laitoin tämän k&K:n mielipide palstalle mutta tuupataan nyt tännekin.
-
miten kuuluisi rukoilla Jeesuksen mukaan? entä oliko vuorisaarna tarkoitettua ainoastaa opetuslapsille?
ohessa jotain hyvin vapaata pseudotieteellistä tulkinnan yritystä ;) (king james version)
jos tiedätte jotain internet sivuja jossa on "selitetty" teologisesti raamatun jakeita niin kertokaa toki :D
Matthew 6;
5 And when thou prayest, thou shalt not be as the hypocrites are: For they love to pray standing in the synagogues and in the corners of the streets, that they may be seen of men. Verily I say unto you, They have their reward.
- *tekopyhät* tekevät sitä mitä Muut tai Kirjoitukset odottavat heidän tekevän, ei välttämättä sitä mitä heidän sydämensä "tahtoo", tai ajattelevat Itse olevan oikein (omatunto korkein laki).. ennenminkin rukoile *Itse* Jumalalle yhteiskunnallisen tai oman statuksesi sijaan (vertaa polvirukoilijat ja muut showmiehet?.)
Jumalaa (gaiaa, taoa, luojaa, nameyourgodhere) tulisi lähestyä siis omana itsenä, ei minkään ryhmän edustajana tai poliittisena suuntauksena?
6 But thou, when thou prayest, enter into thy closet, and when thou hast shut thy door, pray to thy Father in secret; and thy Father which seeth in secret shall reward thee openly.
7 But when ye pray, use not vain repetitions, as the heathen do: for they think that they shall be heard for their much speaking.
-kyse on enemmänkin hiljaisuudesta transsendessiin eikä mitään muuta tarvita (be still and know Me)? mitä muuta henkinen tie onkaan kuin yksinäisyyttä? tarkoittaako Jeesus tässä mantra-tekniikkaa eli toisinsanoen "autohypnoosia" mikä ei ole meditaatiota?
(7And when you pray, do not heap up phrases (multiply words, repeating the same ones over and over) as the Gentiles do, for they think they will be heard for their much speaking. [I Kings 18:25-29.] -amplified bible)
-toisaalta voihan esim avemarian jatkuva toistaminen johtaa transsendessiin, on siitä tehty tieteellisiä tutkimuksiakin että tietyt aivojen osat aktivoituvat ja toiset "sulkeutuvat". samassa tutkimuksessa verrattiin buddhalaisuutta harrastavien hemmojen aivojen aktivoituneita osia ja ne olivat samoja. ja olenko käsittänyt oikein että esikristillisyydessä oli tällaisia menetelmiä, kuulostaa gnosismilta ja idän menetelmiltä? tarkoittiko jeesus siis mantroja?
8 Be not ye therefore like unto them: for your Father knoweth what things ye have need of, before ye ask him.
- magiaa vai ei, todennäköisesti ei? toistaalta jos jotain todellakin Tarvitsee niin tarviiko sitä esittää vai ei? valaistumiseen johtaa täydellinen antautuminen luonnolle, ei unelmissaan eläminen.
9 After this manner therefore pray ye: our Father which art in heaven, hallowed be thy name.
- huom! *tämän jälkeen* rukoile tämä, *tämän jälkeen*.
tässä on monia tulkinta versioita eri raamatuissa, mistä saisi siis oikean version?:
(9"This, then, is how you should pray: (new international version)
9 Rukoilkaa te siis näin: (Suomen evankelis-luterilaisen kirkon kirkolliskokouksen vuonna 1992 käyttöön ottama suomennos)
- tässä ei puhuta mitään tuosta ensimmäisestä "osiosta."
9 So talk to your God like this: "Our Father in heaven, may your name be kept holy. - Worldwide English (New Testament) (WE)
10 Thy kingdom come. Thy will be done in earth, as it is in heaven.
- ("heaven is within", ei kaukaisuudessa minne haetaan egon täydellistymää. toisaalta jos ei osaa olla taivaassa täällä(hyvä olo), niin ei varmasti taivaskaan ole muuta kuin helvetti. jos ei osaa pienessä mökissään olla onnellinen niin saati sitten palatsissa jossa lukuisia huoneita enemmän siivottavana ;D)
11 Give us this day our daily bread.
- "leipä" voi myös (ja luulenkin että) tarkoittaa henksitä "mannaa."
12 And forgive us our debts, as we forgive our debtors.
- jos ei ole tehnyt väärää eikä kanna kaunaa niin on vapaa esteistä ja mieli "puhtaampi" omalletunnolle? ei ole hyvä elää menneessä tai tulevaisuudessa koska jumala on aina nykyhetkessä.
13 And lead us not into temptation, but deliver us from evil: For thine is the kingdom, and the power, and the glory, for ever.
Amen
tomi
-
miten kuuluisi rukoilla Jeesuksen mukaan? entä oliko vuorisaarna tarkoitettua ainoastaa opetuslapsille?
ohessa jotain hyvin vapaata pseudotieteellistä tulkinnan yritystä ;) (king james version)
jos tiedätte jotain internet sivuja jossa on "selitetty" teologisesti raamatun jakeita niin kertokaa toki :D
Matthew 6;
5 And when thou prayest, thou shalt not be as the hypocrites are: For they love to pray standing in the synagogues and in the corners of the streets, that they may be seen of men. Verily I say unto you, They have their reward.
- *tekopyhät* tekevät sitä mitä Muut tai Kirjoitukset odottavat heidän tekevän, ei välttämättä sitä mitä heidän sydämensä "tahtoo", tai ajattelevat Itse olevan oikein (omatunto korkein laki).. ennenminkin rukoile *Itse* Jumalalle yhteiskunnallisen tai oman statuksesi sijaan (vertaa polvirukoilijat ja muut showmiehet?.)
Jumalaa (gaiaa, taoa, luojaa, nameyourgodhere) tulisi lähestyä siis omana itsenä, ei minkään ryhmän edustajana tai poliittisena suuntauksena?
6 But thou, when thou prayest, enter into thy closet, and when thou hast shut thy door, pray to thy Father in secret; and thy Father which seeth in secret shall reward thee openly.
7 But when ye pray, use not vain repetitions, as the heathen do: for they think that they shall be heard for their much speaking.
-kyse on enemmänkin hiljaisuudesta transsendessiin eikä mitään muuta tarvita (be still and know Me)? mitä muuta henkinen tie onkaan kuin yksinäisyyttä? tarkoittaako Jeesus tässä mantra-tekniikkaa eli toisinsanoen "autohypnoosia" mikä ei ole meditaatiota?
(7And when you pray, do not heap up phrases (multiply words, repeating the same ones over and over) as the Gentiles do, for they think they will be heard for their much speaking. [I Kings 18:25-29.] -amplified bible)
-toisaalta voihan esim avemarian jatkuva toistaminen johtaa transsendessiin, on siitä tehty tieteellisiä tutkimuksiakin että tietyt aivojen osat aktivoituvat ja toiset "sulkeutuvat". samassa tutkimuksessa verrattiin buddhalaisuutta harrastavien hemmojen aivojen aktivoituneita osia ja ne olivat samoja. ja olenko käsittänyt oikein että esikristillisyydessä oli tällaisia menetelmiä, kuulostaa gnosismilta ja idän menetelmiltä? tarkoittiko jeesus siis mantroja?
8 Be not ye therefore like unto them: for your Father knoweth what things ye have need of, before ye ask him.
- magiaa vai ei, todennäköisesti ei? toistaalta jos jotain todellakin Tarvitsee niin tarviiko sitä esittää vai ei? valaistumiseen johtaa täydellinen antautuminen luonnolle, ei unelmissaan eläminen.
9 After this manner therefore pray ye: our Father which art in heaven, hallowed be thy name.
- huom! *tämän jälkeen* rukoile tämä, *tämän jälkeen*.
tässä on monia tulkinta versioita eri raamatuissa, mistä saisi siis oikean version?:
(9"This, then, is how you should pray: (new international version)
9 Rukoilkaa te siis näin: (Suomen evankelis-luterilaisen kirkon kirkolliskokouksen vuonna 1992 käyttöön ottama suomennos)
- tässä ei puhuta mitään tuosta ensimmäisestä "osiosta."
9 So talk to your God like this: "Our Father in heaven, may your name be kept holy. - Worldwide English (New Testament) (WE)
10 Thy kingdom come. Thy will be done in earth, as it is in heaven.
- ("heaven is within", ei kaukaisuudessa minne haetaan egon täydellistymää. toisaalta jos ei osaa olla taivaassa täällä(hyvä olo), niin ei varmasti taivaskaan ole muuta kuin helvetti. jos ei osaa pienessä mökissään olla onnellinen niin saati sitten palatsissa jossa lukuisia huoneita enemmän siivottavana ;D)
11 Give us this day our daily bread.
- "leipä" voi myös (ja luulenkin että) tarkoittaa henksitä "mannaa."
12 And forgive us our debts, as we forgive our debtors.
- jos ei ole tehnyt väärää eikä kanna kaunaa niin on vapaa esteistä ja mieli "puhtaampi" omalletunnolle? ei ole hyvä elää menneessä tai tulevaisuudessa koska jumala on aina nykyhetkessä.
13 And lead us not into temptation, but deliver us from evil: For thine is the kingdom, and the power, and the glory, for ever.
Amen
tomi
Vastaukset 5
Vanhimmat
Oletko kenties buddhalainen?
(Jeesus ei tiettävästi ollut - hän oli juutalainen;))
moro,
en ole buddhalainen enkä edusta mitään uskontoa. uskon että jeesus oli valaistunut mestari, tosin valaistui vasta viimehetkillään. jeesus ja buddha nousivat valtauskontonsa ulkopuolelle kumpikin, uskon että he olivat valaistuneita, vähän kuten zenin mestarit, vapaita turhista laeista ja traditioista.
Eihän kristityt saa "omia" Jeesusta.Sinulla on oikeus omiin tulkintoihisi.Minä käsitän nuo Jeesuksen sanat hieman toisella tavalla...Mutta en mene sanomaan,että olisi "oikeaa" tai "väärää" tulkintaa.Olen myös sitä mieltä,ettei ainakaan Isä meidän-rukouksesta tarvita mitään laajoja teologisia tutkielmia!
juu, pitäisi kysyä jeesukselta itseltään miten se halusi ihmisten rukoilevan, mutta se on hieman vaikeaa nyt ;)
mutta kun katsoo kristittyjen mystikoiden menetelmiä niin he ovat yleensä löytäneet suoran yhteyden jumalaan meditaation kautta, kukin tietysti omalla tavallaan, jos olen oikein käsittänyt eikä siten että lausutaan "isä meidän" (mikä ei tarkoita ettei sekin oikealla tavalla ja aikaa säästämättä johdata meditaatioon) joka ilta ..
mitä ajan takaa niin usko on paljon *korkeampaa* (mielestäni!) silloin kun se on saanut aikaan totaalisen transformaation uskovassa ihmisessä - sensijaan että ihminen on tekopyhä, tekee kaikkea, koska taivaspaikka on taskussa kuitenkin.
enchart, assasilainen, hildegard jne.. ovat varmasti olleet persoonina "parempia" kuin esimerkiksi yhdysvaltojen presidentit jotka kilvan vakuuttelevat kristillisyyttään ja heidän "jeesuksen seuraamistaan."
jotenkin pisti silmään juuri tuo *"tämän jälkeen"* "kirjaimellisessa" tulkinnassa sensijaan että se on vedetty pois kokonaan. teologialla ei tee mitään juu, itse kokemuksella ja sen kautta persoonan kehittymisellä tekee ;) en pidä siitä että ihminen voi olla miten ahne tahansa ja silti olla uskova "armosta", joku raja sentään on oltava.
taisi mennä vähän yli itse asian mutta kuitenkin :)
1. Laita ne Raamatut kiinni ja sivuun.
2. Ole oma itsesi, Jeesusta ET kykene huijaamaan.
3. Älä löpise turhia , Jeesus KYLLÄ tietää asiat.
4. Jeesus ON persoona, ystävä ja läsnä - joten voit puhua kuten toiselle henkilölle puhutaan.
5. Kun haluat rukoilla todella Jeesuksen mieleistä rukousta -pyydä
- hengellistä viisautta
- hengellistä ymmärrystä
- hengellistä kasvua
- arvoja
6. Mutta kun me olemme inhimillisiä, on murheena useimmiten aineelliset asiat.Ja kaikilla on omat heikkouden hetkensä.Silloin on tärkeintä luottaa siihen että SAA tulla Jeesuksen eteen myös
tosi pieniltä tuntuvien asioiden kanssa.
7. Vilpittömyys ja aitous - motiivi ja päämäärä. Mitä rukoilijan sisin todella tahtoo.Jumalalle on tärkeää mitä me olemme, mutta vielä tärkeämpää on se miksikä me haluamme tulla.....