Markuksen evankeliumi:
2:26 kuinka hän meni Jumalan huoneeseen ylimmäisen papin Abjatarin aikana ja söi näkyleivät, joita ei ollut lupa syödä muiden kuin pappien, ja antoi myös niille, jotka hänen kanssansa olivat?"
Luukkaan evankeliumi:
6:4 kuinka hän meni Jumalan huoneeseen, otti näkyleivät ja söi ja antoi seuralaisilleenkin, vaikkei niitä ollut lupa syödä muiden kuin ainoastaan pappien?"
1.Samuelin kirja:
21:1 Ja Daavid tuli pappi Ahimelekin luo Noobiin. Mutta Ahimelek tuli vavisten Daavidia vastaan ja kysyi häneltä: "Miksi sinä tulet yksin, eikä ole ketään sinun kanssasi?"
21:6 Niin pappi antoi hänelle pyhää leipää; sillä siellä ei ollut muuta leipää kuin näkyleipiä, jotka oli siirretty pois Herran edestä, että sinne samana päivänä, jona ne oli otettu pois, pantaisiin tuoreet leivät.
Markuksen evankeliumi:
12:24 Jeesus sanoi heille: "Ettekö te siitä syystä eksy, kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa?
"antoi myös niille, jotka hänen kanssansa olivat"
"ja antoi seuralaisilleenkin"
"Miksi sinä tulet yksin, eikä ole ketään sinun kanssasi?"
2:26 kuinka hän meni Jumalan huoneeseen ylimmäisen papin Abjatarin aikana ja söi näkyleivät, joita ei ollut lupa syödä muiden kuin pappien, ja antoi myös niille, jotka hänen kanssansa olivat?"
Luukkaan evankeliumi:
6:4 kuinka hän meni Jumalan huoneeseen, otti näkyleivät ja söi ja antoi seuralaisilleenkin, vaikkei niitä ollut lupa syödä muiden kuin ainoastaan pappien?"
1.Samuelin kirja:
21:1 Ja Daavid tuli pappi Ahimelekin luo Noobiin. Mutta Ahimelek tuli vavisten Daavidia vastaan ja kysyi häneltä: "Miksi sinä tulet yksin, eikä ole ketään sinun kanssasi?"
21:6 Niin pappi antoi hänelle pyhää leipää; sillä siellä ei ollut muuta leipää kuin näkyleipiä, jotka oli siirretty pois Herran edestä, että sinne samana päivänä, jona ne oli otettu pois, pantaisiin tuoreet leivät.
Markuksen evankeliumi:
12:24 Jeesus sanoi heille: "Ettekö te siitä syystä eksy, kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa?
"antoi myös niille, jotka hänen kanssansa olivat"
"ja antoi seuralaisilleenkin"
"Miksi sinä tulet yksin, eikä ole ketään sinun kanssasi?"
Vastaukset 11
Vanhimmat
kaikkissa Uudessa Testamentissa olevissa VT:n lainauksissa on runsaasti epätarkkuuksia ja joskus alkuperäisessä sanotaan jotain aivan muuta kuin mitä UT:n lainauksissa.
Osa selittyy sillä että UT:ssa on pohjana käytetty käännöstekstejä- septuagintaa, aramealaisia kääännöksiä- ei siis heprealaista tekstiä. Osa ilmeisesti tarkoituksella muuteltu sopimaan UT:n sanomaan muuten eivät selity kohdat joissa väitetään muuta kuin alkuteksti sanoo.
"muuteltu sopimaan UT:n sanomaan"
Jos ihminen noin vain kirjoittaa uutta tekstiä ja muuttelee vanhaa tekstiä niin kuinka se silloin voisi olla muuta kuin ihmisten aivoitusta ja ihmisen sanaa?!
Sitten kun tulee hiemankaan vaikeasti tulkittavia tekstejä niin eikö ole vaarallista niistä tehdä "pyhiä" dogmeja ja sitten tapella niiden puolesta verissä päin?
ihmisten aivoituksista tässä on kyse. Ihmisluonto kai tekee sen että asiat dogmitetaan ja niistä tehdään niin pyhiä että voidaan jopa kirjaimellisesti tappaa jonkun näkemyksen nimissä tai takia. Vähempikin hyvin riittäisi.
Tekstejä ei aina lainattu puheeseen sanatarkasti. Niistä otettiin ydinajatus, joskus tämän ydinajatuksen ympärille niputettiin useitakin VT:n kohtia ... hyvinkin yllättävällä tavalla.
Jos luet tekstiä terkemmin huomaat, että UT:ssa puhutaan ylimmäisen papin ajasta, ja VT:ssa puhutaan siitä papista, jonka kanssa oltiin paikanpäällä tekemisissä. Pappejahan oli monia.
Lisänä tässä- Abjatar oli Noobin ylipapin Ahimelekin poika, Eelin sukua. Daavid teki Abjatarista valtaannoustuaan.
Jeesuksen kuolemantuomiota oli myöskin masinoimassa sekä vanha että uusi ylimmäinen pappi. Suomessa on nyt kolme presidenttiä... Koivisto, Ahtisaari ja Halonen...tosin vain Halonen on tällä hetkellä virassa oleva presidentti.
No problemos!
Jeesus viittaa tapahtui useana eri versiona?
On täysin mahdollista, että muistitieto samasta tapauksesta on säilynyt kahtena eri variaationa. Toisessa variaatiossa viitataan varsinaiseen ylipappiin, ja toisessa hänen poikaansa, joka teki jo silloin monia tarkeitä papillisia toimituksia pyhässä paikassa.
Toinen vaihtoehto on ajatella Aaronista lähtenyttä sukulinjaa, joka Elin kautta johti ko. pappeihin. Vain Aaronin jälkeläisethän saivat toimia pappeina. Tässä sukulinjassa olisi pappeus siirtynyt isältä pojalle. Raamatun nimistö vaatii kuitenkin kaksi Aaronista lähtenyttä sukulinjaa. Toinen linja olisi Ahitub-Ahimelek sen-Abjatar-Ahimelek jun. Toinen linja taas olisi Ahitub-...Saadok. Ahitubit eivät olisi sama henkilö. Jos on kaksi linjaa, se selittää miksi Saadokin jälkeläiset jatkoivat ylimmäisinä pappeina satoja vuosia Salomonin jälkeen, mutta Elin jälkeläiset eivät. Ilmeisesti tämä sukuhaara poistettiin pappeudesta Salomonin aikana rangaistus-kirous menettelyn vuoksi (kts. 1 Sam. 2-3 ja 1 Kun 2:26)
1 aikakirja 5:27 ja 6:35-38 antaa jotain tietoa Saadokin suvusta.
Luin jostakin että Jeesus selvästi siteerasi sellaista Tooran versiota joka oli käännetty kreikaksi. Tähän käännökseen oli tietenkin tullut virheitä...
Tämä mielestäni on taas yksi osoitus siitä että Jeesus ei ollut mikään jumala. Kai nyt jumala osaisi korjata omaan "pyhään" kirjaansa tulleet virheet?
Mutta kaikki ihmiseen liittyvä tällä pallolla on ihmisen omaa tuotosta. Joskus innoittunutta, joskus silkkaa palturia. Jos siinä on jotain jumalallista mukana, niin siitä vaan. Mutta tuskin kukaan voi ikinä tietää kaikesta kaikkea, ja kukaan ei ole jumala.
Kannattaa aina ensin katsoa
Aapeli Saarisalon Raamatun Sanakirjaa
ennenkuin alkaa levittää
huuhaatarinoita Jeesuksesta:
Se että pappi Ahimelek Noobissa
toi näkyleipiä Daavidille ja tämän
seuralaisille, oli hädän hetkellä
oikeuttama teko,
1 Sam 21:2-7.
vrt. Matt. 12:4, Luuk.
6:4.
Hän tunsi jopa paremmin ne kirjoitukset kuin sen ajan kirjanoppineet ja siksi nämä silloiset yhteisön eliittiin kuuluvat halusivat myös hänet hengiltä. Hän melkoisella varmuudella opetti ihmisiä aivan aluksi useissa eri synagoogissa
mutta sitten todennäköisesti lopulta hän jossakin vaiheessa huomasi kuinka toivotonta ja ahdasmielistä porukkaa nuo niin sanotut opinnälkäiset ja osaksi oppineet ihmiset olivat
ja lopetti sen kokonaan turhana työnä. Sen jälkeen hän hyvin suurella todennäköisyydellä siirtyi opettemaan tavallista kansaa avoimille paikoille, elikä köyhiä ja kurjia ihmisiä jotka olivat valmiiksi sanannälkäisiä ja kärsivällisiä sekä erittäin hyviä kuuntelijoita.
Kyllä näin voi sanoa, luultavasti Jeesus tunsi kirjoitukset ja niiden sanoman paremmin kuin aikansa oppineet. Hän näki ns. "lakien hengen". Hän näki metsän puilta. Ja koska hänellä oli tämä näkökyky, hän uskalsi sitten myös rikkoa lakia: hän itse oli laki, anteeksiannnon ja armon laki.
Meidän on hyvä muistaa kymmenen käskyn luonne.
Kymmenen käskyä jakautui kahteen osaan.a) Jumalaa koskevat lait, b) ihmisten väliset lait.Lisäksi oli muita säädöksiä joista Mooseksen lakiin oli kirjoitettu yksityiskohdat.Synnistä puhuttaessa nämä kaikki olivat maallisia lakeja kuten juutalaiset perinteen mukaan tulkitsevat.Siksi helvetistä puhuminen lain rikkomisenkin yhteydessä on heille pakanoiden oppia.Näin kuitenkin laki on kirjoitettu.
Jumalaa vastaan rikotuista oli uhri sovituksen merkkinä.Ihmisiä vastaan korvausvelvollisuus oli ihmisille.Uhri oli niistäkin suoritettava, mutta se oli korvausta papistolle tuomarintoimesta.
Näiden ymmärtäminen auttaa Jeesuksen toimien arvioinnissa.Meille se on hieman työlästä ja siksi siitä on syntynyt sekaannusta.Kaikille juutalaisillekaan se ei ole aivan helppoa.
Jeesus tunsi erittäin hyvin Mooseksen lain. Siksi Hän kulki monesti lain kirjaimen ja käytännön säädösten rajalinjaa pitkin.Käytännössä ihmisillä on lisäksi vielä muita käyttäytymissäntöjä, joita ei ollut Mooseksen laissakaan.Eräs tällainen, joka kannattaa mainita on hierarkiasäännöstö.Se muodostaa ihmisten arvojärjestyksen lapsista kuninkaaseen.Arvojärjestystä syntyy aina kun ihmiset ovat tekemisissä toistensa kanssa.Jokainen on kotonaan yläpuolella perheen ulkopuolisia ihmisiä.Keskustelussa olevat henkilöt ovat arvoryhmä kuten henkilö.ym.