Jori kirjoittelee kirkkovaaleista ja usein täällä näkyy muitakin kirkollisia aiheita nimenomaan vaparien käsittelemänä. Eikö kirkolliset aiheet kuulu muualle ja täällä kai keskustellaan vapaa-ajattelusta? Vai onko vapaa-ajattelu jonkinlainen kirkollinen alalaji? Onko vapareilla ehdokkaita kirkkovaaleissa? Vai miksi vaparit kirjoittelevat kirkkoasioita täällä?
Onko tämä palsta tarkoitettu vapareista vai kirkosta keskusteluun?
Anonyymi-ap
71<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 71
Vanhimmat
Vapaa-ajattelijain yksi poliittisista päätavoitteista on kirkon julkisoikeudellisen erityisaseman ja epäreilujen etuoikeuksien siistäminen historiaan.
Kuuluuko kirkkovaalitkin vaparien tavoitteisiin?
Uskonnoista vapaan maailmankuvan levittäminen kuuluu, ja sitä sivuten kirkkoon sitoutumisen määrä. Yksi mittari sille on se, mikä on kirkon jäsenten määrä, toinen jäsenten ikäjakauma, ja kolmas voi hyvinkin olla kirkkovaalien ehdokkaiden määrä ja ikäjakauma.
Mutta vapaa-ajattelijoiden ikäjakaumasta puhuminen on kuulemma tällä palstalla väärin. En tajua vapareita. Olette sekaisin. Kannattaisi kirkkovaalit hoitaa luterilaisuus-palstalla ja vaparien ikäjakauma täällä. Koska rupeatte kertomaan täällä rehellisesti vanhenevasta ja vähenevästä va-jäsenistöstä?
Toisessa keskustelussa jossa kyseltiin vaparien ikää vastattiin jotensakin, että 80-90 on vasta vanha.
Luulisi sinun olevan joku kirkon viestintäihminen. Uskonnottomia ei kiinnosta kirkko, vapareita kiinnostaa. Vaparit on kirkon lahko.
Alkaahan tuo nykyään olla totta. Niitä elinvuosia, joiden aikana ehtii touhuta vaikka yhdistystoiminnassa, on nykyään keskimäärin enemmän. Toki kullakin erikseen vaikuttaa geenit, elintavat ja sattuma.
Mainiosti kertoo siitä, mikä on keski-ikä vapareissa. Jori on hyvin nuori. 😂
Vastaapa tähän Mäntysalo miksi kirjoitat tänne kirkon asioista vuosikausia
etkä asiaa mikä se asia sitten onkaan
pitäisikö vapariliiton nimi muuttaa antiluterilaiseksi liitoksi?
Toi antiluterilainen ois kyllä osuva. Mulle tuli mieleen kirkkoajattelijoiden liitto.
Jos tiukasti tuijotetaan palstan otsikkoa, niin pitäisi keskustella vapaa-ajatteLUsta. Ei kirkosta, eikä vapaa-ajatteLIJOIsta, eikä esim. vapariliiton hallinnosta tai jäsenmäärästä tai muusta, mikä ei liity asiaan mitenkään. Kuinka monta prosenttia ketjuista on sellaisia, joissa keskustellaan itse asiasta eli vapaa-ajatteLUsta? Lasketaan ehkä pikemminkin promilleissa kuin prosenteissa. Siksi tämä koko palsta on yksi iso vitsi.
Palsta olisi syytä lakkauttaa.
Missä sinä sitten vapaa-ajattelijoista valittaisit?
Mutta sossuporukka ei oikein voi kirjoittaa vapaasta ajattelusta eli
valtiososialistinen porukka ellei jopa luokkataisteluideologiaa tukeva joukko
osa on vielä skp:stä kotkan jne osasto joka ajaa proletariaatin diktatuuria
ei siellä voi olla vapaata ajattelua
Ateistit ja vaparit keskustelevat täällä
kirkosta, koska ruoho aidan
toisella puolella on vihreämpää...
☘️🌿🌱🌻🏵️💐🌹🥀
- Anti Waparin
Keskusteleeko Skepsis huuhaasta, Pasifistiliitto sodista ja Animalia turkistarhoista? Kyllä.
Kieltääkö Skepsis keskustelemasta Skepsiksestä, Pasifistiliitto ja Animalia omasta liitostaan? Vaparit täällä kieltävät. Eisaa kertoa vähenevästäja vanhentuvasta jäsenpohjasta, eisaa keskustella Vapariliiton rahoituksen epäkohdista jne. Mutta kirkkoajattelua pitää harrastaa! On tämä Vapariliitto sairas!
Ainakaan minua ei erityisesti kiinnostele keskustella vaikka Skepsiksestä. Joo, sillä on joku jäsenmäärä, mutta entä sitten? Se kiinnostaa mitä Skepsis tekee, ja Skepsiksen lehden jutuista löytyy keskusteltavaa. Pasifistiliittoon ja Animaliaan soveltuu sama.
Eikä täällä mitään kieltoa ole. Yritystä näkyy sen sijaan kääntää keskustelu vapareista vaparien tavoitteisiin.
Noh, pitäisikö luterilaisuuspalstalla sitten keskustella vapareista? Häh? Se olisi naurettavaa ja naurettavaahan tämä vaparien meininki on. Uskonnottomat eivät ole kiinnostuneita kirkosta tai kirkkovaaleista. Vaparit on, vaparit on kirkon lahko. Ei ihme, että jäsenmäärä tippuu. Se on moro!
Ei se noin mene. Turkistarhaajien tarkoitus on turkistarhata, ei kutistaa Animalian jäsenmäärää. Animalian tavoite sen sijaan on, ettei turkistarhoja enää olisi.
(Vertaus on hyvä, mutta ei täydellinen -- va-liitto ei aja uskontokieltoa, Animalia ajaa turkistarhauskieltoa.)
Vertauksen selitys on tämä:
Kirkon tehtävä on hoitaa yhteiskunnallisia velvoitteita ja levittää evankeliumia, ei kutistaa vapaa-ajattelijoiden määrää. Vapaa-ajattelijoiden tavoite on kutistaa kirkkoon kuuluvien määrää ja, ei kieltää, vaan hävittää uskonnot.
Aivan naurettava tavoite.
Ja vanhat keinot on käytössä:
"Kirkon julkisoikeudellisen aseman käyttäminen sen haitaksi, uskontojen henkisen lahouden pitäminen julkisuudessa." va-lehti
Kyllä te olette herttaisia ihmisiä!
Juu, söpöjä ja suloisia olemme!
Olemme muutenkin joteensakin samaa meltä. Va-liiton lopullinen tavoite on purkaa itsensä työnsä tehneenä ja tarpeettomaksi tulleena. Evlut kirkon tavoite on olla olemassa aina. (Tai, kirkon sisältä katsoen, Jeesuksen toiseen tulemiseen saakka.)
Taivoite on toteutunut. Olette jo tulleet tarpeettomaksi - paitsi kirkolle, joka hyötyy uskonnottomuuden leimautumisesta pornoiluun ja sen semmoiseen. Miksi äänestit tyhjää?
Oho! Onko kirkon verotusoikeus poistettu ihan huomaamattani, kun kerrot tavoitteen toteutuneen?
Niin, kumpi se vapaa-ajattelijoiden tavoite nyt on, poistaa kirkon yhteiskunnalliset velvoitteet vai hävittää uskonnot? Menee taas vähän sekavaksi. Sinua Jori ainakin häiritsi itse usko, kuten kunnon antiteistiä kuuluukin. Entäs muut vapaa-ajattelijat? Onko asiaa ajateltu?
"Liitto edistää tiedepohjaista maailmankuvaa - -", kertovat sääntömme. Sanovat ne myös "Liitto edistää ihmisten yhdenvertaisuutta uskonnosta tai vakaumuksesta riippumatta - -".
Eli tavoitteena on saada ihmiset huomaamaan, etteivät uskonnot ole totta. Tässä mielessä siis tarkoitus on hävittää uskonnot. Ei siinä mielessä, että uskonnot kiellettäisiin.
Ero on samanlainen kuin tupakoinnin vastaisella valistuksella ja tupakointikiellolla. Kuitenkin niin, että analogia olisi parempi jos valtio tukisi polttamista, olisi vaikkapa kouluissa kessutteluhetkiä joiden ajalle olisi järjestetty ei-tupakoiville vaihtoehtoisia porkkananpureskelutilaisuuksia.
Wau. Tässäpä taas uusi vertaus. Osuu ja uppoaa.
Uskonto ei ole kansanterveysongelma tupakoinnin tapaan. Vertaus on propagandistinen. Kyseessä on samanlainen virhe kuin Päivi Räsäsellä, jonka mielestä homous on psykiatrinen ongelma, vaikka se ei ole. Miksi vaparien on aina valehdeltava? Se on vienyt teiltä uskottavuuden. Ja sitten ihmettelette, miksi väki vähenee.
No ota sitten vertaukseksi vaikka kuvitteellinen(?) järjestö, joka ei halua kieltää turkistarhausta lailla mutta kehottaa kaikkia luopumaan tarhauksesta, olemaan ostamatta aitoa turkista jne.
Vertauksen pointti on selittää sitä samaa asiaa jonka olen tälläkin palstalla moneen kertaan avannut, sekä suoraan että eri vertauksin. Arveletko nyt ymmärtäväsi pointin?
Miksi teet ihmisoikeusvastaisen vertauksen. Kuvaa ajatteluasi.
Jori ”unohti” vastata.
Ääh. Tuskin kukaan pitää kaljuutta tavoiteltavana ominaisuutena. Silti me ateistit käytämme usein vertausta "Ateismi on uskonto kuten kaljuus on hiusten väri."
Toi on kyllä vanha vertaus.
Tupakoinnin vastaiseen valistukseenkin kuuluu kertoa tupakoimattomuuden hyvistä puolista. Entä jos enemmän kertoisitte tiedepohjaisesta maailmankuvasta? Kuinka se käytännönelämässä vaikuttaa (pl. nimiäiset ym. pippalot joista on jo kuultu). Mistä löytyy moraalin ja etiikan perusteet tavikselle?
Tupakointiin on otettu aika tiukasti kantaa savuttomina työpaikkoina ja kerrostaloina joissa tupakointi on kielletty jne....
Itse entisenä kessuttelijana suhtaudun suvaitsevaitsevaisesti. En tupakoi, eikä minua häiritse jos toinen tupakoi. Kunhan ei minun kodissani tupakoi. Lapsen kirkossa käynti ei altista tupakoinnille, joten se sallittakoon. Sillä aikaa purkoot porkkanaa ne joille kirkkoreissu saa aikaan tupakan himon.
Jos kuvitellaan jokin muun kuin uskonnon vastustamisen olevan agendassa niin tupakoinnin lisäksi vastustaisitte varmaan huumeiden käyttöhuoneita?
Näinpä. Uskonnottomuus ei tarkoita uskontovihaa paitsi vapareille.
"No ota sitten vertaukseksi vaikka kuvitteellinen(?) järjestö, joka ei halua kieltää turkistarhausta lailla mutta kehottaa kaikkia luopumaan tarhauksesta, olemaan ostamatta aitoa turkista jne."
Jaa ei halua kieltää mutta KEHOITTAA? Millälailla "kehoittaa"? Kyttää (anteeksi Jori oma ilmauksesi) kirkkoa jotta kaikkea mitä sanovat tai tekevät voidaan käyttää heitä vastaan. Jopa sitä, kun tekevät hyvää, tekevät väärin kuitenkin. Uskonto ei saa näkyä mediassa positiivisena. Myös menneet vuosisadat ja tuhannet kelpaavat syyllistämiseen. Syytää lehtiin samaa propagandaa vuodesta toiseen. Pilkkaaminen on älykkäintä keskustelua.
Kehoittaa ketä? Yhteiskuntaa jonka tulee puuttua juurikin laeilla koska uskonto on ihmisoikeusloukkaus uskonnotonta antiteistiä kohtaan, ei kaikkia uskonnottomia kohtaan. Feikki kelpaa antiteistille. Vapaa-ajattelu on feikki ja ontto ajattelu joka ei tarjoa valtaosalle ihmisistä yhtään mitään. Ei edes uskonnottomalle.
"uskonto on ihmisoikeusloukkaus uskonnotonta antiteistiä kohtaan, ei kaikkia uskonnottomia kohtaan. "
Muuten oikein, mutta uskonnoton antiteisti valehtelee, että uskonto olisi ihmisoikeusloukkaus. Ei ole. Vaparit valehtelevat ihmisoikeuksista.
Olemme siis pääasiasta samaa mieltä: Va-liitto kehottaa mutta ei halua lailla kieltää tai käskeä.
Kehottamisen tarkempi laatu on sitten asia erikseen. Kannattaa ehkä kommentoida Vapaa Ajattelijan kirjoituksia, joita olen tännekin linkittänyt.
Kommentoidaan
Miksi päästit sanan marxilainen uskonvapauskirjoitukseen 2022 jonka tietty Ylikoski kirjoitti kanssasi mutta et valvonut tekstiä
Miksi pääsihteerinä päästit kbgstasi-Boriksen, mielipidekavaltaja diktatuurin palkkalistoilla,
esitelmöimään Ouluun jonka Lakkala tietty kutsui mutta et valvonut
Eihän marxilaisuus ja kavallus ole vapaata ajattelua
Älä nyt viitsi Jori. Tiedät varsin hyvin ettei va-liitto voi kieltää yhtään mitään. Ei sillä ole valtaa. Siksi painostatte puolueita. Siitä voisi päätellä että haluaisitte kieltää mikäli voisitte.
Halusit keskustella keskustelun sävystä.
Käskevällä keskustelun sävyllä yritetään vaikuttaa tottelevaisimpiin:
"Eroa kirkosta ja erottaa lapsennekin kirkosta joulukuussa. Ilmoittakaa koululle siirtymisestä uskonnosta elämänkatsomustiedon opetukseen."
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17224954/kirkollisvero-pois-ja-lapset-et-opetukseen
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16708978/erottakaa-lapsennekin-kirkosta-oman-eron-jalkeen
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17580035/liittiko-aiti-lapsenne-kirkkoon-vastoin-toivettasi
Todellakin olet linkittänyt. Voisit keskustella enemmän ja linkittää vähemmän. Va-lehden kyllä löytää jos haluaa.
Käskytys, ei omakohtainen ajattelu. - siinä ns. vapaa-ajattelu pähkinänkuoressa.
Jopa vapaa-ajattelijoiden fbook löydetään. Onko sen lukeminen Jori kiellettyä kun et sitä ole linkittänyt? Linkität sallittuja julkaisuja joita kehoitat kommentoimaan?
Erotkaa näistä kirkko-vapareista!
Nimenomaan. Kyse ei ole vapaasta ajattelusta siinä lafkassa.
Pelkkää kirkkoa, jos vapareilta kysytään. No ehkä he haluavat nostaa Ylikosken jaarittelukirjoituksia myös, tai siis yksi vapari haluaa nostaa niitä.
Tätä ihmettelen. Onko vaparius kirkkoa?
Vaparit on kirkon lahko
Ei täysin. Mäntysalo ja Ylikoski nuolevat kirkkoeliitin presettä yrittäen henkilökohtaista ... niin mitä? Jotain kunniaa ennen kuolemaansa. Yritys on naurettavaa kevyen tason kaksimaamaisuutta
Samaan aikaan toisaalla väitetään vaparien kritisoivan kristinuskoa mutta ei islamia. Ketjussa joka käsitteli nimenomaan islam-kriittistä juttua lehdessä. Yrittäkää nyt antivaparit edes päättää mitä väitätte.
Ylikoski on kirjoittanut rahaa vastaan jopa kirkon julkaisuun. Röyhkeää!
Ei vaan hienoa. Onnistui samaan aikaan saamaan rahaa ja levittämään vapaa-ajattelua. Näppärää!
(Tämä olettaen, että juttu on tosi. En ole tainnut koskaan kysyä sitä Esalta.)
Kirkon julkaisuun! Ei kai siellä julkaista muuta kuin kirkon pirtaan sopivaa. Ylikoski pelaa epämääräistä peliä.
Kirkko on vapaammin ajatteleva kuin va-yhdistys. Kyllä siellä on paljon laajempi ajattelun ja ilmaisun vapaus kuin vapaa-ajattelijoilla.
Nimenomaan. uskonnottomiakin kuuluu enemmän kirkkoon kuin vapareihin
Vaparit voisivat siirtää kirkkokyttäyksensä mietteet jonnekin muualle.
Kyllä. Keskittyisivät kertomaan vapaa-ajattelusta. Mitä se heille antaa. Positiivista, ei toisten haukkumista.
Heille positiivista on vain toisten haukkuminen. Vastenmielistä.
Tämä on vaparipalsta, mutta vaparit ovat sen pilanneet jauhamalla muusta.
Joo, palsta voisi toimia hyvinkin, mutta vaparit on aina vain vapareita ja toimivat vaparimaisen törkeästi pilaamalla muiden keskustelut.
Tässä vähän kirkon juttuja ja muttenkii.
https://www.seurakuntalainen.fi/aiheet/uutiset/
Täytyy lukea Stillerin elämänkerta. Ajankuvaa ja monia mielenkiintoisia teemoja.
"Stiller kutsuu kökkötraktorijupakkaa ”holtittoman narrin näytelmäksi”. Tapaus opetti, mitä valta tarkoittaa. Stiller oli saanut tehdä ohjelmissaan pilaa Jeesuksesta ja Mooseksesta, mutta ei Ylen johtajasta."
Erotkaa vapareista, jotka jauhaa vain kirkosta kirkosta ja kirkosta.
Kirkko on jonkinlainen pakkomielle näille vapareille. Ei uskonnottomia varten tämmöinen.
Samaa mieltä.
Ei täällä edelleenkään ole ollut aloitukseen kertomaani vastaukseen mitään vastaväitettä. Eikö tupakoinninvastustajien keskusteluun kuulu aiheeksi tupakointi, esimerkiksi tilastot nuuskan ja savukkeiden käytöstä jne?
Eli nyt myönnät Vapariliiton olevan uskonnon- ja kirkonvastustusliike ilman mitään positiivista sisältöä. Aivan ilmeinen kirkon lahko!
Onko Animalia eräs turkistarha?
Mitä on uskonnottomuus ilman uskontoa?
Ei mitään. Vääjäämättä kiinni uskonnossa. Vaparius on lisöksi vääjämättä kiinni kirkossa. Lahko.
Mun mielestä vapaa-ajattelu on laajempi asia kuin vain vaparit. Palstalle siis kuuluu muutakin kuin vaparien toiminta. Toisaalta taas kurkista eroamiselle on oma palstansa, joten siihen kuuluvat avaukset kuuluisivat pääasiassa sinne. Mutta kuten yleensäkin, niin palstajako on foorumilla paikoin hyvinkin subjektiivinen asia.