Kannattaa Yle-areenasta katsoa, se kertoo Suomen kohtalonhetkistä vuosilta 1938-1941.
Sodan ja rauhan miehet tv-sarja
Anonyymi-ap
46544
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Tässä linkki: https://areena.yle.fi/1-4195013
Sarja on tehty 1970-luvun loppupuolella, se on silti ajankohtaan nähden hyvin rohkea. Siinä on mm. kohtaus missä Molotov matkustaa Berliiniin syksyllä 1940 pyytämään Hitleriltä vapaita käsiä Suomen suhteen. Hitler pelasti Suomen, teki selväksi Molotoville että hyökkäyksellä Suomeen olisi hyvin vakavat seurauksen.
Aikoinaan kommunistit nostivat asiasta ison metakan mutta onneksi Suomi oli vapaa maa, täällä on sananvapaus. Eikä totuuden kertomisessa ole ikinä mitään väärää.
"Hitler pelasti Suomen, teki selväksi Molotoville että hyökkäyksellä Suomeen olisi hyvin vakavat seurauksen."
Saksan propagandaa. Hitler nimenomaan totesi aiempien sopimusten olevan voimassa ja Suomen olevan NL:n valtapiiriä.
Saksan kauttakulkua ja aseapua ei kuitenkaan lopetettu,eikä NL ryhtynyt uusiin toimiin,vaan jatkoi kiristyspolitiikkaansa SN-RYS:n ja siinä riehuvan äärivasemmiston voimin.
Stalin pyrki 1940 syksyllä mukaan kolmen vallan sopimukseen yhdessä Italian, japanin ja Saksan kanssa. Neuvotteluissa Stalin vaati Saksaa vetämään joukkonsa pois Suomesta.
Hitler ei suostunut Stalinin vaatimuksiin vaan raivosi Berchtensgadenin majassaan ja päätti sitten ryhtyä hyökkäykseen Neuvostoliittoon.
päivää.
Hitleriä on ilmeisesti kiittäminen, ettei syttynyt uusi talvisota. Saksan valtiosihteerin Ernst von Weitzsäckerin mukaan ”Johtaja on pitänyt Berliinissä sateenvarjoaan Suomen yllä.”
Sillä oli kuitenkin hintansa. Suomesta tuli seuraavana vuonna jatkosodan alettua Natsi-Saksan liittolainen, myötäsotija, aseveli – kuinka vain.
Lähteet: Pekka Visuri – Eino Murtorinne: Hitlerin ja Stalinin kaupankäynti Suomesta 1939-1940 (kirja)
Weizsäcker antoi tahallaan väärää infoa pitääkseen Suomen Saksan vanavedessä.
Todellisuudessa Hitler vakuutti Molotville aiempien sopimusten olevan voimassa ja Venäjällä olevan vapaat kädet Suomen kanssa.
"Todellisuudessa Hitler vakuutti Molotville aiempien sopimusten olevan voimassa ja Venäjällä olevan vapaat kädet Suomen kanssa."
Puhutte jostain syystä vastoin tosiasioita.
Valistukaa, olkaa hyvä.
"Kun Johtaja vastasi siihen, että että hän voi vain toistaa, että Suomeen ei saa syntyä sotaa, koska sellaisella sodalla voi olla kauaskantoisia vastavaikutuksia, Molotov totesi, että tällä kannanotolla keskusteluun on sisällytetty uusi edellisvuotisessa sopimuksessa ilmaisematon momentti."
https://www.histdoc.net/pdf/NaSo1940-11-13.pdf
Hitler nimenomaa sanoi Molotoville ettei Saksa tahdo missään tapauksessa sotaa Itämeren alueelle. Sillä olisi vakavat seuraukset Saksan ja Neuvostoliiton väleihin.
Alla kohtaus jossa Molotov on syksyllä 1940 Berliinissä tapaamassa Hitleriä ja vaatii vapaita käsiä Suomen suhteen, Hitler pelastaa Suomen. Tämä kohtaus on ajassa 21:40
https://areena.yle.fi/1-4195013
Jakso yhdeksän, siinä Hitler pelastaa Suomen.
"Hitler nimenomaa sanoi Molotoville ettei Saksa tahdo missään tapauksessa sotaa Itämeren alueelle. Sillä olisi vakavat seuraukset Saksan ja Neuvostoliiton väleihin"
No mitäs luulet oliko sillä vaikutusta keskinäisiin väleihin, kun Saksa itse sen sodan aloitti?
Kyse on siitä että Molotov matkusti syksyllä 1940 Berliiniin kysymään Hitleriltä mitä mieltä Saksa olisi jos NL hyökkäisi Suomeen. Hitler pelasti Suomen, ei antanut lupaa hyökätä Suomeen.
Höpö höpö ei Molotov matkustanut Berliiniin tuosta syystä!
Matkusti Berliiniin tuostakin syystä. Tietysti asialistalla oli muitakin asioita mutta kyllä Molotov tahtoi saada luvan hyökätä Suomeen, sitä Hitler ei antanut.
"Molotov tahtoi saada luvan hyökätä Suomeen, sitä Hitler ei antanut."
No niinhän Hitler itse väitti mm. radiopuheessaan 1.10.1941.
Muistioissa Molotovin Berliinin vierailusta niin ei sanota.
Hitler houkytteli Molotovia mukaan kolmen vallan sopimukseen,mutta tämä ei lämmennyt,
Hitler totesi neuvottelussa Suomen olevan NL:n vaikutusaluetta ja aiempien sopimusten olevan voimassa.
Hän vauhditti Brabarossa-suunnitelman valmisteluja neuvottelujen jälkeen.
Hitler nimenomaan vakuutti aiempien sopimusten olevan voimassa ja Suomen olevan NL:n vaikutusaluetta.
Tuo lainaus on Saksan jälkeenpäin levittämää propagandaa,
Vaan kun sanotaan. Molotov vaati vapaita käsiä Suomen suhteen, Hitler ei tähän suostunut. Ilman Hitleriä Neuvostoliitto olisi hyökännyt Suomeen loppuvuonna 1940, olisi syttynyt toinen Talvisota. Hitler pelasti Suomen.
Ei sanota!
Hitleriä esittää Veijo Pasanen joka paremmin tunnetaan sirkuspelle Hermannina. Ulkoministeri von Ribbentropia esittää Tuntemattoman sotilaan vänrikki Koskela eli Kosti Klemelä. Molotovina nähdään sivuosien mestari Risto Mäkelä. Hänen suoritus on napakymppi. Neuvotellessaan suomalaisten kanssa Molotov eli Mäkelä hyvin kuvaa millainen neuvottelija Molotov oli, kova kuin kivi. Stalinia esittää Mikko Niskanen, hän on "hyvä poliisi", Molotoville on varattu "pahan poliisin" rooli.
Sirkuspelle Hermanni oli Hitler!
Se oli yksi tärkeimmistä asiakohdista!
Kyllä asia käsiteltiin! Ei muistiota tehdä lauseiden tarkkuudella!
Entä sitten? Kaikilla näyttelijöillä on eläissään kymmeniä rooleja! Oletkö 'hieman' lapsellinen?
Suomen pelastivat NL:n miehitykseltä suomalaiset itse. Vuoden 1940 lopulla Salpa-linja oli louhittu kallioon isolla rahalla, koneilla ja miesvoimin. Suomen valtausyritys olisi tuolloin tullut vielä kalliimmaksi kuin 1939. Tänne oli ostettu ajantasaista lentokonekalustoa, kunnon pst-aseet, tykistön ammuksia ja palvelukseen oli otettu 2 ikäluokkaa mikä korvasi täysin talvisodan miestappiot
Puna-armeija oli loppuvuonna 1940 aivan eri armeija mikä se oli joulukuussa 1939. Venäläiset olivat kantapään kautta oppineet sotimaan ja puna-armeijassa oli tehty uudistuksia. Jos puna-armeija olisi joulukuussa 1940 hyökännyt Suomeen tuskin olisimme kestäneet 105 päivää kuten Talvisodassa kestimme. Hitler pelasti Suomen.
Siksi Puna-ar,meija valmistautui. kuten Visuri asiasta kertoo!
ajaa kuukausi ennen Berliinin neuvotteluja puolustusministeri Semjon Timoshenko ja Leningradin sotilaspiirin komentaja Kirill Meretskov olivat laatineet suunnitelman. Suomea vastaan hyökkäisi 46 jalkaväkidivioonaa, kaksi panssaridivisoonaa, kolme panssariprikaatia ja 13 tykistörykmenttiä. Mobilisointiin oli varattu 35 päivää.
Hitleriä on ilmeisesti kiittäminen, ettei syttynyt uusi talvisota. Saksan valtiosihteerin Ernst von Weitzsäckerin mukaan ”Johtaja on pitänyt Berliinissä sateenvarjoaan Suomen yllä.”
Sillä oli kuitenkin hintansa. Suomesta tuli seuraavana vuonna jatkosodan alettua Natsi-Saksan liittolainen, myötäsotija, aseveli – kuinka vain.
Lähteet: Pekka Visuri – Eino Murtorinne: Hitlerin ja Stalinin kaupankäynti Suomesta 1939-1940 (kirja); Veikko Huuska: Suomen kohtalo Hitlerin ja Stalinin käsissä
Talvisota oltaisiin vältetty jos Suomi olisi ottanut huomioon Neuvostoliiton legitiimit turvallisuustarpeet. Sitä saa mitä tilaa.
EhkäTalvisota sellaisenaan olisi vältetty,mutta periksianto NL:lle merkitsi tuolloin seuraavassa vaiheessa maan miehitystä, neuvostomielistä hallitusta ja liittämistä NL:on.
Se olisi todennäköisesti ollut Suomenkin osa,kuten Kuusisen hallituksen asettaminen 2.12.39 todisti.
Myös välirauhan aikana neuvostomielisen SN-RYS:n toiminta osoitti vaaran. Äärivasemmiston kannatus kasvoi yllättävän laajaksi,
Sama ilmiö toistui 1944 jälkeen.
Kannattaa syentyä Baltian maiden historiaan.
Sarjan ohjaaja Matti Tapio oli alkanut kerätä aiheeseen liittyvää materiaalia jo 1970-luvun alkuvuosina. Kipinän hän oli saanut jatkosodan aikaisen pääministerin Edwin Linkomiehen vuonna 1970 julkaistusta muistelmateoksesta Vaikea aika. Osaksi aiemmin julkaisematon materiaali alkoi kiinnostaa Tapiota niin, että hän taisteli Sodan ja rauhan miesten ohjelmaidean hyväksytyksi Yleisradion johdon ja etenkin pääjohtaja Erkki Raatikaisen epäluuloista huolimatta. Raatikainen oli vuonna 1975 sanonut TV2:n johtajalle Pertti Paloheimolle, joka oli tehnyt sarjasta tuotantosopimuksen Matti Tapion kanssa, että "täältä Kesäkadun kahdeksannesta kerroksesta on paljon paremmat näköalat kuin sieltä Tohlopista". Matti Tapio itse ei ehtinyt nähdä mittavimman työnsä menestystä sen koko laajuudessa, sillä hän kuoli pian sarjan ensimmäisen osan esittämisen jälkeen joulukuussa 1978.
Pääjohtaja Erkki Raatikainen paljasti myöhemmin, että Sodan ja rauhan miehiä oli pidetty sarjan valmistuttua toista vuotta hyllyllä, koska hänen mukaansa sen esittäminen samanaikaisesti lokakuun vallankumouksen 60-vuotisjuhlan, Suomen itsenäisyyden 60-vuotispäivän ja YYA-sopimuksen 30-vuotisjuhlan kanssa olisi voitu tulkita Neuvostoliiton taholta provokatiiviseksi.
Kommunistit raivostuivat ohjelmasta koska siinä kerrottiin Saksan ja Neuvostoliiton hyökkäämättömyyssopimuksen salaisesta lisäpöytäkirjasta jossa Suomi liitettiin Neuvostoliiton etupiiriin. Myös siitä kommunistit raivostuivat kun kerrottiin että Molotov oli syksyllä 1940 Berliinissä vaatinut vapaita käsiä Suomen suhteen. Hitler ei niitä antanut vaan pelasti Suomen.
"Hitler ei niitä antanut vaan pelasti Suomen."
Tuossa neuvottelussa Hitler nimenomaan antoi ne.
NL valmisteli hyökkäyksen Suomeen loppuvuonna-40,mutta sitä ei pantu toimeen.
Jo talvella -41 Mannerheim vaati selkeää suuntautumista Saksaan saatuaan kenraali Heirichsin tuomana varman tiedon Saksan tulevasta hyökkäyksestä itään.
Hitler nimenomaan teki Molotoville selväksi ettei hän tahdo sotaa Itämeren alueelle. Mikäli Neuvostoliitto hyökkäisi Suomeen olisi sillä vakavat vaikutukset Saksan ja Neuvostoliiton väleihin. Hitler pelasti Suomen!
Vajaa kuukausi ennen Berliinin neuvotteluja puolustusministeri Semjon Timoshenko ja Leningradin sotilaspiirin komentaja Kirill Meretskov olivat laatineet suunnitelman. Suomea vastaan hyökkäisi 46 jalkaväkidivioonaa, kaksi panssaridivisoonaa, kolme panssariprikaatia ja 13 tykistörykmenttiä. Mobilisointiin oli varattu 35 päivää.
Hitleriä on ilmeisesti kiittäminen, ettei syttynyt uusi talvisota. Saksan valtiosihteerin Ernst von Weitzsäckerin mukaan ”Johtaja on pitänyt Berliinissä sateenvarjoaan Suomen yllä.”
Sillä oli kuitenkin hintansa. Suomesta tuli seuraavana vuonna jatkosodan alettua Natsi-Saksan liittolainen, myötäsotija, aseveli – kuinka vain.
Lähteet: Pekka Visuri – Eino Murtorinne: Hitlerin ja Stalinin kaupankäynti Suomesta 1939-1940 (kirja); Veikko Huuska: Suomen kohtalo Hitlerin ja Stalinin käsissä
Kuten kumoamattomat todisteet kertovat,Hitler nimenomaan antoi tuossa Berliinin neuvotteluissa NL:lle vapaat kädet "Suomen ongelman" hoitamiseen.
Kaikki muu on myöhemmin kehitettyä propagandaa "Hitlerin sateenvarjosta" Suomen yllä jne. Sillä onnistuttiin saamaan suomalaiset luottamaan Saksaan liittolaisena Mannerheimia ja Rytiä myöten.
Stalin lähetti marraskuussa 1940 Molotovin ottamaan selvää siitä, mikä oli elokuussa 1939 solmitun Neuvostoliiton ja Saksan välisen etupiirisopimuksen tila, ja sai huomata että se oli murenemassa Suomen osalta, mikä oli ollut nähtävissä jo aiemmin syksyllä Saksan armeijan joukkojen kauttakulkuna Suomen kautta Norjaan ja muutenkin lisääntyvänä yhteistyönä ja suhteiden lämpenemisenä Suomen ja Saksan välillä, mistä Neuvostliiton Saksan ja Suomen osastojen tiedustelu oli raportoinut Kremliin.
Sinä kirjoitat vastoin tosiasioita, oletettavasti oikean tiedon puutteessa
Mitään sellaisia "kumoamattomia todisteita", että Adolf Hitler olisi antanut marraskuussa 1940 Neuvostoliitolle vapaat kädet "Suomen ongelman" suhteen ei ole nähty, päinvastoin.
https://www.histdoc.net/pdf/NaSo1940-11-13.pdf
Vjatsheslav Molotov vierailulla Berliinissä marraskuussa 1940.
- Johtaja aloitti keskustelun maininnalla Molotovin huomautuksesta eilisessä [12.11.1940] keskustelussa, minkä mukaan Saksan ja Venäjän sopimus on täytetty "lukuunottamatta yhtä kohtaa, nimittäin Suomea".
- Molotov tarkensi, että tämä huomautus ei koskenut vain itse Saksan ja Venäjän sopimusta vaan ennen kaikkea myös salaisia pöytäkirjoja.
- Johtaja vastasi, että salaisessa pöytäkirjassa Saksan ja Venäjän väliset vaikutusvyöhykkeet ja intressialueet on määritelty ja jaettu. Siltä osin kun kysymys on ollut tosiasiallisesta voimaansaatosta, Saksan puolelta on pysytty sopimuksessa, mikä tilanne ei Venäjän puolelta ole absoluuttisesti näin ollut. Joka tapauksessa Saksa ei ole miehittänyt mitään Venäjän etupiirin sisälle kuuluvaa aluetta.
- - -
- Molotov vastasi, että Venäjän hallitus katsoo velvollisuudekseen saattaa Suomen kysymyksen järjestykseen ja selkeäksi. Siihen ei tarvita mitään uusia sopimuksia. Vanha Saksan ja Venäjän sopimus asettaa Suomen Venäjän etupiiriin.
- Johtaja ilmoitti yhteenvetona tähän kohtaan, että Saksa ei halua Itämerelle mitään sotaa ja että Suomi nikkelin ja puun toimittajana on ehdottomasti tarpeellinen. Se ei poliittisesti ole kiinnostava eikä, toisin kuin Venäjä, Saksa ei ole yhtään Suomen aluetta miehittänyt. Saksalaisten joukkojen läpikulku päättyy muutoinkin näinä päivinä. Myöhempiä kuljetuksia ei sitten tapahdu. Ratkaiseva kysymys on, onko Venäjällä aikomus ryhtyä sotaan Suomea vastaan.
Hitler siis ilmoitti, ettei hän halua uutta sotaa Itämerellä, ja jos tuo ei ollut se "Hitlerin sateenvarjo" Suomelle, niin kuinka sinä tuota hänen ilmoitustaan Molotoville kuvailisit: "vapaiksi käsiksikö"?
#Hitler siis ilmoitti, ettei hän halua uutta sotaa Itämerellä, ja jos tuo ei ollut se "Hitlerin sateenvarjo" Suomelle, niin kuinka sinä tuota hänen ilmoitustaan Molotoville kuvailisit: "vapaiksi käsiksikö"?#
Tuo on jälkikäteen kehiteltyä propagandaa.
Hitler nimenomaan totesi,että Suomi tulee pysymään NL:n etupiirissä.
Näin lukee Ribbentropin kokousmuistiossa. Saksa halusi pitää Suomen vaikutuspiirisään ja siksi kokouksesta levitettiin jatkuvasti suomalaisia harhauttavia tietoja.
Siinä onnistuttiin,minkä parhaiten todistaa Marskin asettuminen Saksan kannalle eroanomusta myöten helmikuussa -41.
Hitler ei halunnut välirikkoa ennen kuin oli itse siihen valmis.
Niinpä hän huijasi härskisti sekä tulevan vihollisen että aseveljen.
Myös ulkoministeri Ribbentrop ministeriöineen pidettiin täysin tietämättömänä Operaatio Barbarossan valmisteluista. Myöhemmin Hitler jopa kerskui asialla.
"Kuten kumoamattomat todisteet kertovat,Hitler nimenomaan antoi tuossa Berliinin neuvotteluissa NL:lle vapaat kädet "Suomen ongelman" hoitamiseen."
Putler-stallarin "kumoamattomat" on todistettu jo maanrakoon mennen tullen ja silti hän kehtaa niitä toistella!
Katso esim. Pekka Visuri:Mannerheim ja Heinrichs.ISBN 978-952-291-832-1.
Ss 102-107.
S.105:Hitler huomautti: Suomi kuuluu Venäjän etupiiriin...
Todistakaa maanrakoon!
Saksan propagandan toistelu Suomen saattamiseksi Hitlerin liittolaiseksi ei ole todiste!
Hehe et sinä puupää ole mitään koskaan todistanut😄🤣😂
Katso esim. Pekka Visuri:Mannerheim ja Heinrichs.ISBN 978-952-291-832-1.
Ss 102-107.
S.105:Hitler huomautti: Suomi kuuluu Venäjän etupiiriin...
"Hehe et sinä puupää ole mitään koskaan todistanut😄🤣😂"
Visuri on!
Sinä idiootti et tiedä asiasta mitään.
Tuo kommentti olikin kohdistettu tälle:
"Putler-stallarin "kumoamattomat" on todistettu jo maanrakoon mennen tullen ja silti hän kehtaa niitä toistella!"
Tietää toki! Visuri on väärässä! Mutta älä Tiltu sure! Ei se ole edes pahin asia kohdallasi! Kaikki murtuu käsiin ja kotimatka odottaa!
" Visuri on väärässä!"
Hahaha pöhveIi pitää itseään pätevämpänä tutkijana, kuin mitä Pekka Visuri on pöhveIi sai omissa tutkimuksissaan selville mm. tämän:
"Totuus ei pala tulessakaan,saati asiantuntemattomissa valeissa.
Suuramiraali Raederin määräsi Hitler seuraajakseen virallisessa testamentissaan,josta Raeder sai yhden kappaleen. Kukaan ei ole asiaa kiistänyt.
"Lähtystö Montyn puheille on selvitetty lukuisissa historian kirjoissa mm .Raederin muistelmissa..
Lue edes yksi,niin voit vaikka väitellä jostakin. Nyt lykit tyypillisiä stallarin kuvittelmia."
"Hitler määräsi testamentissaan 30.4. 45 suuramisrali Raederin seuraajakseen,kun ei muitakaan ollut jäljellä. Hän järjesti vain Saksan antautumisen"
Keskustelupalstalla keskustellaan! Ei äöällä kukaan pidä ketään minään… ellei sitten kuihtuvan ja tuhoutuvan Putler-aatteen vikana lukkona,-D
Niin, niin, mutta mitä tekemistä noilla aloituksen aiheeseen millään tavalla liittymättömillä sitaateillasi on sen tosiasian suhteen, että Pekka Visuri on Kremlin edessä konttaaja?
Vastaapa mukisematta tähän, tovaritsh.
En ole tavaritsh ja olen samaa mieltä suunnasta minne Visuri oin kallellaan!