Suomi piiritti Leningradia Tarton rauhasta 1920 alkaen aina 1939 Talvisotaan saakka. Sitten tuo kaupunki sai hetken hengähtää, ihan virallisestikin 1940 keväästä -1941 elokuulle saakka, jolloin Suomi alkoi taas uuden piirityksen Rajajoella, siis Tarton rauhan rajoillansa, vain Lepaalajärven kohdalla rajaa oli hieman oikaistu naapurin puolelle. Nyt 75 vuotta Pariisin rauhanteon jälkeen on idässä huomattu tämä kauhea asia... eikö ennen?
Tuomioistuin Pietarissa: ”Suomi syyllistyi kansanmurhaan ja sotarikoksiin”
Pietarin kaupunginoikeuden mukaan Adolf Hitlerin Saksa sekä sen apurit – Suomi mukaan lukien – ovat syyllisiä kansanmurhaan ja sotarikoksiin Leningradin piirityksen aikana 1941–1944.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009149272.html
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Tarton_rauha
Tuomioistuin Pietarissa: ”Suomi syyllistyi kansanmurhaan ja sotarikoksiin”
Pietarin kaupunginoikeuden mukaan Adolf Hitlerin Saksa sekä sen apurit – Suomi mukaan lukien – ovat syyllisiä kansanmurhaan ja sotarikoksiin Leningradin piirityksen aikana 1941–1944.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009149272.html
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Tarton_rauha
Vastaukset 37
Vanhimmat
Onko ihan pakko kaikki typeryydet tänne kirjoitella?
Mä lehden luin... siis on.
Paljon järkevämpiä juttuja olivat kuin mihin sinä ikinä kykenisit. Onko kalja maistunut liikaa?
Joku on kärkkäänä, kun tuli epämiellyttävää infoa.
Stalin tosiaan uhrasi siviilit ilman yritystäkään pelastaa niitä.
Ei tee hyökkääjien tekosista yhtään puolusteltavaa.
Mitä, Stalinin olemassaolo tai tekoset eivät tee Neuvostoliittoon hyökänneiden murhaamista siviileistä yhtään puolusteltavaa? Elämäni on pilalla!
Kuinka se Suomi piiritti yhtään ketään ollessaan omalla Tarton rauhan rajallaan?
Miksiköhän valvontakomissio, oltuaan Suomessa liki 3 vuotta, EI PUUTTUNUT tähänkään asiaan?
Hassua kuinka vasta yli 75v tapahtumien jälkeen "tiedetään oikeat luvut".
Pietari laski hinnan Leningradin piiritykselle – oikeus ilmoitti selvittäneensä kuolonuhrien todellisen määrän vasta nyt
Pietarin syyttäjänvirasto ja kaupunginoikeus ilmoittavat saaneensa selville, että Leningradin piirityksessä kuoli yli miljoona ihmistä. Neuvostoliitto ilmoitti aikanaan viralliseksi kuolinluvuksi 649 000 ihmistä.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009149866.html
SODAN jälkeen neuvostoviranomaiset ilmoittivat Leningradin piirityksen viralliseksi kuolinluvuksi 649 000 ihmistä. Piiritys alkoi syyskuussa 1941 ja kesti tammikuulle 1944 eli se kesti liki 900 päivää.
"Petrov esittää haastattelussa omana kantanaan kuitenkin, että suomalaiset eivät syyllistyneet Leningradin piirityksen aikana kansanmurhaan. Petrovin mukaan suomalaiset osallistuivat Leningradin piiritykseen omalta osaltaan pohjoisesta suunnasta, mutta suomalaisten toiminta ei täytä kansanmurhan tunnusmerkkejä."
Konteksti:
"Moskovski Komsomolets -lehden Pietarin-painos on haastatellut historiantutkija Pavel Petrovia, jonka mukaan nyt käyty oikeusprosessi olisi pitänyt viedä läpi jo 15–20 vuotta sitten.
"Petrov esittää haastattelussa omana kantanaan kuitenkin, että suomalaiset eivät syyllistyneet Leningradin piirityksen aikana kansanmurhaan. Petrovin mukaan suomalaiset osallistuivat Leningradin piiritykseen omalta osaltaan pohjoisesta suunnasta, mutta suomalaisten toiminta ei täytä kansanmurhan tunnusmerkkejä.
"– Suomalaiset eivät harjoittaneet kansanmurhaa, mutta Leningradin piiritykseen he ottivat osaa, se on selvää, Petrov sanoi MK:n mukaan."
Jatkuu vielä tuosta:
"MK-LEHDEN toisessa artikkelissa on haastateltu historiantutkija Aleksandr Pyzhikovia, jonka mukaan Leningradin piirityksen tunnustaminen kansanmurhaksi on sinänsä oikea ratkaisu.
"Pyzhikovin mukaan tapahtumien arviointia vaikeuttaa kuitenkin se, että toisen maailmansodan – eli venäläisittäin Suuren isänmaallisen sodan – historialliset dokumentit ovat Venäjällä yhä suurelta osin salattuja ja niitä salataan jopa koko ajan lisää.
"– Pitäisi poistaa salaus kaikilta Suuren isänmaallisen sodan dokumenteilta, siellä ei ole mitään salattavaa. Ydinpommin rakentamiseen liittyviä dokumentteja ei saa avata, mutta kaikki muu pitäisi avata, siitä olisi suuri hyötyä, Pyzhikov sanoi MK:lle."
Kolmattakin historiantutkijaa lainataan (toinen, jota et maininnut):
"PIETARILAINEN historiantutkija Boris Kovaljov kommentoi uutistoimisto Regnumille, että kaupunginoikeuden päätös on osa historiallisen muistin palauttamista ja muistutus maailmalle siitä, millaisen hinnan Neuvostoliitto maksoi toisesta maailmansodasta uhrien muodossa.
"Kovaljovin mukaan oikeuden istunnoissa ”osoitettiin vakuuttavasti, että leningradilaisten kärsimyksiin eivät ole syyllisiä ainoastaan saksalaiset, vaan myös suomalaiset, espanjalaiset, norjalaiset, belgialaiset, hollantilaiset ja muut hitleriläisten apurit” Euroopassa."
Tämäkin on mainitsematta:
"Yhtenä asiantuntijana tuomioistuin kuuli historiantutkija Vladimir Baryshnikovia.
"– Suomi valmistautui sotaan vakavasti ja perusteellisesti. Päämääränä oli voittaa. Armeijassa oli 600 000 ihmistä, yhtä paljon kuin Napoleonin armeijalla, Baryshnikov sanoi Sankt Peterburg -television mukaan.
"Baryshnikovin mukaan Suomi määritteli omat sotilaalliset päämääränsä yhteistyössä Saksan kanssa, mutta suomalaiset olivat ennen kaikkea kiinnostuneita vain pitämään oman sektorinsa eikä heillä ollut muuta ”missiota”, televisiokanavan artikkelissa sanotaan."
Mielenkiintoinen (ja todennäköisesti hyvin paikkansapitävä) näkemys yhdelläkin artikkelin kommentoijalla:
" ... toisaalta piti myös ajatella isoa kuvaa ja minimoida tuho siinä jopa todennäköisessä tapauksessa, että Saksa taas häviäisi ison sodan.
"Jos siis Suomi olisi tehnyt enemmän kuin minimin siinä Leningradin piirityksessä niin olisi hyvin mahdollista, että ei nyt kirjotettaisi suomeksi."
Entäpä NL:n ja Saksan yhteinen kansanmurha Puolassa 1939-40?
Ja mihin katosivat suomalaiset Venäjälle paenneet punikit?
Missä on Vienan ja Aunuksen sekä Inkerin suomenkielinen väestö?
Onko jokin oikeusistuin Venäjällä kiinnostunut omista kansanmurhista?
Ukrainassakin sellainen toimeenpantiin1920-luvulla ja nyt yritetään uudelleen.
Ei Venäjää voi harrastuksen puutteesta syyttää.
Putinistien uudistettu historian kirjoitus on yhtä laadukasta kuin heidän hyökkäyssuunnitelmansakin.
Kaikki mikä tulee sieltä idästä on vähän sinne päin.
Tarkoitsn niin kuin teknologiaa, mutta onkohan ne ihmisetkään ihan ok, kun tuollaisesta kulttuurista ovat niin ylpeitä?
----Kuinka se Suomi piiritti yhtään ketään ollessaan omalla Tarton rauhan rajallaan?----
Pieni kommentti, jos sallinet. Tarton rauhan raja ei mennyt Syvärillä katkaisten Leningradin yhteydet pohjoisen kautta.
----Kuinka se Suomi piiritti yhtään ketään ollessaan omalla Tarton rauhan rajallaan?----
No se nyt on vaan aloittajan typerää horinaa!
Rajat voivat olla luonteeltaan niin monenlaisia ja soveltua monenlaiseen tulkintaan.
Entinen täysin rauhallinen itärajamme on nyt yhtäkkiä muuttunut, tai muutettu näkökulmasta riippuen, rautaesiripuksi ainakin Suomen suuntaan.
Entinen rajaliikenne ja kauppa on katkaistu lyhytnäköisesti ja vimmapäisimmät rakentavat jo aitaa rajalle.
Mitään vaaraa yli 70 vuoteen siitä ei tullut ennenkuin nyt Nato-seikkailun seurauksena.
” Rajat voivat olla luonteeltaan niin monenlaisia ja soveltua monenlaiseen tulkintaan.”
Niinpä! Ja Putinisti tukeutuu stallaritulkintaan?
”Entinen täysin rauhallinen itärajamme on nyt yhtäkkiä muuttunut, tai muutettu näkökulmasta riippuen, rautaesiripuksi ainakin Suomen suuntaan.”
MYÖS se ”entinen rauhan raja” oli osa SEN AJAN ”RAUTAESIRIPPUA”, jota sen ajan Neuvostoliitto VARTIOI TARKASTI JA PYSTYTTI ITSE AIDAN ESTÄÄKSEEN OMIA KANSALAISIAAN PAKENEMASTA LÄNTEEN!
”Entinen rajaliikenne ja kauppa on katkaistu lyhytnäköisesti ja vimmapäisimmät rakentavat jo aitaa rajalle.”
Kauppa katkaistiin pakotteiden vuoksi, koska Venäjä hyökkäsi täysin syyttä suotta 24.2.2022 rajanaapurinsa kimppuun! YK teon tuomitsi ja pakotteet on rauhanomainen tapa kertoa, ettei hyökkäystä hyväksy!
”Mitään vaaraa yli 70 vuoteen siitä ei tullut ennenkuin nyt Nato-seikkailun seurauksena.”
Jos ilman syytä hyökkää rajanaapurinsa kimppuun niin ei liittoutumaton Suomi jäänyt odottamaan omaa vuoroaan vaan liittoutui!
Myös Suomessa asuvat Putinistit yrittivät parhaansa mukaan todistella kiittoutumisen tarpeellisuutta tällä tavalla:
”Pakko pyytää Putinilta apua että saataisiin lämpöä ja sähköä. Ottakoon vaikka Suomen ryysylän haltuunsa.”
”Siitä olen iloinen kun Venäjä pakotteet saivat suomen roskaläjän historiansa pahimaan kriisiin. Koko sontaläjä on nyt vapaassa pudotuksessa, euhän tästä voi kuin riemuita. Sääli vain ihmisiä jotka sairastuvat ja kuolevat kylmyyteen.”
”Kuka tätä sontaläjä Suomea haluaisi lähteä puolustamaan jos sota tulisi, mielenvikaiset ainoastaan. Mitä puolustamista tässä räkälässä, köyhyyttä ja kurjuutta. Vieläpä pellet juhlivat olematonta itsenäisyyttä, kaikki tästä kurjalasta ulkoisettu Eu:lle ja Yhdysvalloille.”
Putleristeilla on hädässään käytössä sama keino,kuin edeltäjillään stallareilla:
Kun jäädään valeesta kiinni,isketään takaisin vielä suuremmalla valeella.
Ainakin omat uskovat. Ei ole vaihtoehtoa.
”Kuka tätä sontaläjä Suomea haluaisi lähteä puolustamaan jos sota tulisi, mielenvikaiset ainoastaan. Mitä puolustamista tässä räkälässä, köyhyyttä ja kurjuutta. Vieläpä pellet juhlivat olematonta itsenäisyyttä, kaikki tästä kurjalasta ulkoisettu Eu:lle ja Yhdysvalloille.”
Ihmettelen aina vaan tuota valituksen määrää ja Suomi-vastaisuutta.
Jos ihannoi venäjää ja venäläisyyttä noin paljon, niin muuttakaa sinne.
Mannerheim kuulemma jälkikäteen ei halunnut hyökätä Leningradiin,koska piti sitä henkisenä kotinaan!Marski oli kuitenkin mukana näännyttämässä miljoonaa ihmistä hengiltä ja Paasikiven oli vielä 1942 pitää juhlapuhe Leningradin tuhoutumisen(miljoonien siviilien massamurhan) jälkeen!
Mannerheim tajusi täysin tuhoamis yrityksensä ja kiltisti alistui johdattelemaan ja alistamaan suomalaisena myyttinä suomen kansan täyttämään raskaat,mutta oikeutetut sanelu rauhan ehdot!
Leningrad ei ollut missään vaiheessa täysin saarrettu ja yli miljoonan ihmisen kuoleman aiheuti Stalin itse, kun ei ajoissa evakuoinut turhaa siviiliväestöä kaupungista!
Toki neukku lopulta itse sodan voitti, mutta millä hinnalla ja millä lopputuloksella?
Huonommin kävi voittajan. Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo valtio romahti 1991!
Putleristit unohtavat,että Leningradin myöhemmän saarron mahdollisti MR-sopimus, joka turvasi Saksan selustan ja öljynsaannin ja antoi työrauhan hyökkäykselle länteen.
Stallarit antavat turhaa vaatimattomuuttaan Saksalle kaiken kunnian lännen lyömisestä kesällä -40, samoin kuin unohtavat lännen panoksen Hitlerin lyömisessä sekä NL:n sivuosan Japanin kaadossa.
Hitleriä putleristit voivat kiittää NL:n voitosta siinä kuin Staliniakin,joka tajusi turvata selustansa hyökkäämättömyyssopimuksella Japanin kanssa maaliskuussa 1941.
Samoihin aikoihin Stalin hyvästeli sotilasasiamiehen tehtävistä Saksaan palaavaa kenraali Zeitzleriä toteamalla "meidän pitävän olla aina ystäviä".
"Leningrad ei ollut missään vaiheessa täysin saarrettu ja yli miljoonan ihmisen kuoleman aiheuti Stalin itse, kun ei ajoissa evakuoinut turhaa siviiliväestöä kaupungista!"
Nytkö se on taas syypää se, kuka ei evakuoi?
Mites sitten, kun Suomessakin tapahtui ihan samaa:
”Karja ammui palavissa navetoissa”
Tyyne Martikaisen perhe juoksi henkensä edestä partisaaneja pakoon savukoskelaisessa Kuoskun kylässä syyskuussa vuonna 1941.
”Aamuyöstä vihollinen hyökkäsi suojattomaan kyläämme. En koskaan unohda näkyä, miten kotikyläni paloi. Kuului ihmisten huutoja, laukauksia ja palavissa navetoissa karja ammui. Se oli kauhea pelon ja tuhon hetki”, kuvailee Martikainen MOT:n haastattelussa. Hän on Jatkosodan siviiliveteraanit ry:n kunniapuheenjohtaja.
Itä-Suomen yliopiston historian professori Maria Lähteenmäki on tutkinut rajakyliin tehtyjä partisaani-iskuja. Lähteenmäen selvitysten mukaan syrjäisimmät asuinyhteisöt oli jätetty sotatoimialueelle pitkälti oman onnensa nojaan. Moneen kylään ei oltu jätetty yhtään aseistettua vartijaa.
”Nämä isoimmat kylät sieltä rajanpinnasta oli kyllä evakuoitu, mutta sitten tämmöiset pienemmät yhteisöt oli jätetty sinne ja niiden asukkaat olivat ikään kuin ihmiskilpinä siellä. Nämä syrjäseudut olivat Suomen sotilasjohdon näkökulmasta täysin vähäpätöisiä eivätkä ne sodan tuoksinassa merkinneet päämajan strategiakartoilla yhtikäs mitään.”, sanoo Lähteenmäki.
Jos itärajan tuntumassa olleet syrjäkylät olisi evakuoitu, olisi suomalaissiviilien julmat murhat voitu professorin mukaan välttää. Välittömän partisaaniuhan alle oli hänen mukaansa jätetty tuhansia siviilejä.
”Vastuu näistä henkilöistä oli tietenkin Suomen poliittisella ja sotilaallisella johdolla, ja he ovat luonnollisesti vastuussa myös näistä kuolemista.”
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2017/05/24/itarajan-ihmiskilvet-meille-kaikille-oli-selvaa-etta-kuolemalle-lahdetaan
Natsi-Saksa ehdotti evakuointeja
Lähteenmäki on vastikään kirjoittanut seikkaperäisen, partisaani-iskuja käsittelevän artikkelin teokseen ”Historiantutkimuksen etiikka”. Usean eri historioitsijan teksteistä koostuva kirja julkaistaan ensi syksynä.
Professori Lähteenmäen löytämien arkistodokumenttien valossa Suomen liittolainen natsi-Saksa patisteli evakuoimaan vaaravyöhykkeessä olleet itärajan siviilit. Jatkosodan aikana Suomen hallitus oli luovuttanut Lapin ja osan Oulun lääniä Saksan sotilashallintoalueeksi.
Suomen mielestä pyyntöön syrjäisten rajakylien evakuoimisesta ei voitu suostua. Suomen valtiojohto laski, että mikäli asukkaat olisi siirretty muualle, olisivat punapartisaanit saavuttaneet perimmäisen tavoitteensa.
”Eli tämä alue autioituisi lopullisesti partisaanien käyttöön. Nämä ihmiset, jotka siellä erämaissa asuivat, niin heidän tehtävänsä oli toimia ikään kuin ilmiantajina ja tarkkailijoina, että missä vihollinen milloinkin liikkuu”, sanoo Lähteenmäki MOT:lle antamassaan haastattelussa. Hänen mukaansa siviilien evakuoimatta jättäminen oli Suomen valtiojohdolta tietoinen valinta.
----yli miljoonan ihmisen kuoleman aiheuti Stalin itse, kun ei ajoissa evakuoinut turhaa siviiliväestöä kaupungista!-----
Täysin typerää puhetta. Kerro minne Pariisi evakuoitiin, tai Amsterdam tai Kööpenhamina jne...
” Kerro minne Pariisi evakuoitiin, tai Amsterdam tai Kööpenhamina jne...”
Ei minnekään vaan maat antautuivat eikä siviiliuhreja tullut!
Sen sijaan kun Saksan joukot lähestyivät Leningradia olisi ollut runsaasti aikaa siirtää tarpeeton siviiliväestö junakuljetuksin turvallisille alueille! Saman olisi voinut tehdä yhä kahden vuoden piirityksen aikana ”elämän tietä” pitkin tyhjissä paluukuljetuksissa!
Puuttui van halu tehdä niin!
Leningrad ei missään vaiheessa ollut kokonaan saarrettu, (kuten 11.30. 08:42 mainitsee) aina oli "käytävä itään" auki, ajoittain se käytävä toki oli raskaantykistön kantaman sisällä.
Saarroksissa oleminen on jotain muuta, kuin se, ettei jokaiseen suuntaan voi kuljeskella vapaasti, Meksiko ja Kanadakin siis tavallaan saartavat USA.ta, noin
niin kuin esimerkiksi..
Leningradin piiritys/"piiritys" on siis täysin NL luoma myytti.
Se, ettei Mannerheim ei halunnut vallata Leningradia johtui lähinnä siitä, ettei se olisi suomalaisin voimin mitenkään voinut onnistua, jos se helppoa olisi ollut, niin sakut olisivat näppärästi hoitaneet senkin homman.
----Ei minnekään vaan maat antautuivat eikä siviiliuhreja tullut!-----
Evakuointi tulee suunnitella ja valmistella ja aloittaa hyvissä ajoin jo ennakkoon mutta tiettävästi lännen suurkaupungeista ei ollut olemassa evakuointisuunnitelmia. Jos Suomi olisi miehitetty Talvi- tai Jatkosodassa ei Helsinkiä tai Tamperetta tai Poria ym. olisi minnekään evakuoitu.
Tiesivätkö läntiset vallat ennen Saksan hyökkäystä, että siviiliuhreja ei sitten tule ? Tuskinpa tiesivät ennenkuin jälkikäteen joten puhut ihan soopaa.
Ei ihmisten poiskuljetus edellytä suunnitelmaa vaan välineitä ja tahtoa! Sen kun vain aloittaa omman!
Jos laiva kokee haaksirikon ja alkaa upota niin Tarkkispojan mielestä ei pelastusveneitä voi käyttää kun kerran ”suunnitelma puuttuu”!?
---Ei ihmisten poiskuljetus edellytä suunnitelmaa vaan välineitä ja tahtoa! Sen kun vain aloittaa omman!-----
On tuo nyt niin lapsellista proosaa, että ei voi olla nauramatta. Miljoonien ihmisten evakuointi edellyttää suunnitelmaa jos mikä. Kerron sinulle, että pitää olla varattuna kuljetusvälineistö (autoja,junia), kuljetusreitit, aikataulut, avustavaa henkilöstöä, paikat minne väki siirretään, miten siellä majoitetaan ja ruokitaan yms. Onneksi mikään mahdollinen evakuointi Suomessa ei ole sinunlaisten vastuulla.
Ennen saartoa oli junia ja aikataulua ja saartorenkaan sisältä ulos vei ”elämän tie”!
Väitteesi on perin ’lapsellinen”! Jos valtamerialus haaksirikkoutuu niin ei pelastusveneiden käyttö vaadi muuta ”suunnitelmaa” kuin ’väki veneisiin’!
Ennen saartoa oli junia ja aikataulua ja saartorenkaan sisältä ulos vei ”elämän tie”!
Väitteesi on perin ’lapsellinen”! Jos valtamerialus haaksirikkoutuu niin ei pelastusveneiden käyttö vaadi muuta ”suunnitelmaa” kuin ’väki veneisiin’!
yli miljoonan ihmisen kuoleman aiheuti Stalin itse, kun ei ajoissa evakuoinut turhaa siviiliväestöä kaupungista!---
Samalla lailla Hitler oli syypää raiskauksiin Berliinissä, koska kielsi Berliinin evakuoinnin.
PöhveIin logiikka vapauttaa hyökkääjän kaikesta vastuusta.
Ei suinkaan vapauta tekijää tekijän vastuusta. Mutta sälyttää vastuuta myös niille, jotka altistivat uhrit teolle!
"Suomi piiritti Leningradia Tarton rauhasta 1920 alkaen aina 1939 Talvisotaan saakka."
Vuodet 1920-1939 eivät olleet "piiritystä" vaan itsenäisen valtion elämää.
Ja vuosina 1941-1944 ei saartorengas ollut koskaan täysin kiinni!
Kuinka se Suomi piiritti yhtään ketään ollessaan omalla Tarton rauhan rajallaan?
Miksiköhän valvontakomissio, oltuaan Suomessa liki 3 vuotta, EI PUUTTUNUT tähänkään asiaan?
Kukas ne sopimukset allekirjoitti Tartossa 1920 Venäjän puolelta?