Kuka muu on lopen kyllästynyt katselemaan näitä vajaaälyisiä työpaikkailmoituksia joissa haetaan "reipasta oma- aloitteista tiimipelaajaa alansa johtavaan yritykseen loistavaan ammattilaisten joukkoon"?
Olisipa kiva nähdä joskus työpaikkailmoitus jossa haetaan vain tuotantotyöntkijää, siivoojaa tai suurtalouskokkia.
"Reipas oma- aloitteinen tiimipelaaja"
Anonyymi-ap
44
884
Vastaukset
- Anonyymi
Kuinka asennevammainen työnantajan pitää olla, joka tekee työpaikkailmoituksen jossa haetaan "hyvällä asenteella varustettuja rakennusssiivoojia tai laatoittajia"?
Siis jumalauta!
Suomalaisilla työnantajilla on fundamentaalisella tavalla KAIKKI PIELESSÄ OMISSA PERUSASENTEISSAAN työntekijöitä kohtaan.
Hyi olkoon että oksettaa.- Anonyymi
Millainen on hyvällä asenteella varustettu laatoittaja?
Pitääkö laatoittajan hymyillä koko ajan laatoituksia tehdessään? Hokea ääneen kuinka ihanaa on laatoitustyö, ja kuinka innokas ja motivoitunut olen kun laatoittelen tässä näitä laatoituksia.
Kukaan normaali ihminen ei ikinä hakisi tuollaista työpaikkaa. Jo työpaikkailmoitus paljastaa että yönantaja on tyhmä kuin saapas. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Millainen on hyvällä asenteella varustettu laatoittaja?
Pitääkö laatoittajan hymyillä koko ajan laatoituksia tehdessään? Hokea ääneen kuinka ihanaa on laatoitustyö, ja kuinka innokas ja motivoitunut olen kun laatoittelen tässä näitä laatoituksia.
Kukaan normaali ihminen ei ikinä hakisi tuollaista työpaikkaa. Jo työpaikkailmoitus paljastaa että yönantaja on tyhmä kuin saapas.Niihin ilmoituksiin haetaan yhtä idioottimaisella hakemuksella
Kone huippuosaajq ja ehdottoman motivoitunut henkeään yrityksen eteen kaikeni aina jooamjououanaattona ja juhannuksen lähden heti ...
- Anonyymi
Suomalaiset työnantajat vittuilevat jo työpaikkailmoituksissa etukäteen työnhakijoille. Jo ennen kuin ovat yhtäkään työnhakijaa tavanneet.
Suomalainen työpaikkailmoitus on itseriittosen narsistin suuruudenhullua itseylistystä, ja potentiaalisen työntekijän halveksuntaa.
Ja sitten ollaan sormi suussa uhriutuneina ihmettelemässä että mikä on kun ei työntekijöitä löydy. Mikä on ku työntekijäkaarti on koko ajan saikulla. Mikä on ku työn laatu on heikkoa. Mikä niitä kaikkia muita vaivaa kun ei se vika ainakaan työnantajapuolelta löydy.
Suomalaiset työnantajat ovat sosiaalisesti kehitysvammaisia, itsetunto- ongelmaisia narsisteja. TYHMIÄ kuin hevon perse.- Anonyymi
No ryhdy sinä sitten työnantajaksi.
- Anonyymi
Suomeksi: haetaan tiiminvetäjää siivousalalle vastuulliseen tehtävään rivisiivoojan palkalla. Miksi siis kukaan ottaisi tiimenvetäjän vastuuta jos rivisiivooja ilman mitään vastuuta saa täysin saman palkan tai joissakin tapauksissa rivisiivooja ilman mitään vastuuta tienaa enemmän? Kuka esimerkiksi ryhtyisi esimiehen tehtävään jos palkka on sama tai jopa vähemmän kuin rivityöntekijällä?
- Anonyymi
Monessa paikkaa rivisiivooja vastaa itse. Ja saa ihan vaan siivoojan palkan.
- Anonyymi
Ja työpaikkailmoitukset tursuilevat liitoksistaan yrittäjien oman firman ylistystä.
"Vakavarainen alan johtava yritys". Kyllä on noloa ja säälittävää. Kaikki firmat ovat "alan johtavia yrityksiä" my ass.
Suomalaisyritykset esiintyvät tarpeen mukaan joko konkurssin partaalla "olosuhteiden vuoksi" ilman omaa syytään taiteilevina elämänkoululaisina kun tää yrittäminen on niin rankkaa. Ei oo osaavaa työvoimaa tarjolla ja pitää laittaa lappu luukulle yää.
Tai sitten maailmoja omalla erinomaisuudellaan pystyssä pitävinä "vakavaraisina menestyjinä", kaikki omaa ansiota.
Jos pelkästään työpaikkailmoitusten plärääminen aiheuttaa syövän. ja sitten pitäisi vielä huorata itseään niille töihin.- Anonyymi
Normaaliin mihinkään työhön pyrkiminen ei ole mitään vanhimman ammatin harjoittamista. Sitten kun työhön valitaan, alkaa työ. Jossain vaiheessa tulee eka liksa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Normaaliin mihinkään työhön pyrkiminen ei ole mitään vanhimman ammatin harjoittamista. Sitten kun työhön valitaan, alkaa työ. Jossain vaiheessa tulee eka liksa.
"Jossain vaiheessa tulee eka liksa."
Missä vaiheessa? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jossain vaiheessa tulee eka liksa."
Missä vaiheessa?No voi voi- kun eka palkanmaksukausi on täynnä, on toimittanut palkan laskevalle taholle tehdyiustä töistä tiedot, ja pomolla on tilinumero tiedossa, mihin saa maksaa.
Näin se minulle on yleensä eka liksa tullut aina uudessa työpaikassa aloiteltuani. Mikäli ihan oikeasti on asenne se, että ei oleta työnantajan maksavan palkkaa, sitten pitää perustaa oma yritys, ja tehdä omaan piikkiin hommat ihan itse- mutta siinäpä saakin huhkia, koska yrittäjää verottaja muistaa, ja on voi sentään- kaikenlaista kulua. Ihan jo siitä että saa y-tunnuksen, jne.
Minusta on paljon kivampi, tehdä työtä vieraalle, hommansa kun hoitaa, liksa tulee, enkä tarvii itse maksella mitään sivukuluja,työnantaja hoitaa.
Sain jälleen hyvät naurut. Että joo miten liksa menee maksuun, jos ei toimita sen laskemiseen tarvittavia tietoja.
Alunperin on tehty ensin työsopimus.
Että kuljen jälleen/huokausten laaksossa/vuoroni jälkeen/reidet kiljuen hoosiannaa/ja on vasta tiistai. Mutta se tietää kapeata siiviua omaa leipää/joka on rukiista/päällä juustoa aamukahvin kanssa kopiravahdin aikaan/juuri silloin kun on tähän aikaan vuotta/pimeintä ja pirullisinta/lähteä vuoroaan päin työmaalle.
- Anonyymi
Kylläpä loisia ahistaa ja asenne päin persusta.
- Anonyymi
Eipä tuo minusta ole niin ihmeellistä. Yksi oli kyllä aika paha, kun etsittiin iloista ihmistä, muusta viis. Töissä ollaan töitä tekemässä, eikä iloitsemassa. "Iloisuuslisää" ei kuitenkaan oltu valmiita maksamaan.
- Anonyymi
"Ripeä".
- Anonyymi
Asenteellista on tehdä työpaikkailmoitus jossa vaadistaan "oikeaa asennetta". Aika ylimielistä ja uhoavaa.
Mikäs asenne työanntajalla on? Työvoimapulan aikana työnantajan asenne on se joka on syynissä. - Anonyymi
"Haetaan työtä pelkäämätöntä tekijää ajoittain raskaaseenkin työhön"
-Haloo, nostolaitteet ja apuvälineet on keksitty!
"yrityksessämme on dynaaminen ilmapiiri"
=täysin kaaottinen!
"firmassamme on joustavat työajat"
= 14 tuntiset työvuorot ilman ylityökorvauksia!
"firmassa on nuorekas ilmapiiri"
= projektin vetäjällä on poninhäntä!
"panostamme jatkuvasti tutkimukseen ja tuotekehitykseen"
=koskaan ei tule mitään valmista!- Anonyymi
Tämä oli aika osuva kuvaus näistä työpaikoista. Tästä pitäisi tehdä sellainen ohjelehtinen työnhakijalle niin on helpompi navigoida työnhaussa.
- Anonyymi
ajoittain raskas työ=haetaan kaupungille toimistoon nostelemaan paperipinkkoja ja kansioita hyllyille ylös=naiset älkööt vaivautuko, tähän palkataan vain miehiä
Dynaaminen=kaaoottinen, puhelinmyyntiyritysmäinen, tulospalkkainen työ meluisassa avokonttorissa
Hajuvesiä käyttävät älkööt vaivautuko= Remax, kiinteistövälitysyritys
Joustavat työajat=työtä pitää tehdä kaikki vapaa-ajat ja palkatta
Nuorekas ilmapiiri= vain korkeintaan parikymppiset, hoikkauumaiset kimulit pitkillä, suorilla blondeilla hiuksilla ja tekoripsillä tervetulleita
Tutkimus&tuotekehitys= jatkuva vakoilu, sovimme tappamisia ja teemme runsaasti ohareita - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
ajoittain raskas työ=haetaan kaupungille toimistoon nostelemaan paperipinkkoja ja kansioita hyllyille ylös=naiset älkööt vaivautuko, tähän palkataan vain miehiä
Dynaaminen=kaaoottinen, puhelinmyyntiyritysmäinen, tulospalkkainen työ meluisassa avokonttorissa
Hajuvesiä käyttävät älkööt vaivautuko= Remax, kiinteistövälitysyritys
Joustavat työajat=työtä pitää tehdä kaikki vapaa-ajat ja palkatta
Nuorekas ilmapiiri= vain korkeintaan parikymppiset, hoikkauumaiset kimulit pitkillä, suorilla blondeilla hiuksilla ja tekoripsillä tervetulleita
Tutkimus&tuotekehitys= jatkuva vakoilu, sovimme tappamisia ja teemme runsaasti ohareitaPiti kirjoittaa tapaamisia..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
ajoittain raskas työ=haetaan kaupungille toimistoon nostelemaan paperipinkkoja ja kansioita hyllyille ylös=naiset älkööt vaivautuko, tähän palkataan vain miehiä
Dynaaminen=kaaoottinen, puhelinmyyntiyritysmäinen, tulospalkkainen työ meluisassa avokonttorissa
Hajuvesiä käyttävät älkööt vaivautuko= Remax, kiinteistövälitysyritys
Joustavat työajat=työtä pitää tehdä kaikki vapaa-ajat ja palkatta
Nuorekas ilmapiiri= vain korkeintaan parikymppiset, hoikkauumaiset kimulit pitkillä, suorilla blondeilla hiuksilla ja tekoripsillä tervetulleita
Tutkimus&tuotekehitys= jatkuva vakoilu, sovimme tappamisia ja teemme runsaasti ohareitaJoo näille pitäisi olla suomennokset:
Joustavat työajat: Työntekijä joustaa, ei työnantaja
Ahkeruudesta palkitaan: Työntekijän ahkeruudesta palkitaan yrityksen omistajia
- Anonyymi
Etsitään nuorekasta pirtsakkaa, hajuveden ja pissan tuoksuista vanhaa hidasta työntekijää hillotolpaksi pääkaupunkiseudulle hallitukseen uniper syylliseksi.
- Anonyymi
kyllä tavallisia siivoojan paikkoja on tarjolla työmarkkinatorilla. Ei siellä mainitunlaista lausetta
"reipasta oma- aloitteista tiimipelaajaa alansa johtavaan yritykseen loistavaan ammattilaisten joukkoon" ole kuitenkaan . Varmaan kiinnostusta ja motivaatiota siivoojaksi kuitenkin edellytetään.- Anonyymi
Tiimipelaaja onkin tavallinen siivooja tavallisella siivoojan palkalla. Näin vaan luullaan, että hienommalta tittelillä saadaan kusetettua paskapalkalla töihin. Puhelinmyyjä=telemarkkinoija, palveluvastaava=siivooja (SOL), tiimipelaaja=siivooja (ISS), tiiminvetäjä=kaupan kassa (Lidl), moniosaaja=tiskari siivooja aulavartija/vahtimestari pyykkien lajittelija tarjoilija postittaja (ISS)
- Anonyymi
Alan johtava yritys=Murata
Vakavarainen yritys=Varma
Tunnettu yritys keskeisellä sijainnilla Helsingin ydinkeskustassa= Stockmann
- Anonyymi
Perustakaa oma lafka niin ei tarvi olla kenenkään orjana
- Anonyymi
Mahdoton toteuttaa todellisuudessa.
- Anonyymi
Eikö yrittäjät koko ajan vingu kuinka hirveetä on suomessa olla yrittäjä. Koko ajan tekemässä konkurssia ja itsemurhaa. Kuka normaali sellaista haluaisi?
Kiihkoilematta ja vittuilematta saman asian voisi todeta näin:
Yhteiskunnassamme yliarvostetaan koulutusta ja aliarvostetaan työtä. Se näkyy työnantajien asenteissa. Se näkyy ennenkaikkea palkassa. Se näkyy myös yhteiskunnan hierarkiassa ylempien ja johtavassa asemassa olevien asenteissa. Se näkyy myös politiikassa.
Minulla on sellainen outo ja nykyiseen tekopyhään "liberaaliin" maailmaan täysin sopimaton ajatus, että raskasta ja kuluttavaa, mutta silti tärkeää työtä tekevällä vain peruskoulutetulla työntekijällä voisi olla parempi palkka kuin siistiä, mukavaa ja kivaa tiimityötä tekevällä -nomi, -logi yms työntekijällä. Koulutuksen motiivi voisi se, että pääsee tekemään haluamaansa kivaa, siistiä ja arvostettua työtä eikä tarrvitse tehdä sitä raskasta ja kuluttavaa työtä, jossa työpäivän jälkeen voi perusteellinen peseytyminen olla tarpeen.
Hyvin toimivassakaan yhteiskunnssa asiat eivät aina mene hyvin. Koulutettu ihminen voi joutua tilanteeseen, että sitä omaa koulutusta vastaavaa ja ihmisen itsensä haluamaa työtä ei löydy. Jos ihminen kuitenkin haluaa kantaa vastuuta yhteiskunnasta niin hän ottaa vastaan työn, joka ei ole arvostettua ja kivaa, mutta on silti tärkeää. Silloin normaalisti itsekäskin ihminen voisi lohduttautua sillä, että palkka sentään on parempi.- Anonyymi
Akateemisten työttömyys on Suomessa iso ongelma. Eli ei jatkoon tuokaan selitys. Vaikka ammattitutkintoja olisi viisitoista tai akateemista koulutusta olisi kuinka paljon, se ei takaa toimeentuloa.
Sen sijaan kuulin juuri juoruja että eräs vankilasta juuri vapautunut väkivaltarikollinen oli päässyt tehtaaseen töihin välittömästi kun pääsi linnasta. Suhteilla. Kolmea löysiä ja sen mukaista liksaa. Toinen iäkkäämpi kävelevä mulkku, jo harmaantunut tunnettu kylän väkivaltainen huumediileri on joka kesä raksalla töissä. Ei haittaa rikollinen elämäntapa ansiotyöelämään pääsyä.
Suomen työelämässä on ollut jo vuosikymmenet jotakin todella patogeenista. Aivan sama puhutaanko julkisesta vai yksityisestä sektorista. Koulutustasollakaan ei väliä. Ilmeisesti rikollisesta elämäntavasta palkitaan.
- Anonyymi
Hyvä asenne:
- Vaikka se työ ei ihan unelmatyö olisikaan, niin se tehdään kuitenkin kunnialla.
- Jos lisäkoulutus tai -oppi auttaa työn tekemisessä, otetaan sitä vastaan.
- Moikataan, kun tullaan töihin. Jos on paska päivä, niin sanotaan vaikka "sori, tänään on vähän sellainen fiilis etten kauheasti jaksaisi jutella..." tms. On niillä työkavereillakin joskus paskoja päiviä, kukaan ei halua siihen vierelle murjottajaa ja tiuskijaa.
- Ei kaadeta omia murheita esim. asiakkaiden niskaan.
Tiimipelaaja:
- Omat tehtävät hoidetaan alusta loppuun
- Annetaan apua ja pyydetään apua.
- Otetaan vastuu omasta työstä; ei jätetä hommia muille, ei peitellä virheitä, sillä niistä kärsivät asiakkaiden lisäksi kenties myös työkaverit.
Reipas:
- Ollaan oma-aloitteisia ja itseohjautuvia siinä määrin kuin mahdollista.
- Pidetään tauot sovitusti, ei lusmuilla.
- Jos on luppoaikaa, siistitään työpiste, tyhjennetään kahvihuoneessa tiskikone, viedään työkaluja paikoilleen tms.
Ihan maalaisjärjellä ymmärrettäviä juttuja nämä ovat, eivät rakettitiedettä. Surkea tekosyy olla hakematta työpaikaa, jos työnantaja odottaa tällaisia ihan perusasioita.- Anonyymi
Miksi et sitten hae itse siihen tiimipelaajan työhön??Palkka tonnin miinus verot, virallisesti kokoaikatyö, epävirallisesti olet 24/7 7 päivänä viikossa työssä, otat työpuhelimen kotiin ja vastaat siihen palkatta, virallisesti olet työntekijä, mutta epävirallisesti teet sekä työntekijän (oman työsi), 7 muun työntekijän (tuuraat muita) työt sekä toimit epävirallisesti esimiehenä, tulkkina, ohjaajana, rekrytoijana, kääntäjänä, laadunvalvojana, siivoojana. Tonnin palkalla.
- Anonyymi
Joku elää vieläkin maailmasa jossa työtä vain "otetaan vastaan".
Taloudellisesti kannattavaa ansiotyötä tyrkytetään joka ilmasuunnalta koko ajan. Ongelma on ettei sitä "oteta vastaan".
Vedä v*ttu päähäs. - Anonyymi
Voi listus tentään.
Elämme huutavan työvoimapulan aikaa. Se on työnhakija joka sanelee työnantajalle vaatimukset, ei päinvastoin.
Suomalainen keskivertoyrittäjä ja työnantaja on tyhmä, itsetunto- ongelmainen, ylimielinen, itsekeskeinen mulkku narsisti. Tämä on ongelma. Tämä ongelma ylläpitää myös työttömyysongelmaa yhteiskunnassa.
Työnantajat ovat niitä jotka ovat suusimpia syyllisiä työttömyyteen. Ihan joka tavalla, kaikista vinkkeleistä katsottuna. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joku elää vieläkin maailmasa jossa työtä vain "otetaan vastaan".
Taloudellisesti kannattavaa ansiotyötä tyrkytetään joka ilmasuunnalta koko ajan. Ongelma on ettei sitä "oteta vastaan".
Vedä v*ttu päähäs.Eli itse et mene tiimipelaajaksi (miksi?), mutta muiden pitäisi?
- Anonyymi
Oikeassa olet.
- Anonyymi
"virallisesti kokoaikatyö, epävirallisesti olet 24/7 7 päivänä viikossa työssä, otat työpuhelimen kotiin ja vastaat siihen palkatta, virallisesti olet työntekijä, mutta epävirallisesti teet sekä työntekijän (oman työsi), 7 muun työntekijän (tuuraat muita) työt sekä toimit epävirallisesti esimiehenä, tulkkina, ohjaajana, rekrytoijana, kääntäjänä, laadunvalvojana, siivoojana."
Miksi teet? Ihan oma valinta.
Sulla on aina oikeus vedota työsopimuksessa määriteltyihin työaikoihin ja työtehtäviin ja itse olet työsopimuksen allekirjoittanut, jos tuollaista siinä lukee. Jos enemmän vaaditaan, rikotaan lakia.- Anonyymi
Eli ihan oma valinta. Aivan. Sitten vuosikymmeniä kiljutaan ja vainotaan palstalla, että miksi joku tietty ihminen ei mene juuri tähän työpaikkaan. Vainoaja voi itse mennä tuohon työpaikkaan kun se on niin hyvä mukamas.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli ihan oma valinta. Aivan. Sitten vuosikymmeniä kiljutaan ja vainotaan palstalla, että miksi joku tietty ihminen ei mene juuri tähän työpaikkaan. Vainoaja voi itse mennä tuohon työpaikkaan kun se on niin hyvä mukamas.
Sanottiinko, että työpaikka on hyvä? Ei.
Vaan sanottiin, että ihan omasta valinnasta suostuu moiseen.
Ja miksi siihen kukaan muu menisi, kun työnantaja on jo saanut tuollaisen uhriutujan? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sanottiinko, että työpaikka on hyvä? Ei.
Vaan sanottiin, että ihan omasta valinnasta suostuu moiseen.
Ja miksi siihen kukaan muu menisi, kun työnantaja on jo saanut tuollaisen uhriutujan?Kai siellä on samoissa työtehtävissä ollut muitakin näiden vuosikymmenten aikana, miksi et itke heidän perään?
- Anonyymi
Tosi loistavaa "tiimityötä" puhutaan selän takana,kuppikuntia,ivailua ,nälvimistä.
- Anonyymi
Tuskin täyttäisin mitään kriteereitä. Ei ole ulkonäköä, näkökin on mitä sattuu, en tee tiimihommaa, en ole reipas etenkään näin perjantaina vuoron jälkeen.
Eli on töitä, ei ihan täysaikaisesti. En usko että ainakaan raskaammille aloille on olemassakaan ihmistä, joka täyttäisi jokaisena arkipäivänä nuo työpaikkailmoitusten kriteerit.
Se onkin markkinointia, vaikka etsittäisiin lähes assan vessan desinfioijaa. Halutaan antaa kuva, että jossain työyhteisössä on iloinen, reipas ihmiset huomioon ottava ilmapiiri- vaikka itse työssä, asaiakaskohtaamisissa tilanne olisi aivan toinen. Aikapaine, laatupaine.
Olen jo näin yli 50 v ottanut sen kannan, että en rupea kilpailemaan missään iloisuudessa tai reippaudessa. Teen säädetyt työt, koitan ennakoida seuraavaa viikkoa, katson että ihmisille kaikkea on, pidän sketsihetken mitä on tulollaan heti sen seur vko alusta, kun viikonloppu sotkee järjen.
Ja sitten kuittaan ajan ja lähden.
Työni on fysiikkaa hiukan vaativaa hommaa, ja kiire on läsnä ihan jo aamuyöstä, vaikkei mitään lisiä saa. Olisinko kahden jälkeen herännyt yöllä taas keittämään aamukahvit. Voihan niissä työpaikkailmoituksissa lukea ihan mitä vain. Ilmoitus taikka siihen vastaaminen ei sido vielä mihinkään.
Harvemmassa työsopimuksessa taikka työehtosopimuksessa on manittuna reippaus, raikkaus taikka ryhmähenkisyys.- Anonyymi
Ennen sai olla tavallinen työläinen joka teki töitä mutta nykyään täytyy olla ulospäin suuntautunut tiimipelaaja vaikka höpötys ei liity työnkuvaan mitenkään.
- Anonyymi
... ja nykyään on vuokrafirma välissä ja jo lähes kaikki työpaikat ovat noiden orjakauppiaiden käsissä. Tässä ei hyvin käy...
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Simula, rakkaus, Aittakumpu
Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww1161928Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan
anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html1541392Pormestari käräjille?
Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j551317- 531069
Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin
että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html1341001Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon
meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä75946- 52854
Voisimmeko seuraavan kerran kun
Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi36847Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle
Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa62832- 56801