Teismi on väistämätön evoluution lopputulos

1500 -luvulla kristilliset filosofit ajattelivat ihmisellä olevan ns. jumalaistin, Sensus Divinitatiksen, joka on synnynnäinen, biologinen aisti, joka tunnistaa jumalan. Aistin olemassaoloon ei ole mitään biologisia perusteita.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sensus_divinitatis

Väitän kuitenkin, että evoluutio johtaa väistämättä teismiin. Väite perustuu siihen, että kaikki eläimet reagoivat liikkuvaan kohteeseen saaliina, parittelukumppanina tai hyödyllisenä toimijana, jolla on sama päämäärä (lajikumppani). Eläimelle liikkuva kohde on automaattisesti elävä. Sama pätee ihmiseen. Taivaankannessa vaeltavat aurinko, kuu ja tähdet ovat eläviä olentoja. Tunturin rinteestä liikkeelle vierähtävä kivi on elävä olento, Seita. Itsestään pulputavassa lähteessä majailee Hiisi. Eläimen/ihmisen avatussa rinnassa itsestään sykkivä sydän on itsenäinen olento, Sielu.

https://en.wikipedia.org/wiki/Animism

Antropologisten tutkimusten mukaan kaikkiin luonnonuskontoihin kuuluu animismi eli henkien projisointi ympäröivään luontoon. Animismilla on ihan selvä biologinen perusta, tunnistaa liikkuvat kohteet eläviksi. Kun tähän yhdistetään mielen ymmärrys (Theory of Mind), eläin pystyy projisoimaan oman mielen mukaisia asioita toiseen liikkuvaan esineeseen, jota hän pitää elävänä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Theory_of_mind

Tämä on ihan selvä polku teismiin, jossa syy-seuraussuhteita selittää oman mielen kaltainen olento, joka on kehittynyt oman kokemusympäristön selittämättömien liikkeiden perusteella syntynyt mielikuvitusolento.
15102
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

Jotta voisi uskoa pitäisi olla älykkyyttä ja kielellistä osaamista, niin että voi kuvitella ja ymmärtää abstraktioita kuten jumalat tai Jumalan.

Äänestä
  • Jumala tai jumalat eivät ole abstraktioita luonnonuskonnoissa tai animismissa.

    Kun eläin pitää elävänä liikkuvaa objektia, niin se ei edellytä suurta älykkyyttä tai kielellistä osaamista. Kissa esimerkiksi jahtaa taskulampun valosta lähtevää kuviota ja pitää sitä elävänä olentona, toisin kuin ihminen, joka tietää sen olevan valoa (ei elävä olento).

    Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    Jumala tai jumalat eivät ole abstraktioita luonnonuskonnoissa tai animismissa.

    Kun eläin pitää elävänä liikkuvaa objektia, niin se ei edellytä suurta älykkyyttä tai kielellistä osaamista. Kissa esimerkiksi jahtaa taskulampun valosta lähtevää kuviota ja pitää sitä elävänä olentona, toisin kuin ihminen, joka tietää sen olevan valoa (ei elävä olento).

    Kissa tai eläin ei kuitenkaan usko näkymättömiin henkiin niin kuin ihmiset - animistit - uskovat. On siinä valtava ero...

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Animismi

    Onko kukaan koskaan voinut osoittaa sen, että eläimet uskoisivat näkymättömiin henkiin, jotka asuvat eläimissä, kasveissa, kivissä tai vaikka taivaalla? :)

    Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    Jumala tai jumalat eivät ole abstraktioita luonnonuskonnoissa tai animismissa.

    Kun eläin pitää elävänä liikkuvaa objektia, niin se ei edellytä suurta älykkyyttä tai kielellistä osaamista. Kissa esimerkiksi jahtaa taskulampun valosta lähtevää kuviota ja pitää sitä elävänä olentona, toisin kuin ihminen, joka tietää sen olevan valoa (ei elävä olento).

    Kyllähän ihminenkin jahtaa potkupalloa vaikka tietää sen olevan eloton olio!!

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00002 kirjoitti:

    Jumala tai jumalat eivät ole abstraktioita luonnonuskonnoissa tai animismissa.

    Kun eläin pitää elävänä liikkuvaa objektia, niin se ei edellytä suurta älykkyyttä tai kielellistä osaamista. Kissa esimerkiksi jahtaa taskulampun valosta lähtevää kuviota ja pitää sitä elävänä olentona, toisin kuin ihminen, joka tietää sen olevan valoa (ei elävä olento).

    >>Jumala tai jumalat eivät ole abstraktioita luonnonuskonnoissa tai animismissa.

    Täsmälleen näin. Ne ovat fyysisen maailman kohteissa olevia henkiä puissa, lähteissä, tunturin kivissä, taivaankannessa liikkuvissa tähdissä jne. Huomattavaa on se, ettei anismistin henget ole näkymättömiä kuten joku toinen tuossa väitti.

    >>Kun eläin pitää elävänä liikkuvaa objektia, niin se ei edellytä suurta älykkyyttä tai kielellistä osaamista. Kissa esimerkiksi jahtaa taskulampun valosta lähtevää kuviota ja pitää sitä elävänä olentona, toisin kuin ihminen, joka tietää sen olevan valoa (ei elävä olento).

    Juuri näin ja tuo kissan jahtaama valo/lasertäplä on oikein hyvä esimerkki animismiin johtavassa evoluutiossa. Kissalla ei uskota olevan mielen ymmärrystä, joten kissa tuskin on animisti. Jos tähän lisätään vähän enemmän kognitiivista kapasiteettia niin saavutetaan mielen ymmärrys ja ollaan jo animismissa.

    Harmaapapukaijan älykkyys voi vastata jopa 4-6 vuotiaan ihmisen älykkyyttä ja se selviää monimutkaisista päättelytehtävistä. Tutkimusten mukaan orangit ja simpanssit erottavat sattumanvaraisen ja tarkoituksellisen tapahtuman. Eräät tutkijat uskovat bonoboilla olevan mielen ymmärrys. En hämmästyisi, jos tulevaisuudessa saataisiin tutkimustulos, jonka mukaan esimerkiksi harmaapapukaija, norsu, delfiini, mustekala, paholaisrausku, oranki, simpanssi tai gorilla on animisti. [Mainitsemani tieteelliset faktat harmaapapukaijasta, orangeista, simpansseista jabonoboista perustuvat Wikipedian artikkeleihin Grey Parrot ja theory of Mind]

    On huomattava, että yllä mainituissa esimerkeissä eläimet ovat jopa älykkäämpiä kuin Raamatun kirjoittaneet vuohipaimenet. Esimerkiksi Jobin kirjassa selitetään sitä, kuinka Jumalan tahtoa noudattava vanhurskas ihminen kohtaa pahoja asioita, jotka oikeasti ovat sattumia eikä niiden takana ole tarkoituksellinen toimija (Jumala).

    On huomattava, ettei animismi ole vielä uskontoa tai hihhulointia. Jos esimerkiksi bonobo olisi animisti niin tuskin se vaikuttaisi juuri millään tavalla niiden toimintaan. Samanismi on ehkä alkeellisin uskomus, joka jo vaikuttaa ihmisten toimintaan.

    Alkeellisesta animismista ei ole pitkä matka kuoleman jälkeisen elämän uskoon (koska on henkiä niin on henkimaailma). Ja henkimaailmaan uskomisesta ei ole pitkä matka siihen, että uskotaan noiden henkien voivan auttaa (tai tehdä pahoja asioita) ihmisiä fyysisessä maailmanssa ja näin samanismi on syntynyt.

    Henkimaailmaan uskominenkin on vielä ihan normaalia kehitysvaihetta. Kehitys lähti lapasesta ja muuttui hihhuloinniksi vasta 1500 -luvulla Länsimaissa. Sitä ennen eikä muissa kulttuureissa vieläkään ole ollut uskonnon käsitettä. Uskonnon käsite on jouduttu ottamaan käyttöön koska ne uskomukset alkoivat olla fyysisen maailman havaintojen vastaisia. Samaan aikaan sattuu tieteellisen vallankumouksen alku.

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Kyllähän ihminenkin jahtaa potkupalloa vaikka tietää sen olevan eloton olio!!

    Mutta kissa ei tiedä valon keilan olevan eloton olio. Siinä ero. Ja ihminen tietää normitilassa, mitkä eivät ole eläviä olentoja ja mitkä ovat. Nuo taivaan kappaleet kuuluvat historiaan jumalina...

    Äänestä

  • Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

    >>Jumala tai jumalat eivät ole abstraktioita luonnonuskonnoissa tai animismissa.

    Täsmälleen näin. Ne ovat fyysisen maailman kohteissa olevia henkiä puissa, lähteissä, tunturin kivissä, taivaankannessa liikkuvissa tähdissä jne. Huomattavaa on se, ettei anismistin henget ole näkymättömiä kuten joku toinen tuossa väitti.

    >>Kun eläin pitää elävänä liikkuvaa objektia, niin se ei edellytä suurta älykkyyttä tai kielellistä osaamista. Kissa esimerkiksi jahtaa taskulampun valosta lähtevää kuviota ja pitää sitä elävänä olentona, toisin kuin ihminen, joka tietää sen olevan valoa (ei elävä olento).

    Juuri näin ja tuo kissan jahtaama valo/lasertäplä on oikein hyvä esimerkki animismiin johtavassa evoluutiossa. Kissalla ei uskota olevan mielen ymmärrystä, joten kissa tuskin on animisti. Jos tähän lisätään vähän enemmän kognitiivista kapasiteettia niin saavutetaan mielen ymmärrys ja ollaan jo animismissa.

    Harmaapapukaijan älykkyys voi vastata jopa 4-6 vuotiaan ihmisen älykkyyttä ja se selviää monimutkaisista päättelytehtävistä. Tutkimusten mukaan orangit ja simpanssit erottavat sattumanvaraisen ja tarkoituksellisen tapahtuman. Eräät tutkijat uskovat bonoboilla olevan mielen ymmärrys. En hämmästyisi, jos tulevaisuudessa saataisiin tutkimustulos, jonka mukaan esimerkiksi harmaapapukaija, norsu, delfiini, mustekala, paholaisrausku, oranki, simpanssi tai gorilla on animisti. [Mainitsemani tieteelliset faktat harmaapapukaijasta, orangeista, simpansseista jabonoboista perustuvat Wikipedian artikkeleihin Grey Parrot ja theory of Mind]

    On huomattava, että yllä mainituissa esimerkeissä eläimet ovat jopa älykkäämpiä kuin Raamatun kirjoittaneet vuohipaimenet. Esimerkiksi Jobin kirjassa selitetään sitä, kuinka Jumalan tahtoa noudattava vanhurskas ihminen kohtaa pahoja asioita, jotka oikeasti ovat sattumia eikä niiden takana ole tarkoituksellinen toimija (Jumala).

    On huomattava, ettei animismi ole vielä uskontoa tai hihhulointia. Jos esimerkiksi bonobo olisi animisti niin tuskin se vaikuttaisi juuri millään tavalla niiden toimintaan. Samanismi on ehkä alkeellisin uskomus, joka jo vaikuttaa ihmisten toimintaan.

    Alkeellisesta animismista ei ole pitkä matka kuoleman jälkeisen elämän uskoon (koska on henkiä niin on henkimaailma). Ja henkimaailmaan uskomisesta ei ole pitkä matka siihen, että uskotaan noiden henkien voivan auttaa (tai tehdä pahoja asioita) ihmisiä fyysisessä maailmanssa ja näin samanismi on syntynyt.

    Henkimaailmaan uskominenkin on vielä ihan normaalia kehitysvaihetta. Kehitys lähti lapasesta ja muuttui hihhuloinniksi vasta 1500 -luvulla Länsimaissa. Sitä ennen eikä muissa kulttuureissa vieläkään ole ollut uskonnon käsitettä. Uskonnon käsite on jouduttu ottamaan käyttöön koska ne uskomukset alkoivat olla fyysisen maailman havaintojen vastaisia. Samaan aikaan sattuu tieteellisen vallankumouksen alku.

    Syö lääkkeesi. Ajallaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Syö lääkkeesi. Ajallaan.

    Kalahtiko kalikka?

    Äänestä

On olemassa ihmisessäkin selittämättömiä asioita, potentiaaleja, jotka vaikuttaisivat olevan yli-aistillisia. Siis joillakin asteikoilla ne olisivat jumalallisia, divine, mutta eivät arkikäytössä, vaan piilevinä "kykyinä", mutta aktivoitavissa joka tapauksessa.

Tämähän johtaa automaattisesti teismiin. Lähestytään Jeesuksen kaltaisia piirteitä pintaraapiasella tosin. On olemassa erikoisia aktivoitumisprosesseja, tekniikoita
ja kyllä. Sinne pään alueelle mennään, eli aivoihin- Aivoja hellävaraisesti stimuloimalla
(lukuisia tekniikoita, joista olen yhden itse kekannut, Luonut) herätetään uusia väyliä
eläväksi ja se tarkoittaa aivojen uusia kykyjä, sekä aistia, että ajatella ja toimia ja toteuttaa ja samalla piirturit heilahtavat henkiselle puolelle rajusti. Voi hyvinkin olla, että evoluutio tuo tullessaan kaikki uudet piirteet. Mistään mielikuvituksesta ei ole kyse, mutta vaatii mielikuvitusta uskoa toistaiseksi pseudo-osaston tuloksia.
Jessehän paransi mm. sokean ja kyllä, ihmisellä on jo tekniikka miten näköaisti vammautuneelle sokealle siirretään toiselle portaalille, eli voi liikkua ja hahmottaa.
Pienille lapsille tämä tapahtuu todella nopeasti, koska käpyrauhanen ei ole kalkkeutunut. Hermot menee.

Äänestä
  • Käpyrauhasen aktivointi on se "ilmiö", millä saadaan pysyvästi muutosta sinne "jakopisteeseen"

    siis herätettyä aivan uusia väyliä aivoissa (ainakin siellä) ja samalla divine-ominaisuuksia. Voidaan tehdä esim. sähkömagneettisesti. Nyt kun ei ole auringonvaloa, voidaan stimuloida
    myös valoa ajamalla (tulostamalla) täysi spektri valoa kristallien ja jalokivien läpi. Valo muuttuu informaatioksi, ns. fusion light. Tämä kohdistetaan kahdesta lähteestä vastakkain suoraan käpyrauhaseen. Keksijä ( Mike Broadwell - Developer - SolaraGem.com ) ei tiedä kaikkea, vaan ko. keksinnöllä "hoidetaan" muita asioita.

    Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    Käpyrauhasen aktivointi on se "ilmiö", millä saadaan pysyvästi muutosta sinne "jakopisteeseen"

    siis herätettyä aivan uusia väyliä aivoissa (ainakin siellä) ja samalla divine-ominaisuuksia. Voidaan tehdä esim. sähkömagneettisesti. Nyt kun ei ole auringonvaloa, voidaan stimuloida
    myös valoa ajamalla (tulostamalla) täysi spektri valoa kristallien ja jalokivien läpi. Valo muuttuu informaatioksi, ns. fusion light. Tämä kohdistetaan kahdesta lähteestä vastakkain suoraan käpyrauhaseen. Keksijä ( Mike Broadwell - Developer - SolaraGem.com ) ei tiedä kaikkea, vaan ko. keksinnöllä "hoidetaan" muita asioita.

    Aiheita sivutaan:
    https://www.areiopagi.fi/2014/06/vaikuttiko-teologia-tai-filosofia-sahkomagneettisten-kenttayhtaloiden-keksimiseen/?fbclid=IwAR1nWBIK2QXkV7wVvtC4YR3TfSDQAJ2tAUYU0zbNDmjFJZxU03wdqRlBNcs

    Äänestä

Kissat ja koirat aistivat ihmistä korkeampia taajuuksia. Yksilöllisesti on suuria eroja kuten on ihmisissäkin eroa, mutta koiran ennakkoaavistus isäntänsä=ruokkijansa saapumisesta on varsin tuttua monelle koiran omistajalle. Kameratestejä on suoritettu ja sehän tarkoittaa, että ei liity vainuun, vaan korkeampiin aisteihin. Periaatteessa liikutaan henkimaailmassa, koska perusaistit, jotka tunnemme eivät ole käytössä.

Äänestä

Tarvitaan ymmärrystä että voisi olla yliluonnollinen. Jonkinlaista älyä täytyy olla tullakseen uskovaiseksi. Jumaliin ihminen on uskonut todella kauan. Yhteen jumalaan uskomisen historia on lyhyt.

Äänestä
  • "Jonkinlaista älyä täytyy olla tullakseen uskovaiseksi. "

    Joo, harva aivokullut tosiaan luokitellaan uskovaksi.

    Lähes jokaikinen uskova on saanut uskonnollisia vaikutteita lapsuudestaan saakka ja päätyy melkeinn poikkeuksetta uskomaan ympäristössä vallitsevaa uskontoa. Siinä ei tosiaan mitään korkeampaa älyä tarvita, että onnistuu olemaan ymmärtämättä mikä sai uskiksen uskomaan.

    Heikko kyky/halu/uskallus ajatella kriittisesti, on useimmille uskiksille tyypillistä.

    Äänestä

Sensus Divinitatis on vain pyhässä vauvakasteessa saatu henkien erottelemisen armolahja. 1500 luvulla oli uudelleen kastajia eli anabaptisteja mutta myös protestantteja, jotka kastoivat vauvoja.

Pyhän Hengen armolahjat tulivat jo vauvoille.

Jos joku suku oli antanut paljon aneita niin Kristus tahtoi korvata aneet armolahjoin.
Jotta kaikki tulisi sovitetuksi.

Vauvakasteen huono puoli on että vanhemmat ovat orjia lapsilleen mennen kohden pikaista kuolemaa syntiensä tähden.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

1500 -luvulla kristilliset filosofit ajattelivat ihmisellä olevan ns. jumalaistin, Sensus Divinitatiksen, joka on synnynnäinen, biologinen aisti, joka tunnistaa jumalan. Aistin olemassaoloon ei ole mitään biologisia perusteita.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sensus_divinitatis

Väitän kuitenkin, että evoluutio johtaa väistämättä teismiin. Väite perustuu siihen, että kaikki eläimet reagoivat liikkuvaan kohteeseen saaliina, parittelukumppanina tai hyödyllisenä toimijana, jolla on sama päämäärä (lajikumppani). Eläimelle liikkuva kohde on automaattisesti elävä. Sama pätee ihmiseen. Taivaankannessa vaeltavat aurinko, kuu ja tähdet ovat eläviä olentoja. Tunturin rinteestä liikkeelle vierähtävä kivi on elävä olento, Seita. Itsestään pulputavassa lähteessä majailee Hiisi. Eläimen/ihmisen avatussa rinnassa itsestään sykkivä sydän on itsenäinen olento, Sielu.

https://en.wikipedia.org/wiki/Animism

Antropologisten tutkimusten mukaan kaikkiin luonnonuskontoihin kuuluu animismi eli henkien projisointi ympäröivään luontoon. Animismilla on ihan selvä biologinen perusta, tunnistaa liikkuvat kohteet eläviksi. Kun tähän yhdistetään mielen ymmärrys (Theory of Mind), eläin pystyy projisoimaan oman mielen mukaisia asioita toiseen liikkuvaan esineeseen, jota hän pitää elävänä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Theory_of_mind

Tämä on ihan selvä polku teismiin, jossa syy-seuraussuhteita selittää oman mielen kaltainen olento, joka on kehittynyt oman kokemusympäristön selittämättömien liikkeiden perusteella syntynyt mielikuvitusolento.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu