Viisas ei ole vaihtanut öljylämmitystä pois

Anonyymi-ap

jonkun valtion pikku avustuksen innoitttamana. Vaikka polttoöljy on kallista sekin, niin ennemmin sillä lämmittää kuin sähköllä.
Itsellä on kattilatermostaatti n. 45-50 asteessa (=kiertovesi pattereille) ; ei mene palokaasujakaan niin paljoa harakoille.

58

438

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Yhdistelmäkattila Jäspiä en ole edes harkinnut vaihtaa. Pääasiassa poltan puuta mutta matkojen aikana talvisaikaan palaa öljy. Sähkövastuksetkin toki kuuluvat pakettiin.

      • Anonyymi

        Kyllä se on tiedossa, että sinä poltat puuta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä se on tiedossa, että sinä poltat puuta.

        Monella on metsää mistä ottaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Monella on metsää mistä ottaa.

        Puolen hehtaarin tontilta ei täysin riitä puita omaan käyttöön mutta sellaiset 4-5 mottia vuodessa kyllä.


    • Anonyymi

      Hanasta tuleva vesi pitää olla vähintään 55 asteista. Väännä termostaattia hieman suuremmalle.

      • Anonyymi

        Ei ole ollut legionella-ongelmia...:)


      • Anonyymi

        Ei tarvitse olla, legionella kehittyy vasta seisovassa vedessä.


    • Anonyymi

      kyll muuten menee lisäksi on bakteeri kasvuston vaara vedessä optimaali on 80 -85 astetta ei jyllää tauti putkissa

      • Anonyymi

        Mitä tauteja vesilaitoksen vesissä on?


      • Anonyymi

        Höpö höpö. Kaikki asiantuntijat tietää että 55 astetta riittää estämään legionalaisen leviämisen. Ja sitäpaitsi 45-50 pitäisi olla kuukausia jotta legionalainen pääsisi leviämään. Minä nostan välillä lämmöt 75 asteeseen kun halpa yösähkö.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höpö höpö. Kaikki asiantuntijat tietää että 55 astetta riittää estämään legionalaisen leviämisen. Ja sitäpaitsi 45-50 pitäisi olla kuukausia jotta legionalainen pääsisi leviämään. Minä nostan välillä lämmöt 75 asteeseen kun halpa yösähkö.

        82 c lämpötilassa kuolevat useimmat microopit, Joulukinnukin pitää loppulämpö käydä tuolla 82 c ettäö säilyy, ei happoane.


    • Anonyymi

      Se ei ollut ihan pikku avustus vaan 4000 euroa joka on kyllä huomattava.
      Riippuu tietysti kokonaishinnasta millä onnistuu vaihtamaan öljylämmityksen pois.
      Tämän hetken hinnoilla se edullisuus on kuitenin kutistunut vaikka vain puolenvuoden takaisesta.
      Kenelläkään ei ollut silloin eikä ole nytkään tietoa miten eri energian lähteiden hinnat kehittyvät.
      Sähkön hinta on ollut vakaa hyvin pitkään ja kun öljyn hinta lhti rajuun nousuun ja sille ennustektiin vielä korkeampia lukemia, päätös oli helppo.
      Kyse ei ole ollut eikä ole tälläkään hetkellä niinkään viisudesta.
      Ennustamisen vaikeus menee parhaankin viisauden yli.
      Jälkiviisaus tosin on helpompaa ja siinä voi loistaa jo useampikin.
      Tällä hetkellä voi sanoa että öljylämmitys on aikaisempaa kilpailukykyisempi sähköä käyttäviin tapoihin verrattuna, mutta miten tilanne tästä kehittyy?
      Tervetuloa Viisaat se kertomaan!

      • Anonyymi

        Juurikin näin.


      • Anonyymi

        Jaha vääntää pitää ainakin jollakin lailla...:) , no niinhän se täällä aina. Tottakai kun ajattelee, niin ison ja kalliin remontin siinä olisi joutunut tekemään , kun lämmitysjärjestelmää muutetaan....ehkä 15 000 -20 000 euroa ja siitä pois aika vähäinen 4000 eli olisi pitänyt ottaa huomattava VELKA itselle suotta sen 4 tonnin saamiseksi....ei kovin järkevää minulle ainakaan!
        Ihan eri juttu jos tuon 4000 olisi saanut suoraan.


        Ei ole kysymys mistään jälkiviisaudesta, kuten sinä kuvittelit vaan puhtaasta talouslaskennasta.

        Käsitätkö nyt, mitä tarkoitan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jaha vääntää pitää ainakin jollakin lailla...:) , no niinhän se täällä aina. Tottakai kun ajattelee, niin ison ja kalliin remontin siinä olisi joutunut tekemään , kun lämmitysjärjestelmää muutetaan....ehkä 15 000 -20 000 euroa ja siitä pois aika vähäinen 4000 eli olisi pitänyt ottaa huomattava VELKA itselle suotta sen 4 tonnin saamiseksi....ei kovin järkevää minulle ainakaan!
        Ihan eri juttu jos tuon 4000 olisi saanut suoraan.


        Ei ole kysymys mistään jälkiviisaudesta, kuten sinä kuvittelit vaan puhtaasta talouslaskennasta.

        Käsitätkö nyt, mitä tarkoitan?

        "......sen 4 tonnin saamiseksi......"

        Lisäksi sitä tosiasialliseti ei edes saanut, koska edellytys oli että tuo neljä tonnia pitää ostaa "suunnittelupalvelut" hyväveliseuraan kuuluvilta "suunnittelutoimistoilta", jotka olivat "virallisesti hyväksyttyjä" (siis kuuluivat hyväveliseuraan), ja käytännössä oli kysymys vain saada kavereille 4 tonnia ylimääräistä tuon hässäkän kautta.

        Tosiasiallisesti tuolle neljälle tonnille ei tullut mitään vastinetta omakotiasujalle.

        Näin näissä valtion hoitamissa hommissa aina.

        "Kotitalousvähennys" aiheuttaa vain vähennyksen summan verran SUOLAA myyjän hinnoille, eli 10.000 euron työstä, joka on todellakin vain 10.000, maksaa sinulle 13.000, koska "saat kotitalousvähennystä".

        Kotitalousvähennyksesi summa lisätään normaalin hinnan päälle ylimääräiseksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "......sen 4 tonnin saamiseksi......"

        Lisäksi sitä tosiasialliseti ei edes saanut, koska edellytys oli että tuo neljä tonnia pitää ostaa "suunnittelupalvelut" hyväveliseuraan kuuluvilta "suunnittelutoimistoilta", jotka olivat "virallisesti hyväksyttyjä" (siis kuuluivat hyväveliseuraan), ja käytännössä oli kysymys vain saada kavereille 4 tonnia ylimääräistä tuon hässäkän kautta.

        Tosiasiallisesti tuolle neljälle tonnille ei tullut mitään vastinetta omakotiasujalle.

        Näin näissä valtion hoitamissa hommissa aina.

        "Kotitalousvähennys" aiheuttaa vain vähennyksen summan verran SUOLAA myyjän hinnoille, eli 10.000 euron työstä, joka on todellakin vain 10.000, maksaa sinulle 13.000, koska "saat kotitalousvähennystä".

        Kotitalousvähennyksesi summa lisätään normaalin hinnan päälle ylimääräiseksi.

        Juuri näin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "......sen 4 tonnin saamiseksi......"

        Lisäksi sitä tosiasialliseti ei edes saanut, koska edellytys oli että tuo neljä tonnia pitää ostaa "suunnittelupalvelut" hyväveliseuraan kuuluvilta "suunnittelutoimistoilta", jotka olivat "virallisesti hyväksyttyjä" (siis kuuluivat hyväveliseuraan), ja käytännössä oli kysymys vain saada kavereille 4 tonnia ylimääräistä tuon hässäkän kautta.

        Tosiasiallisesti tuolle neljälle tonnille ei tullut mitään vastinetta omakotiasujalle.

        Näin näissä valtion hoitamissa hommissa aina.

        "Kotitalousvähennys" aiheuttaa vain vähennyksen summan verran SUOLAA myyjän hinnoille, eli 10.000 euron työstä, joka on todellakin vain 10.000, maksaa sinulle 13.000, koska "saat kotitalousvähennystä".

        Kotitalousvähennyksesi summa lisätään normaalin hinnan päälle ylimääräiseksi.

        Juuri näin.


      • Anonyymi

        Miksi noita konsultteja käytetään nykyään
        vetämässä.välistä jokaisessa kuntien ja valtion hankkeissa?
        Laillistettu rosvojoukko juoksee eduskuntatalossakin rahastamassa ja supisemassa ministerien ja edustajien korvaan hulluja ideoitaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jaha vääntää pitää ainakin jollakin lailla...:) , no niinhän se täällä aina. Tottakai kun ajattelee, niin ison ja kalliin remontin siinä olisi joutunut tekemään , kun lämmitysjärjestelmää muutetaan....ehkä 15 000 -20 000 euroa ja siitä pois aika vähäinen 4000 eli olisi pitänyt ottaa huomattava VELKA itselle suotta sen 4 tonnin saamiseksi....ei kovin järkevää minulle ainakaan!
        Ihan eri juttu jos tuon 4000 olisi saanut suoraan.


        Ei ole kysymys mistään jälkiviisaudesta, kuten sinä kuvittelit vaan puhtaasta talouslaskennasta.

        Käsitätkö nyt, mitä tarkoitan?

        Maalämpöjärjestelmät pieniinkin taloihin maksavat jo yli 20 000 €. IVLP on halvempi mutta niistä tulee kentältä jatkuvasti pettyneiden kommentteja. Eteenkin pakkasilla systeemit pettävät.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "......sen 4 tonnin saamiseksi......"

        Lisäksi sitä tosiasialliseti ei edes saanut, koska edellytys oli että tuo neljä tonnia pitää ostaa "suunnittelupalvelut" hyväveliseuraan kuuluvilta "suunnittelutoimistoilta", jotka olivat "virallisesti hyväksyttyjä" (siis kuuluivat hyväveliseuraan), ja käytännössä oli kysymys vain saada kavereille 4 tonnia ylimääräistä tuon hässäkän kautta.

        Tosiasiallisesti tuolle neljälle tonnille ei tullut mitään vastinetta omakotiasujalle.

        Näin näissä valtion hoitamissa hommissa aina.

        "Kotitalousvähennys" aiheuttaa vain vähennyksen summan verran SUOLAA myyjän hinnoille, eli 10.000 euron työstä, joka on todellakin vain 10.000, maksaa sinulle 13.000, koska "saat kotitalousvähennystä".

        Kotitalousvähennyksesi summa lisätään normaalin hinnan päälle ylimääräiseksi.

        Totta. Kaikki tuet valuu näille firmoille. Sama juttu aurinkopaneeleilta.


    • Anonyymi

      On aika tyhmää tehdä kallis remppa vain saadakseen jonkin valtionvustuksen jälkeenpäin, ja se on vain muutaman tonnin..ehkä 20-30 prosenttia kok.kustannuksista..

    • Anonyymi

      Hintasuhteet olivat aikaisemmin suunnilleen että jos vuodessa kului 2000 litraa lämmitysöljyä se maksoi n. 1500 €. Tämän päivän hinnalla n. 3800€.
      Jos lämpöpumppu kuluttaa sähköä 5000 kW se maksoi n. 750€.
      Tulevaisuuden sähkön hinta on toistaiseksi tuntematon mutta nousevanhan sen luvataan.
      E.o. hinnat ovat suuntaa-antavia mutta tyypillisiä kun lämmitysmuotoja on vertailtu ja kannattavuutta arvioitu.
      Talouslaskennassa ei ainakaan ennen summille tunnettu määritelmiä "iso ja kallis", "vähäinen" tai "huomattava" tai sellaisten vaikutusta laskelmaan.
      Erilaisilla arvostuksilla ja lähtöoletuksilla saadaan tietysti erilaisia tuloksia.
      Jokaisen on itse pääteltävä mikä on juuri omassa tilanteessa paras ratkaisu.
      Hintojen, korkojen, inflaation ym. vaihdellessa ennennäkemättömän rajusti se ei ole aina viisaillekaan helppoa, saati sitten meille tyhmille.

      • Anonyymi

        On todennäköisempää että sähkö kallistuu enemmän kuin öljy. Vain poliitikot voivat nostaa öljyn hintaa verottamalla. Markkinahinnoilla öljy tulee koko ajan kilpailukykyisemmäksi.


    • Anonyymi

      Pari viikkoa sitten polttoöljy oli reilusti halvempi.
      Yhden lajin lottoa siis ostoajankohdan valinta.

      Josöljy loppuu kalliin hinnan aikaan, kannattako ostaa vajaa erä ja maksaa viisikymppinen pientoimituslisää?

    • Anonyymi

      Ei kannata kiirehtiä öljylämmityksen poistoon.

      Kannattaa odotella.
      Kannattaa huoltaa välineitä,
      ja pitää ne kunnossa.

      Jos rakentaisimme nyt taloa,
      ottaisin melko varmasti
      yhdistelmäpolttimen (öljy& puu).

      Sillä saa talon ja vedet lämpimäksi.

      • Anonyymi

        Viisain olisi öljy/aurinkoenergia varaaja.


    • Anonyymi

      Hallitus kusetti ihmiset luopumaan öljylämmityksestä.

      • Anonyymi

        ei se kusettanut hurmahenkiset kiilusilmä viher piiperot sen aikaan sai


    • Anonyymi

      Taidan vain uusia öljykattilan. Se pienentäisi kulutusta. Ja käytän öljyä vain peruslämmitykseen. Lopun hoidan puilla. Joskus hyvin harvoin käytän muutamaa irtopatteria sähköllä. Vielä on myös edullinen sähkösopimus. Mutta se loppuu vajaan vuoden päästä. Perus öljylämmitys on mielestäni ihan hyvä juttu. Jos olisi rahaa laittaisin maalämmön. Ehkä joskus tulevaisuudessa se tulee eteen. Nyt ei edes sitä saa, kun tilauksia on heillä niin paljon.

      • Anonyymi

        Paljonko öljypoltin ja koko systeemi kuluttaa sähköä toimiakseen?


    • Anonyymi

      Ljylämmityksen kannattavuuden arvioinnin lähtökohdaksi voi nykyisellä polttoöljyn hinnalla ottaa 21snt/kWh.

      Sähköllä on monta hintaa, pörssisähkön hintaan lisättävä ensin vältyspalkkio 0,31snt/kWh ja sitten summaan ALV 24%.
      Tuohon vielä siirtomaksu plus sähkövero 2,73 snt/kWh.

      Itselläni jo tuntihinta n. 12 snt/kWh on tasoissa öljylämmön hinnan kanssa.
      Johtuu valtakunnan halvimmista siirtohinnoista.

      • Anonyymi

        Nyt on ALV vain 10% ... vielä 16 snt/kWh on halvempi kuin öljylämpö.
        Minullakin yösiirto sähkövero vain 4 snt/kWh.


      • Anonyymi

        Sähkövero on 2,78 c/KWh.


    • Anonyymi

      Öljyä tilattu 1,51e/litra. 13 vuotta vanha jäspin kattila toimii kuin uusi. Putsasin itse tulipellin ja liekkivahdin kun hieman oli köhimistä..Huolto on helppoa tehdä itse. Suutin ja filtteri vaihtoon 2v välein lisäksi. Valtio ajaa öljylämmityksen loppumaan vuonna 2030 paikkeilla liekö se ihan varmaa? Tässä odotellaan millaisia maalämpö ym systeemeitä tulee ennen määräaikaa ja kilpailu kiristyy niin hinnat halpenee. Nuo maalämpöpumput missä kompurat kestään 6-10v ja sit vaihdettava uutta eli ei tule halvaksi sekään sekä niissä omat huollot. Itsellä varaava takka lisäksi lämmityksessä. Katsellaan rauhassa 5-7v ja nähdään missä mennään.. Kumpa joku keksisi sen öljyn korvikkeen ja laitteet sais pitää entisellään.. ehkä semmoista ei tule.. se torpataan päästövaatimuksiin..

      • Anonyymi

        Ilmavesilämppöpumppu voi olla joillekin alueille hyvä,kaikkialle ei saa maalämpöä enää tehdä jos pohjavesialuetta ja alkaa jäätää vesien virtauksia maansisällä. Jos pumppuja on paljon pienellä alueella vedenvirtaus estyy ja voi tulla kovia tulvia aina keväisin sille alueelle kun maa syvältä jäässä.
        Ainakin Saimaan harjumaalla on ilmeisesti näin,joten siellä maalämpöpumput siitä syystä kielletty.


    • Anonyymi

      Olenkin jo pari viikkoa lämmittänyt öljyllä mutta juuri nyt lämmittää sähkö.
      Tuntihinta 18 snt/kWh siirtolasku 3 snt/kWh on halvempi kuin öljylämpö

    • Anonyymi

      Jos olisi öljypannu, en kiirehtisi poistamaan,
      huoltoa vaan.

    • Anonyymi

      KYLLÄ SE KANNATTAA LÄMMITTÄÄ, MAKSOI MITÄ MAKSOI. SANOIVAT SITTEN VIHREÄT MITÄ TAHANSA,
      Sanokaa niille vihreille, että painuvat vittuun täältä Suomesta kaikkine pakolaisineen. Me pärjätään täällä halvemmallakin ja meillä riittää energia ja ruokaa itselle.

    • Anonyymi

      Öljyä parempaa ei ole. Vai mitä vihreät?

    • En ole omakotiasuja, mutta nythän ei tietenkään ole oikea aika luopua toimivasta öljylämmityksestä.
      Että valtio on tukenut öljystä luopumista on sikäli ymmärrettävää, että öljy on 100% tuontitavaraa, mutta sähkö ei ole kokonaan tuontituotetta. Jos voi polttaa puita, niin sehän voi olla jopa 100% kotimaista.

      Jos sitten ajatellaan asuntokohtaista huoltovarmuutta, on öljylämmitys sähkölämmitystä varmempi useimmissa tilanteissa. Vaan eihän se sähkövastus taida öljykattilan hintaa paljon nostaa, jolloin ei öljyn maahantuonnin loppuminenkaan olisi heti ongelma. Itse kuitenkin pitäisin puulämmitteistä hellaa erinomaisena huoltovarmuuden kohottajana. Eipä taida öljykattilassa saada edes nakkeja kypsiksi?

    • Anonyymi

      Öljyn hinta laskussa, sähkön hinta nousussa. Öljyn kilpailukyky paranee koko ajan. Luulisi vihreitä ottavan päähän. Ai niin. Nehän nostaa pian öljyn valmisteveroa.

    • Anonyymi

      Suora sähkö varaava uuni ILP. Kaikkein paras ja luotettavin. Puhdasta ja turvallista. Vesiputkilämmityksissä aina isot riskit.

      • Anonyymi

        >>Vesiputkilämmityksissä aina isot riskit.<<

        Heh, kylläkin toisinpäin; vesikeskuslämmitys on käytännössä huoltovapaa , kunhan suuttimia harva se vuosi uusii ja tarkkailee liekkiä.
        Öljylämmitys on erittäin toimintavarma, vanhaa koeteltua tekniikkaa. Oma kattila Högfors 60-luvulta; Oilon Junior 30 v. vanha...
        ILPpejä ryhdy putsailemaan ja tehot hiipuu kovilla pakkasilla....sähkökatkojen aikana hyödytön.


    • Anonyymi

      Polttopuulla lämmittämisen kustannus on noin 10 c/KWh vaikka ostaa polttopuut. Se on selvästi edullisin juuri siksi että keskittyy ajanjaksoon jolloin markkihinta korkein. Siihen kun yhdistää kesäajan aurinkopaneelit niin tässä hyvä yhdistelmä: suora sähkö, aurinkopaneelit, ILP ja iso varaava uuni.

      • Anonyymi

        Puun tuottama lämpö jakautuu monesti epätasaisesti, toinen paikka on liian kuuma, toinen taas kylmä. Lisäksi vaatii jatkuvaa työtä eri vaiheissa aina puiden hankkimisesta tulipesän valvontaan asti.


    • Anonyymi

      Sekä ilmavesilämpöpumppujen että maalämpöjärjestelmien rakentamisen hinnat ovat kovassa nousussa. Hyvin yleinen hinta näyttää keskikokoiselle ok-talolle olevan maalämpöpaketeissa nyt noin 25 000 €.

      • Anonyymi

        Tosi on , nyt öljylämmitys on poikaa. Lämmintä riittää.


    • Anonyymi

      turve tokeri on halvin tapa lämmittää ok taloa,

    • Anonyymi

      Voi polttaa kaikki öljyt säästyy monta euroa kuukaudessa

    • Anonyymi

      Öljylämmittäjät, lämmittäjien aatelia.

    • Anonyymi

      Voi polttaa moottoriöljyt tilanteen niin vaatiessa

    • Anonyymi

      Osana vihreää taleban siirtymää

    • Anonyymi

      Öljylämpö maksaa 0.20 e/kWh.

      • Anonyymi

        Siis pelkkä polttoainekustannus.


    • Anonyymi

      Toimivaa öljylämmitystä ei kannata vaihtaa nyt mihinkään. Ei hötkyillä.

      • Anonyymi

        Itselläni on Jäspin öljylämmityskattila 25v ja toimii hyvin. Lämpöä riittää kovillakin pakkasilla.
        Talossani on molemmissa asuinkerroksissa ilmalämpöpumput olleet 6 vuoden ajan ja nillä on lämmitetty kevään ja syksyn kylmät ajat. Alakerran ilmalämpöpumppu on käytössä ympäri vuoden koska se poistaa kesäisin myös kosteutta. Eilen yläkerran ilmalämpöpumppu piti pysäyttää jäätymisen vuoksi ja saakin nyt olla kevääsen asti kiinni.
        Olisin laittanut aiemmin maalämmön mutta tähän ei saanut laittaa joten päädyin ilmalämpöpumppuihin.
        Öljykattila on kesäisin toiminnassa vain sähkövastuksen tuottaman kuuman veden takia ja lämpötila on 75
        Olen tyytyväinen että nyt on öljylämmitys edelleenkin käytössä tässä 50v vanhassa talossani. NYt 82vuotiaana en enää aio lämmitysjärjestelmiä uusia.


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      kone urakointi yritykset antaa ilmaiseksi koneiden vahtoöljyt,

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Simula, rakkaus, Aittakumpu

      Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww
      Perussuomalaiset
      139
      3577
    2. Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan

      anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html
      Maailman menoa
      276
      3033
    3. Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin

      että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html
      Maailman menoa
      230
      1908
    4. Millaista naista ikävöit

      Ulkonäkö/persoona
      Ikävä
      66
      1896
    5. Pormestari käräjille?

      Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j
      Puolanka
      65
      1804
    6. Minkälainen naama

      kaivatullasi on? 🫠
      Ikävä
      70
      1611
    7. Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle

      Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa
      Maailman menoa
      90
      1356
    8. Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon

      meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä
      Ikävä
      78
      1282
    9. Purra esiintyi epäasiallisesti

      Eduskunnassa keskustellaan vaihtoehtobudjeteista. Niistä voi olla monta mieltä ja myönnän niiden olevan osin heikkoja. M
      Pyhäjärvi
      338
      1232
    10. Voisimmeko seuraavan kerran kun

      Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi
      Ikävä
      39
      1092
    Aihe