lääke ollut mielestäni tähän mennessä sopiva itselle ja olo parani, eikä sivuvaikutuksia, mutta nyt hiljattain tuntuu, että lääke ei enää toimi(itkuisuus, masentuneisuus, ahdistus), kokeilin nostaa annosta 75mg, mutta olo paheni entisestään ja aikomus päästä jossain vaiheessa taas kumminkin eroon lääkkeistä. Onko kokemuksia kyseisestä lääkkeestä ja mielen oireiluista ? Häviääkö vaikutus pidemmällä aikavälillä ja lääke ei enää toimi.. Syksy itsessään aiheuttaa itselle aina masennusoireet.
Käytössä myös propral, sekä lyhyellä käytöllä aikaisemmin ollut Alprox lisänä.
Sertralin paniikkihäiriöön ja ahdistukseen
5
1741
Vastaukset
- Anonyymi
Minä käytin Escitalopramia, SSRI myöskin, 9 vuotta ja kokemus on että masennuslääkkeissä ei ole pysyvää tasaisenä pysyvää vaikutusta. Ensimmäisen kerran lääkkeen teho huononi n. Alle vuoden kuluttua aloituksesta milloin sitä nostettiin. Alun positiivisen alun jälkeen iski apatia(googlaa SSRI induced apathy syndrome), päiväväsymys ja seksuaalihäiriö sekä tunnetason leikkautiminen. Muistan istuneeni joskus kotona ja tunteneeni että sama olla kuollut. On niin mitäänsanomaton olo. Tajusin että kyseinen lääke ei enää auta. Se jäi pois kuin luonnostaan koska olin niin apatiassa etten jaksanut/saanut edes uusia lääkettä.
Päädyin yrittämään lopetusta mutta yhtäkkiä minulle puhkesi paniikkikohtauksia päästessäni irti lääkkeestä vaikka muutoin apatia, seksuaalihäiriöt parani ja olin enemmän oma itseni. Jälkikäteen ei voida poissulkea vieroitusoireita. En tajunnut sitä silloin. Panikoin vain ihme olosta mikä minulle vieroituksessa puhkesi.
Kun palasin lääkkeelle jonkinajan oltuani lääkkeettä lääkäri nosti annoksen suoraan isompaan. Taas alun positiivisen vaikutuksen jälkeen tuli tunne hiljalleen. En voi jatkaa näin. Lisäksi aloitusoireet oli kahta kauheammat kuin eka aloituskerralla.
Muistan kaivanneeni lääkkeessä sitä ensitunnetta mikä siitä tulee kun se alkaa toimia alussa. Mutta oman kokemukseni mukaan se ei ole pysyvä.
Lääke on turruttava pitemmän päälle. Lopulta laskin lääkettä ja jonkin aikaa olo oli kai ihan ok. Haitat kuitenkin haittasi ja ajoin alas. Sitten oli kahta kauhemmat viekkarit jotka pitkäkestoiset.
Epäilen että koko lääkkeen teho perustuu siihen että aivot pyrkii vastustamaan lääkkeen vaikutusta ja reagoi siihen alussa. Se myönteinen reaktio tulee siitä kun "aivoja ärsytetään" ja joku muuttuu, hetkellisesti. Mutta krooninen jatkuva lääkkeen napsiminen vuosi vuodelta on eri asia. Mutta hiljalleen keho kykenee kääntämään vaikutuksia yhä enemmän, laskee serotoniinireseptorien määrää, reseptoreissa tapahtuu muutoksia ja jossain vaiheessa vaikutus muuttuu apatisoivammaksi, päiväväsymystä lisäävämmäksi ja enemmän seksuaalipuolta leikkaavammaksi. Vuosien mittaan keho mukautuu yhä vahvemmin fyysisesti lääkkeeseen mitä pitempään käyttää.
SSRI-lääkkeissä on puolia mitä moni ei oikeastaan tiedä. Jos se virkistääkin (oikeastihan SSRI-lääkkeet voi lisätä levottomuutta mikä ei joka tapauksessa ole positiivinen asia), sekin vaikutus voi muuttua mielestäni hiljalleen enemmän päiväväsymyksen tyyppiseksi. Lopulta kun lääkkeestä pääsi irti oli unen vaikeuksia pitkään jotka puhkesi lääkevähennyksessä, joka väsytti entisestään.
Mielestäni SSRI-lääkkeiden haitat noudattaa selvästi tiettyä kaavaa.- Anonyymi
Tässä mielenkiintoinen artikkeli jossa spekuloidaan masennuslääkekäytön pitkäaikaisen käytön ongelmilla tutkimuksen perusteella. Jonkun näkökulman mukaan pitkäaikaiskäyttö saattaa jopa olla yhteydessä huonompiin hoitotuloksiin. Aihe tarvii lisätutkimusta. https://www.laakarilehti.fi/maailmassa/kolumni/tarinoita-ja-tutkimustuloksia/?public=784fbcee9fea31494b45ae002744e87f
Samasta aiheesta spekulaatiota tutkija Giovanni Favan toimesta.
https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/2045125320970325
"Continued drug treatment with antidepressant medications may stimulate processes that run counter to the initial acute effects of a drug. The oppositional model of tolerance may explain loss of treatment efficacy during maintenance treatment and the fact that some side effects tend to occur only after a certain time. These processes may also direct the illness into a treatment-unresponsive course"
*The model does not appear to apply to all patients who undergo treatment with AD, but only to a part of them.
SSRI-lääkkeiden yhteys apatiaan ja tunteiden leikkautumiseen:
"SSRI-indyced apathy syndrome"
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7437849/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2989833/
https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/201802152200746174
Tutkimuspohja pitkäkestoisen käytön suhteen ja masennuslääkeviekkareista:
Lääkkeet alun perin hyväksyttiin lyhytkestoiseen käyttöön n. 2 kk tutkimuksilla. Nykyäänkään ei ole paljoa dataa masennuslääkkeiden vaikutuksista ihmisiin jotka käyttää niitä vuosia, vaikka nykyään on miljoonia käyttäjiä.
Tähän tutkimusnäyttöön perustuu ylläpitohoito:
"Later studies suggested that “maintenance therapy” — longer-term and often open-ended use — could prevent a return of depression in some patients, but those trials very rarely lasted more than two years." https://www.nytimes.com/2018/04/07/health/antidepressants-withdrawal-prozac-cymbalta.html
Kriittisen psykiatri Joanna Moncrieffin ajatuksia masennuslääkkeistä:
"Many people end up taking antidepressants for months and frequently years, however, but there are very few studies of long-term use... "
"When you get all these trials together (as in this meta-analysis paper) they show that antidepressants are a little bit better than a placebo (an inactive sugar pill), but not much. People who take the placebo do almost as well. In fact, it is not certain that there is much difference at all, because there are methodological problems with these studies that may explain this small difference between drugs and placebo" https://joannamoncrieff.com/tag/antidepressants/
Masennuksen ei ole todistettu johtuvan kemiallisesta epätasapainosta/serotoniinin alhaisuudesta jota lääke korjaa, itseasiassa pitkäaikaiskäyttö voi laskea serotoniinin määrää aivoissa:
https://www.nature.com/articles/s41380-022-01661-0
https://www.hs.fi/tiede/art-2000008971519.html - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässä mielenkiintoinen artikkeli jossa spekuloidaan masennuslääkekäytön pitkäaikaisen käytön ongelmilla tutkimuksen perusteella. Jonkun näkökulman mukaan pitkäaikaiskäyttö saattaa jopa olla yhteydessä huonompiin hoitotuloksiin. Aihe tarvii lisätutkimusta. https://www.laakarilehti.fi/maailmassa/kolumni/tarinoita-ja-tutkimustuloksia/?public=784fbcee9fea31494b45ae002744e87f
Samasta aiheesta spekulaatiota tutkija Giovanni Favan toimesta.
https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/2045125320970325
"Continued drug treatment with antidepressant medications may stimulate processes that run counter to the initial acute effects of a drug. The oppositional model of tolerance may explain loss of treatment efficacy during maintenance treatment and the fact that some side effects tend to occur only after a certain time. These processes may also direct the illness into a treatment-unresponsive course"
*The model does not appear to apply to all patients who undergo treatment with AD, but only to a part of them.
SSRI-lääkkeiden yhteys apatiaan ja tunteiden leikkautumiseen:
"SSRI-indyced apathy syndrome"
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7437849/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2989833/
https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/201802152200746174
Tutkimuspohja pitkäkestoisen käytön suhteen ja masennuslääkeviekkareista:
Lääkkeet alun perin hyväksyttiin lyhytkestoiseen käyttöön n. 2 kk tutkimuksilla. Nykyäänkään ei ole paljoa dataa masennuslääkkeiden vaikutuksista ihmisiin jotka käyttää niitä vuosia, vaikka nykyään on miljoonia käyttäjiä.
Tähän tutkimusnäyttöön perustuu ylläpitohoito:
"Later studies suggested that “maintenance therapy” — longer-term and often open-ended use — could prevent a return of depression in some patients, but those trials very rarely lasted more than two years." https://www.nytimes.com/2018/04/07/health/antidepressants-withdrawal-prozac-cymbalta.html
Kriittisen psykiatri Joanna Moncrieffin ajatuksia masennuslääkkeistä:
"Many people end up taking antidepressants for months and frequently years, however, but there are very few studies of long-term use... "
"When you get all these trials together (as in this meta-analysis paper) they show that antidepressants are a little bit better than a placebo (an inactive sugar pill), but not much. People who take the placebo do almost as well. In fact, it is not certain that there is much difference at all, because there are methodological problems with these studies that may explain this small difference between drugs and placebo" https://joannamoncrieff.com/tag/antidepressants/
Masennuksen ei ole todistettu johtuvan kemiallisesta epätasapainosta/serotoniinin alhaisuudesta jota lääke korjaa, itseasiassa pitkäaikaiskäyttö voi laskea serotoniinin määrää aivoissa:
https://www.nature.com/articles/s41380-022-01661-0
https://www.hs.fi/tiede/art-2000008971519.htmlSSRI-lääkkeiden pitkäaikaiset haitat(Joanna Moncrieff)
https://www.cambridge.org/core/journals/epidemiology-and-psychiatric-sciences/article/persistent-adverse-effects-of-antidepressants/1A5926C53AC677D6C063AC90E23FEFA6
"Masennuslääkkeet on kemikaaleja jotka muuttaa aivojen ja muun kehon toimintaa tavoin mitä emme täysin ymmärrä. Alkaa näyttää selvältä että masennuslääkkeet häiritsevät normaaleja biologisia prosesseja mahdollisin huonoin seurauksin joillekin ihmisille ketkä käyttää niitä sen sijaan että normalisoisivat aivotoimintaa".
Me olemme vielä vähemmän varmoja siitä miten keho, mukaanlukien aivot, adaptoituu pitkäaikaiseen lääkkeen läsnäoloon, emmekä tiedä palaavatko lääkkeiden tekevät muutokset ennalleen lääkkeen lopettamisen jälkeen vai jatkuuko ne. Tiedämme että lääkkeet mt-ongelmiin voivat aiheuttaa joskus pysyviä aivojen muutoksia"
" Aivot on herkkä elin, ei välttämättä tarvita paljon muuttaa sen rakennetta tai toimintaa jopa pysyvästi".
"Historiassa, lääketieteellä on saattanut kestää pitkään ymmätyää miten lääkkeet voi vaikuttaa normaaliin kehon ja aivojen toimintaan. Meni kauan aikaa että psykiatrit tiedosti että tardiivi dyskinesia oli antipsykoottien aiheuttama. On mennyt vuosikymmeniä ottaa vakavasti masennuslääkkeiden vieroitusongelmat".
"Joskus pitkäaikaisen käytön jälkeen joistain lääkkeistä voi seurata vaikeita ja pitempään kestäviä vieroitusoireyhtymiä". Moncrieff mainitsee että masennuslääkkeiden vieroitusoireet voivat olla pitkiä ja vaikeita joillakin ja esittelee joitakin pitkään kestäviä oireita mitä lääkkeistä voi seurata esim PSSD.
Hän ei käsittääkseni ole psyykenlääkkeiden käyttöä vastaan, kaikesta tästäkään huolimatta, mutta toisaalta hän tuo valideja pointteja sen suhteen, mitä ongelmia lääkkeissä voi olla, mitä niistä ei tiedetä ja miten ne ylipäätään toimii.
- Anonyymi
Miksi masennuslääkkeiden teho hiipuu? Koska toleranssi. Toleranssi liittyy moniin psykoaktiivisiin aineisiin ja niiden jatkuvaan käyttöön.
https://www.hyvaterveys.fi/artikkeli/mieli/miksi-masennuslaakkeen-teho-hiipuu
"Lääketoleranssilla tarkoitetaan ilmiötä, jossa säännöllisesti käytetyn lääkkeen vaikutus heikkenee. Tämä voi johtua joko muutoksista lääkkeen imeytymisessä, hajoamisessa tai erittymisessä tai muutoksista lääkkeen vaikutusta välittävien reseptoreiden tiheydessä tai herkkyydessä."
"Masennuslääkkeiden depressiota vähentäville vaikutuksille kehittyvä toleranssi on suhteellisten yleistä (noin 20 %:lla käyttäjistä) etenkin serotoniinin takaisinottoa selektiivisesti estävien masennuslääkkeiden (SSRI-lääkkeet, esimerkiksi juuri sertraliini)"
Englanniksi aiheesta voi löytää lisätietoa nimellä Antidepressant treatment tachyphylaxis (ADT tachyphylaxis) tai Prozac poop-out.
2019 julkaistiin tutkimus Sertraliinin vaikutuksista masennukseen Lancetissa jonka mukaan sertraliini ei ollut yhteydessä merkittävään vähennykseen masennusoireissa 6 viikon kohdalla tutkimuksessa mutta jotain vaikutusta oli ahdistukseen ja muitakin suotuisia vaikutuksia. Heikkoa näyttöä oli masennusoireiden lievittymisessä 12 vkon kohdalla:
We found no evidence that sertraline led to a clinically meaningful reduction in depressive symptoms at 6 weeks. The mean 6-week PHQ-9 score was 7·98 (SD 5·63) in the sertraline group and 8·76 (5·86) in the placebo group (adjusted proportional difference 0·95, 95% CI 0·85–1·07; p=0·41). However, for secondary outcomes, we found evidence that sertraline led to reduced anxiety symptoms, better mental (but not physical) health-related quality of life, and self-reported improvements in mental health. We observed weak evidence that depressive symptoms were reduced by sertraline at 12 weeks. "
https://www.thelancet.com/journals/lanpsy/article/PIIS2215-0366(19)30366-9/fulltext
En ihmettelisi yhtään mikäli masennuslääkkeiden teho masikseen olisi pitkälti plasebovaikutukseen verrattavissa ja varsinainen teho tulisi tunteiden leikkautumisen kautta joka siis pätisi myös ahdistukseen mikä voi tuntua helpottavalta. Mutta kolikossa on kaksi puolta ja se toinen puolisi olisi mahd.myös tunnehuippujen leikkautuminen positiivisessa mielessä sekä muut apatiaan, seksualisiin toiminnanhäiriöihin (esim tunto alenee ym) liittyvät oireet mihin SSRIt yhteydessä jotka varmaan osa tätä turtumista mitä lääke aiheuttaa. - Anonyymi
Tapa ittes CAlhanoglu, leikkaa kurkkusi auki
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1202483
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi652287- 162021
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa191717"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla211638Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O131452Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak151393Haluan tavata Sinut Rakkaani.
Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu271383Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.161367Kristityt "pyhät"
Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.61292