Uskonnolliset tilaisuudet kouluissa ja päiväkodeissa - kuinka kauan vielä?
Paneeli- ja yleisökeskustelu keskiviikkona 9.11. klo 18.00 keskustakirjasto Oodin Kuutiossa (2. krs), Töölönlahdenkatu 4.
Keskustelemassa Helsingin kasvatuksen ja koulutuksen lautakunnasta Ted Apter, Kokoomus, Marko Hamilo, Perussuomalaiset, Anna Lemström, Vasemmistoliitto, Bicca Olin, Vihreät, Markku Rantahalvari, SDP, Kristian Wahlbeck, RKP. Sekä lasten vanhempia, opettajia ja muita kansalaisia.
Uskonnonvapauslain säätämisestä 100 vuotta. Helsingissä ja Vantaalla evankelis-luterilaisen kirkon jäsenosuus on laskenut alle 50 prosentin. Miten eteenpäin:
- Voidaanko koulujen ja päiväkotien toimintaan liitetyt evankelis-luterilaisen kirkon jumalanpalvelukset ja hartaustilaisuudet siirtää päiväohjelman ulkopuolelle?
- Mitä tarkoittaa ”uskonnollinen, katsomuksellinen ja puoluepoliittinen sitouttamattomuus” (ops ja vasu)?
- Voiko kahden rinnakkaisen tilaisuuden (ev.lut. usk./ei-usk.) malli toimia?
- Miten toteutetaan yhdenvertaisuus uskonnosta tai vakaumuksesta riippumatta esi- ja perusopetuksessa sekä varhaiskasvatuksessa?
- Entä koulun yhteiset juhlat - eivätkö joulujuhla ja kevätjuhla yksittäisine virsineen riitä?
- Miten koulujen tasa-arvo- ja yhdenvertaisuussuunnitelmat saadaan toimiviksi?
Järjestää Helsingin seudun vapaa-ajattelijat ry
Paneeli- ja yleisökeskustelu koulujen ja päiväkotien kirkollisista 9.11. Hki
79
355
Vastaukset
- Anonyymi
Oodi on punavihreäpropagandistinen organisaatio verorahoilla joka vastustaa
- vapaata ajattelua
- sananvapautta
ja tukee kansanvaihtoa paimentolaisiksi
Kenenkään vapaasti liberaalisti ajattelevan ihmisen ei pidä mennä punavihreiden
tilaisuuksiin Oodiin ne on tarkoitettu kansanvaihtajille ja woke-rasisteille ja paimentolaisille
Puopolon ohjelmassa käsitellään Oodin sananavapauden sensurointia heti keskustelun alussa
https://www.youtube.com/watch?v=aWzzFl-tHN8#t=50- Anonyymi
Tässä Vapaa-ajattelijain tilaisuuden tallenne, johdantoalustus ja paneelikeskustelu https://www.youtube.com/watch?v=rGlDYlHp0G8
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässä Vapaa-ajattelijain tilaisuuden tallenne, johdantoalustus ja paneelikeskustelu https://www.youtube.com/watch?v=rGlDYlHp0G8
Ehdottomasti latsottava yhä. Asia junnaa kaupungilla.
- Anonyymi
Oodi on alunperin punavihreä poliittinen projekti, verorahoilla Halla-ahon vastavoimaksi rakennettu ideologinen muokkauskeskus
https://twitter.com/halla_aho/status/1073624179361112064
Enpä olisi arvannut, että Oodi on poliittinen projekti ja rakennettu vastavoimaksi minulle. Olkaa hyvät vain! Oppositiosta käsinkö ei voi vaikuttaa?- Anonyymi
Vapaa-ajattelijat puolestaan arvostavat kirjastolaitosta, jossa voi lainata kirjoja maksutta, sekä siinä luvussa myös tätä Oodia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vapaa-ajattelijat puolestaan arvostavat kirjastolaitosta, jossa voi lainata kirjoja maksutta, sekä siinä luvussa myös tätä Oodia.
va-liiton ex-puheenjohtajan mukaan va-liitossa ei saa ajatella vapaasti
https://www.youtube.com/watch?v=a_QQ6kSdmWg
Entinen räyhäateisti Jussi K. Niemelä oli Vapaa-ajattelijoiden puheenjohtaja, mutta lähti, koska ei saanut ajatella vapaasti. Niemelä on edelleen ateisti, mutta räyhä on jäänyt pois - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vapaa-ajattelijat puolestaan arvostavat kirjastolaitosta, jossa voi lainata kirjoja maksutta, sekä siinä luvussa myös tätä Oodia.
Miksi va-liitto arvostaa kirjastoa
josta saa punavihreää sontaa maksutta
parempi hyvää rahalla kuin sontaa maksutta
- Anonyymi
Kansanedustaja Mari Rantanen valottaa Oodin cancelointi-operaatioiden taustoja
ja verorahoilla harjoitettavaa punavihreää agitaatiota Stadilaisille
(tämä n Usarissa sieltähän on myös lähes kaikki - Ilaskivi jäänyt - merkkipoliitikot
häipyneet sensuurin takia)
Suomalaisen kannattaa kiertää Oodi kaukaa
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/marirantanen1/265895-oodi-halla-aholle/ Oikein loistavaa! Jos olisi aikaa, olisi tullut Tampereelta paikalle.
- Anonyymi
Ehkä joku muu tamperelainen tulee vaklaamaan
- Anonyymi
veronmaksajien rahoilla kansanvaihto odi ja ode
persialaistentori puolimatkankrouvina levähdykseen
Odi on oden perheenpersia lainentori
itämaidenro manit ovat löytäneet kirjastoOodista levähdyspaikan, kirjastonjohtajalle sataa ”pöyristyttävänrasistista” palautetta
Keskustakirjasto Oodinjohtaja AnnaMariaSoininvaara: ”Olemme avoinna kaikille on meidän viesti” Anonyymi kirjoitti:
Ehkä joku muu tamperelainen tulee vaklaamaan
Olisi ollut hyvä, mutta valitettavasti näillä näkymin ei.
- Anonyymi
Kuudesta eri puolueesta. Aika paljon.
On taas yhdellä murhe. Oodi on kirjasto. Isompi kuin esim. Antilan sivukirjasto jossa pienenä kävin, mutta periaatteellisesti ei sen kummempi.
- Anonyymi
Sinulla on murhe vauvakasteista homoista putinistien suojelusta valehden tylsäkirjoittelusta ...
- Anonyymi
Mallin voisi toistaa erinäisissä kaupungeissa. Ei ole 50 prosentin alituksesta kiinni.
Toki. Meillähän ei olekaan Tampereella tällaista kokeiltu kai kahdeksaan vuoteen. Vaalipaneelit ovat tulossa, mutta ne ovat yleisiä eivätkä yhteen asiaan keskittyviä.
- Anonyymi
Odenämmä valittu kunnankirjaston johtoon hyihelvetti
- Anonyymi
Ei tämä mesoaminen taida persujen kannatusta paljoa nostaa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei tämä mesoaminen taida persujen kannatusta paljoa nostaa?
Älä puhu Ylimo ja Sarakoski ovat ilmoittsutuneet luopuvansa narsismisenilismistä ja alkavansa kirjastoapulaisiksi Odeen
- Anonyymi
Missä on kristillisten KD edustaja?
- Anonyymi
Äidit ja isät mukaan. Tai perheen äiti/isä mukaan.
- Anonyymi
Tähän voit jättää kysymyksiä, jos et pääse itse paikalle.
- Anonyymi
Hyvä! Kuinka kauan vielä?
- Anonyymi
Toimiiko kahden tilaisuuden järjestelmä missään?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toimiiko kahden tilaisuuden järjestelmä missään?
Sehän voi toimia ihan väärin isossa kaupungissa. Pakanapennut saavat mielenkiintoista vaihtelevaa ohjelmaa, on eri museoita tai tutustutaan kirjastoon ja muuta. Samaan aikaan kristittyjen mukulat käyvät joka kerta samassa kirkossa kuulemassa samat tarinat. Ei sellainen ole ollenkaan yhdenvertaista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sehän voi toimia ihan väärin isossa kaupungissa. Pakanapennut saavat mielenkiintoista vaihtelevaa ohjelmaa, on eri museoita tai tutustutaan kirjastoon ja muuta. Samaan aikaan kristittyjen mukulat käyvät joka kerta samassa kirkossa kuulemassa samat tarinat. Ei sellainen ole ollenkaan yhdenvertaista.
Niin, mielenkiintoisia retkiä kaikille.
- Anonyymi
Sehän on jo ensi viikon jälkeen.
- Anonyymi
Voisiko tätä jakaa mainksena jossain?
- Anonyymi
Se on jyrkästi sallittua.
- Anonyymi
Varmaan keskustellaan myös sitouttavasta ohjelmasta, joka ei ole tunnustuksellista hartaudenharjoittamista.
- Anonyymi
Ilmeisesti tarkoitus ei ole keskustella suvivirrestä? - Entä koulun yhteiset juhlat - eivätkö joulujuhla ja kevätjuhla yksittäisine virsineen riitä?
- Anonyymi
Myös päiväkotien tulee tehdä s, kunhan uusi laki tulee voimaan.uunnitelma
- Anonyymi
Mikään ei riitä. Joulujuhla ja kevätjuhla virsineen..
- Anonyymi
Miksi eivät nämä riitä?
- Anonyymi
Muuten tällä mennää, tervetuloa.
- Anonyymi
- Miten koulujen tasa-arvo- ja yhdenvertaisuussuunnitelmat saadaan toimiviksi?
Niin, ja päiväkotien! - Anonyymi
Taidanpa osallistua, kiitos.
- Anonyymi
Pidän tätä tärkeänä tilaisuutena.
Tämä siis tänään. Nostetaan nyt vaikka näin, kun ei palstalla ole vuosiin ollut mahdollisuutta neulata ketjua.
- Anonyymi
Tervetuloa rohkeasti mukaan. Minäkin menen.
- Anonyymi
Tässä tallenne "Uskonnolliset tilaisuudet päiväkodissa ja koulussa - kuinka kauan vielä?" -tilaisuudesta 9.11.2022
https://www.youtube.com/watch?v=rGlDYlHp0G8
Alussa on Esa Ylikosken alustus ja keskustelemassa Helsingin kasvatuksen ja koulutuksen lautakunnasta Ted Apter, Kokoomus, Marko Hamilo, Perussuomalaiset, Anna Lemström, Vasemmistoliitto, Bicca Olin, Vihreät, Markku Rantahalvari, SDP, Kristian Wahlbeck, RKP.
Tilaisuuden keskustakirjasto Oodissa järjesti Helsingin seudun vapaa-ajattelijat.- Anonyymi
Asiallista meininkiä.
- Anonyymi
Antivapari miettii mitä sanoiss
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Antivapari miettii mitä sanoiss
Kuinka niin? Minähän jo sanoin toisen antivaparin ketjussa, että paneelikeskustelusta kyllä näkee mistä kenkä puristaa. Käy sieltä lukemassa, jos mielipiteeni kiinnostaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuinka niin? Minähän jo sanoin toisen antivaparin ketjussa, että paneelikeskustelusta kyllä näkee mistä kenkä puristaa. Käy sieltä lukemassa, jos mielipiteeni kiinnostaa.
Ensi sijassa kannattaa katsoa Ylikosken lyhyt alustus ja zitte kautakuntapäättäjoen vilkas ja rakentava keskustelu.
- Anonyymi
Tämä on tärkeä päättäjien tentti.
- Anonyymi
Hyvä tälle onkin. Yhä ajankohtainen. Hyvin.
- Anonyymi
Tässä tallenne koko tilaisuudesta: https://www.youtube.com/watch?v=rGlDYlHp0G8
- Anonyymi
Hyvä tallenne. Kannattaa jakaa.
- Anonyymi
Kannustan katsastamaan.
- Anonyymi
Taĺlenne on merkittävä. Jatkoa ajatellen.
- Anonyymi
Kannattaa kuunnella jos et ole tsekannut. Asiahan on mitä ajankohtaisin.
- Anonyymi
Agendalle joka kunnassa.
- Anonyymi
.ikä on seuraava askel?
- Anonyymi
Esitys lautakunnille.
- Anonyymi
Tällä jatkoksi esitys lautakunnalle. Tehty.
- Anonyymi
Helsingin seudun vapaa-ajattelijat ry on tänään tehnyt alla olevan esityksen:
Helsingin kasvatuksen ja koulutuksen lautakunnalle
Espoon kasvatuksen ja oppimisen lautakunnalle
Vantaan kasvatuksen ja opetuksen lautakunnalle
Päiväkotien ja koulujen toiminta kaikille sopivaksi
Varhaiskasvatussuunnitelman ja peruskoulun opetussuunnitelman perusteiden mukaan kasvatuksen ja opetuksen tulee olla uskonnollisesti, katsomuksellisesti ja puoluepoliittisesti sitouttamatonta. Minkään uskonnollisen yhdyskunnan uskonnollisten tilaisuuksien, hartauksien tai kirkkojumalanpalveluksien liittäminen päiväkoti- ja koulupäivän ohjelmaan ei noudata sitouttamattomuuden vaatimusta. Uskonnollinen kasvatus ei kuulu varhaiskasvatuslain eikä perusopetuslain säätämiin tehtäviin.
Kuitenkin monien päiväkotien ja koulujen toiminnassa on yhä evankelis-luterilaisen kirkon seurakuntien tarjoamia kirkkojumalanpalveluksia, hartaustilaisuuksista ja muita sitouttavia uskonnollisia tapahtumia, joille on pitänyt tai pitäisi järjestää vaihtoehtoista, kaikille sopivaa sitouttamatonta ohjelmaa. Käytännössä uskonnollista tilaisuutta vastaavan mielekkään vaihtoehtoisen tilaisuuden järjestäminen lankeaa päiväkodin tai koulun henkilöstön harteille.
Esitämme, että kasvatuksen ja koulutuksen piirissä päätetään selkeästi luopua uskonnollisten tilaisuuksien ja toimitusten sisällyttämisestä päiväkotien ja koulujen toimintaan. Tämän seurauksena lasten ja nuorten jakaminen kahteen tai jopa kolmeen rinnakkaiseen ohjelmaan loppuu. Siitä on monenlaista hyötyä.
1) Johtajien, rehtorin ja opettajien ei tarvitse laatia tiedotteita huoltajille valintatilanteesta eikä pyytää miettimään ja päättämään, osallistuuko lapsi kirkollisen ohjelmaan taikka vaihtoehtoiseen ohjelmaan, eikä enää laatia oppilaista tapahtumakohtaisia tai koko lukuvuotta koskevia valintalistoja.
2) Muutos parantaa perheiden arkaluontoisen tiedon yksityisyyden suojaa. Uskonnollinen tai uskonnoton vakaumus katsotaan arkaluontoiseksi tiedoksi, jota koskien Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on päätöksessään linjannut, että julkisen vallan ei tulisi pakottaa ketään ilmaisemaan vasten tahtoaan julkisesti katsomustaan.
3) Päiväkodilta ja koululta poistuu riski ja huolehtimisvelvollisuus siitä, että uskonnollisiin tilaisuuksiin osallistuminen tai osallistumatta jättäminen vaarantaisi lasten ja nuorten yhdenvertaisen kohtelun taikka aiheuttaisi leimautumista tai muita haitallisia seuraamuksia.
4) Kasvattajia ja opettajia ei tarvitse jakaa kirkollisen ohjelmaan valvojiin tai vaihtoehtoisen ohjelman suunnittelijoihin ja toteuttajiin. (Eikä kumpaankaan vaihtoehtoon osallistumattomien, esim. Jehovan todistajien valvontaan.) Vaihtoehtoisen tilaisuuden ohjelman järjestämisvelvoite on usein jakautunut epätasaisesti, mikä on koettu joihinkin opettajiin kohdistuvana ylimääräisenä rasitteena. Päiväkodeille ja kouluille ei ole tarjolla muita, ev.-lut. kirkolle rinnasteisia ei-uskonnollisia tahoja, jolla olisi päivisin käytettävissään tuhansia henkilöitä maksuttoman ohjelman tuottamiseen päiväkoteihin ja kouluihin.
5) Uskonnollisista ja niille vaihtoehtoisista tilaisuuksista luopuminen mahdollistaa joko päiväkodin ja koulun keskittymisen perustoimintaansa ja perinteisiin yhteisiin juhliin tai vapautuvan ajan käyttämistä uuden, kaikille sopivan ja kaikille tarkoitetun iloisen tapahtuman innovointiin ja järjestämiseen.- Anonyymi
Esittämämme päätöksen tekemisen ei pitäisi olla kovin vaikeaa, sillä myös Opetushallituksen esi- ja perusopetukselle päivitetyissä ohjeissa (19.9.2022) viitataan tähän: ”Opetuksen järjestäjä voi päätyä myös siihen, ettei koulun työsuunnitelmassa määriteltynä työaikana järjestetä uskonnollisia tilaisuuksia tai toimituksia.” Oppilaiden ja opettajien kahtia jakamisesta luopumiseen kannustaa po. ohjeisiin päivitetty lisäys: ”Tähän ratkaisuun tulee päätyä myös silloin, kun esimerkiksi koulun tilat tai henkilöstöresurssit eivät käytännössä mahdollista järjestää uskonnollisia tilaisuuksia tai toimituksia taikka niille vaihtoehtoista ohjelmaa lakien ja näiden ohjeiden mukaisesti.” Päivähoidossa resurssitilanne on vielä haastavampi.
Päätöstä pääkaupunkiseudulla helpottaa sekin, että Helsingissä ja Vantaalla ev.-lut. kirkon jäsenosuus on alle puolet väestöstä, ja Espoossakin 50 prosentin raja alittuu pian.
Evankelis-luterilaisen kirkon uskonnollisten tilaisuuksien siirtäminen päiväkoti- ja koulupäivien ulkopuolelle ei riko uskonnonvapautta Suomessa. Muilla uskonnollisilla yhdyskunnillahan ei ole pyrkimystä eikä resursseja uskonnollisen ohjelman tuottamiseen vuodesta toiseen tuhansiin tai kymmeniin tuhansiin päiväkoti- ja koulupäiviin. Kirkolla samoin kuin muillakin uskonnollisilla yhdyskunnilla on vapaus tilaisuuksien järjestämiseen ja tarjoamiseen iltapäiväisin, iltaisin ja viikonloppuisin.
Toivomme että lautakunta antaa ohjeen kaikille päiväkodeille ja kouluille siirtymisestä myös käytännössä uskonnollisesti ja katsomuksellisesti sitouttamattomaan, kaikille sopivaan toimintaan.
Ystävällisin terveisin
Helsingin seudun vapaa-ajattelijat ry
- Anonyymi
Yleissivistystä. Johdonmukainen jatko.
- Anonyymi
Kristillisen kasvatuksen tilalle saatte pirua kumartavia murjaaneja.
- Anonyymi
Tärkeä pohjustus aloitteelle.
- Anonyymi
Ylikosken alustus alussa...
- Anonyymi
Kannattaa tsekata tallenne tilaisuudesta: https://www.youtube.com/watch?v=rGlDYlHp0G8
- Anonyymi
Olis hyvä olka jo avauksessa. Piti etsiä.
- Anonyymi
No niin, tulihan se sieltä. Vuosipäivä lähenee.
- Anonyymi
Täysin ajankohtainen uuden lukuvuoden alkaessa.
- Anonyymi
Johdantoedityksesdä jäsennetään asiaa.
- Anonyymi
Johdantoesityksessä tuodaan tilanne selvästi.
- Anonyymi
Asiallista asiaa itse asiassa kuultuna.
- Anonyymi
Hyvä tallenne, joka on valitettavasti täysin ajankohtainen.
- Anonyymi
Tästä voi aluksi kuunnella Esa Ylikosken johdannon.
- Anonyymi
Että ihan hevosen suusta tässäkin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Että ihan hevosen suusta tässäkin.
Mitä tähän hevosjuttuja tarvitaan?
- Anonyymi
Tämä ärrrsyttäää eräästä syystä. T. Avautuva antivapari
- Anonyymi
Yllättävän hyvä keskustelu. Osallistujat kehuivat.
- Anonyymi
Oli muuten ihan kuin tähän päivään.
- Anonyymi
No nyt on toiminnan aika.
- Anonyymi
Tsekkaa. Asia vaiheessa.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Valkeakosken 15-v tapauksessa ihmettelen ??
On sääli, että pahoja ihmisiä liikkuu aina vapaana eri puolilla Suomea, mutta minkä ihmeen takia 15-vuotiaan nuoren täyt63122497Valkeakosken tappo
"Tyttö löytyi poliisin mukaan kuolleena läheisestä metsästä muutaman sadan metrin päässä kotoaan. Uhrin löysivät hänen k12821921Kuka oli tekijä?
Jos tekijä oli suomalainen, onko hänen vanhempiaan jo tavoitettu? Mitä mieltä ovat aikamiespoikansa teosta? Entä puoliso11811860Nyt ahdistaa
Joku nuori tyttö on surmattu Valkeakoskella. En tunne ihmistä, mutta silti se koskettaa. Uutisissa oli hiljattain, että3959867Valkeakosken murhaaja-raiskaaja on kantasuomalainen mies tiedottaa poliisi
Some- ja palstapersut ehtivät jo moneen kertaan julistaa tekijän maahanmuuttajaksi. Miten meni niin kuin omasta mielestä270688615-vuotiaan ruumis valkeakoskella
Nuoria tyttöjä tappavat miessaalistajat ja toiset nuoret. Miessaalistajille ruumiin kätkeminen tai tuhoaminen ei ole on255841Kantasuomalainen mies pidätetty - ulkomaalaiset syyttömiä tekoon
Verityöstä on pidätetty vuonna 2005 syntynyt mieshenkilö. Ulkomaalaisilla ei mitään yhteyttä tekoon.1503069Valkeakosken kiinniotettua ei epäillä
Kummallisia kommentteja ja uhkauksia poliisi taas jakelee orjakansalle muituttaakseen verisrstä kostosta jos rahvas kapi132295Mitä hänellä oli päällään kun viimeksi näit hänet?
Avoimia vastauksia saa kirjoitella... Ehkä joku saattaa tunnistaa itsensä kommenttien joukosta :)681798- 1171641