Diktatuureista ei tehdä demokratioita kaupan käynnin avulla

Anonyymi-ap

56

168

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Kiina juuri veti Saksaa ahteriin

    • Anonyymi

      Esko Aho oli näitä talouden avulla Venäjä demokratiaksi -miehiä. Samoin Paavo Lipponen.

      • Anonyymi

        Niin olivat myös Saksan liittokanslerit Schröder ja Merkel, toinen demari, toinen porvari. Suomalaiset poliitikot olivat siis hyvässä seurassa. Merkel oli 14 vuotta Saksan johtaja.


    • Anonyymi

      Demokratioita? Miksi jostain ei demokraattisesta maasta pitäisi tehdä demokratia?
      Eikös olt kunkin maan oma asia, millä systeemillä asioitaan hoitaa. Demokratia ei myöskään ole mikään vientituote, eikä varsinkaan niin että sitä vientiä asein tehostetaan.
      Demokraattiset maat ovat pieni vähemmistö tällä pallolla, jos asukaslukuihin suhteutetaan.
      Entäs jos tulevaisuudessa löytyy joltakin planeetalta älyllistä elämää ja siellä on jokin hierarkinen valtiojärjestelmä, diktatuuri, hyökkääkö usa sinne sotilaineen demokratiaa viemään? Onko siihen jokin oikeus?

      • Anonyymi

        Demokratiaakin tärkeämpi asia on mielestäni että maa on vapaa oikeusvaltio, että perustuslain vapaudet toteutuvat yhteiskunnassa.


      • Anonyymi

        Viimeisiin kysymyksiin voi vastata, että Venäjä ja Kiina sinne hyökkäävät viemään "oikeanlaatuista" diktatuuria.
        Vakavasti otettava kysymys kuuluu, "mikä on valtionjohtajan tärkein tehtävä"?
        Vastaus: Olkoon kyseessä mikä tahansa kuninkaasta, tsaarista, presidentistä tai yksinvaltiaasta, niin eiköhän se ole kansalaisten hyvinvoinnista huolehtiminen!

        Kysymys: Kuka NÄISTÄ parhaiten hoitaa tämän nykyisin, Putin, Biden, Niinistö, vaiko Kim Un?

        Vain ääliö vastaa, että Putin tai Kim Il Un!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Viimeisiin kysymyksiin voi vastata, että Venäjä ja Kiina sinne hyökkäävät viemään "oikeanlaatuista" diktatuuria.
        Vakavasti otettava kysymys kuuluu, "mikä on valtionjohtajan tärkein tehtävä"?
        Vastaus: Olkoon kyseessä mikä tahansa kuninkaasta, tsaarista, presidentistä tai yksinvaltiaasta, niin eiköhän se ole kansalaisten hyvinvoinnista huolehtiminen!

        Kysymys: Kuka NÄISTÄ parhaiten hoitaa tämän nykyisin, Putin, Biden, Niinistö, vaiko Kim Un?

        Vain ääliö vastaa, että Putin tai Kim Il Un!

        mistäs sinä tiedät miten kunkin maan kansalaiset kokevat hyvinvointinsa? Pohjoiskorea on tietysti oma lukunsa.
        Pääasia on kuitenkin että ihminen on onnellinen, se on tärkeintä. Joskus on väitetty että Suomessa asuu maailman onnellisin kansa? Ei näy kyllä katukuvassa, monta kertaa onnellisimmille näyttävät monen köyhän maan ihmiset, kun niitä kaduilla kuvataan, he hymyilevät ja nauravat, nauttivat elämästä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        mistäs sinä tiedät miten kunkin maan kansalaiset kokevat hyvinvointinsa? Pohjoiskorea on tietysti oma lukunsa.
        Pääasia on kuitenkin että ihminen on onnellinen, se on tärkeintä. Joskus on väitetty että Suomessa asuu maailman onnellisin kansa? Ei näy kyllä katukuvassa, monta kertaa onnellisimmille näyttävät monen köyhän maan ihmiset, kun niitä kaduilla kuvataan, he hymyilevät ja nauravat, nauttivat elämästä.

        Ei olla paljon päästy näkemään Karjalan tasavallankaan katukuvaa ja onnellisuutta. Saati sitten niitä työleiritasavaltojen siellä Soperiassa, jossa rikkaammassa maassa armeijaam lähtetettävästä pojasta perhe saa lampaan, jauhoja, perunaa ja kaalia. Köyhemmässä saa viisi kiloa kalaa.

        Suomi on World Happiness Report:in eli kansainvälisen onnellisuustutkimuksen lempilapsi. Mittauksessa on ollut mukana yli 150 maata. Tutkimus perustuu yhteen ainoaan kysymykseen: Miten koet oman elämäsi juuri tällä hetkellä? Se voi vaikuttaa liiankin yksinkertaiselta, mutta kysymyksen taustalla on ajatus, että onnellisuutta selitetään bruttokansantuotteella, hyvällä sosiaalisella tuella, terveellä eliniänodotteella, vapaudella tehdä elämänvalintoja ja vähäisellä korruptiolla. Nämä kaikki asiat ovat Suomessa erinomaisessa kunnossa, mutta tarkoittaako se sitä, että ollaan todella onnellisuuden lähteillä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        mistäs sinä tiedät miten kunkin maan kansalaiset kokevat hyvinvointinsa? Pohjoiskorea on tietysti oma lukunsa.
        Pääasia on kuitenkin että ihminen on onnellinen, se on tärkeintä. Joskus on väitetty että Suomessa asuu maailman onnellisin kansa? Ei näy kyllä katukuvassa, monta kertaa onnellisimmille näyttävät monen köyhän maan ihmiset, kun niitä kaduilla kuvataan, he hymyilevät ja nauravat, nauttivat elämästä.

        Suomen titteli "maailman onnellisemmat" on usein toistettu käännösvirhe, jossa monipuolinen käsite "parhaimmat mahdollisuudet hyvään elämään" on lyhennetty.

        Ja jos tiettyjä pisteytyksiä koulutuksen, yleisen turvallisuuden, infran, oikeuslaitoksen olemassaolo, korruption vähäisyys (yksittäiset tapaukset eivät häiritse pisteytyksiä) niin suomalaisilla on hyvät edellytykset hyvään elämään. Onnellisia kansalaiset eivät yleisesti näytä olevan, tietty ilmaisuvapaus näyttää puuttuvan, liikaa "vieraspelkoa" eri maakuntalaisia vastaan, tyytymättömyys mitä mitenkin voi saavuttaa jne yksittäisiä murheita kaikilla.


    • Anonyymi

      Mutta jos diktatuurissa on vapaa markkinatalous niin miten se ei ole vapaa demokratia? Mihin sä oikein pyrit sun demokratialla? Elinkeinonvapaus on yhteiskunnan tärkein vapaus

      • Anonyymi

        Juuri näin. Kiina on erittäin hyvä valtio. Siellä on markkinatalous ja AY-liikeen kaltaiset häiriötekijät estetään. Demokratia ei ole tärkeää. Markkinatalous on. Kyllä se Suomestakin näkee mitä seuraa kun tyhmät saavat äänestää. Marinin kaltaisia idiootteja nousee maan johtoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri näin. Kiina on erittäin hyvä valtio. Siellä on markkinatalous ja AY-liikeen kaltaiset häiriötekijät estetään. Demokratia ei ole tärkeää. Markkinatalous on. Kyllä se Suomestakin näkee mitä seuraa kun tyhmät saavat äänestää. Marinin kaltaisia idiootteja nousee maan johtoon.

        Aivan mahtavaa, Kiinasta saa tilattua vaikkapa viisi kappaletta elektroniikkaliittimiä (koiras ja naaras pari) tänne Suomeen kotiin toimittuna veroineen hintaan 3,50€ yht.

        Aivan mahtavaa että siellä on pakkotyöleirejä joissa ei tarvitse palkkaa maksaa työntekijöille.

        Olisipa meilläkin noin ihanaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aivan mahtavaa, Kiinasta saa tilattua vaikkapa viisi kappaletta elektroniikkaliittimiä (koiras ja naaras pari) tänne Suomeen kotiin toimittuna veroineen hintaan 3,50€ yht.

        Aivan mahtavaa että siellä on pakkotyöleirejä joissa ei tarvitse palkkaa maksaa työntekijöille.

        Olisipa meilläkin noin ihanaa.

        Itse tilaan Kiinasta, koska sieltä saa halvalla. Kiinan sisäiset asiat ovat kiinalaisten asioita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itse tilaan Kiinasta, koska sieltä saa halvalla. Kiinan sisäiset asiat ovat kiinalaisten asioita.

        Ajattelepa sitä onnea kun saat uiguurin pakkotyöleirillä palkatta tekemän tuotteen halvalla.

        Voi sitä onnenpäivää, olisipa meilläkin noin hyvin asiat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri näin. Kiina on erittäin hyvä valtio. Siellä on markkinatalous ja AY-liikeen kaltaiset häiriötekijät estetään. Demokratia ei ole tärkeää. Markkinatalous on. Kyllä se Suomestakin näkee mitä seuraa kun tyhmät saavat äänestää. Marinin kaltaisia idiootteja nousee maan johtoon.

        Äänioikeus pitää rajoittaa yrittäjiin. Muiden rahoilla elävien ei pidä antaa äänestää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Äänioikeus pitää rajoittaa yrittäjiin. Muiden rahoilla elävien ei pidä antaa äänestää.

        Juuri näin. Järjestelmä jossa äänioikeus on sidottu tuloihin ja omaisuuteen on paras.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri näin. Kiina on erittäin hyvä valtio. Siellä on markkinatalous ja AY-liikeen kaltaiset häiriötekijät estetään. Demokratia ei ole tärkeää. Markkinatalous on. Kyllä se Suomestakin näkee mitä seuraa kun tyhmät saavat äänestää. Marinin kaltaisia idiootteja nousee maan johtoon.

        Eikö se vaikuta jo riistolta? Mistä kertovat alhaiset tuotantokustannukset ja 1,5 miljoonan uiguurin asuminen työleirillä. On se iso maa. Ja on siellä varmaan ihan tavallisia arjen onnellisia, jotka osaa elää just niinkuin kuuluu.

        Samoin Venäjällä. Siellä onnen edellytys on osata pitää suu supussa ennenkuin johtaja on puhunut. Ja sen jälkeenkin, jos johtajan puhe on valheita ja ajatukset kuin Pietarin likaviemäristä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Äänioikeus pitää rajoittaa yrittäjiin. Muiden rahoilla elävien ei pidä antaa äänestää.

        Eikös yrittäjien ansiot tule juuri toisten työn tuloksien myymisestä voitolla? Ei kai sellaisten kuulu äänestää. Niille jotka tekee, se kuuluu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikös yrittäjien ansiot tule juuri toisten työn tuloksien myymisestä voitolla? Ei kai sellaisten kuulu äänestää. Niille jotka tekee, se kuuluu.

        Yrittäjät tuottavat kaiken vaurauden tässäkin maassa. Muut vain loisivat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ajattelepa sitä onnea kun saat uiguurin pakkotyöleirillä palkatta tekemän tuotteen halvalla.

        Voi sitä onnenpäivää, olisipa meilläkin noin hyvin asiat.

        Miksi Suomessa ei ole vastaavien tuotteiden valmistusta?


    • Anonyymi

      Diktatuureille kelpaa demokraattisten länsimaiden markkinat ja rahat, muta ei länsimaiden arvot ja ihmisoikeudet.

      Vähän sama asia kuin että esim. kuorma-autoyrittäjät kilpailevat työkeikoista, toiset maksaa verot ja asiallisen palkan kuljettajille, sitten jotkut eivät maksa veroja ja maksavat alipalkkaa kuljettajille. Työkeikat menevät halvemmalla hinnalla niille jotka eivät sääntöjä noudata.

      Kumpia yrittäjiä sinä arvostat?

      • Anonyymi

        Mutta kertomuksesikin mukaan nuo yrittäjät edustavat eri maita. Kukin tyylillään, mitä se muille kuuluu.
        Oikeastaan on demokratian vastaista, suorastaan irvikuva, olla tyrkyttämässä toisille omia järjestelmiään, myös demokratiaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta kertomuksesikin mukaan nuo yrittäjät edustavat eri maita. Kukin tyylillään, mitä se muille kuuluu.
        Oikeastaan on demokratian vastaista, suorastaan irvikuva, olla tyrkyttämässä toisille omia järjestelmiään, myös demokratiaa.

        Globaalissa maailmassa toimitaan yhteisillä markkinoilla, eli ihan vastaavasti kuin nuo esimerkkini kuorma-autokuljetusyritykset.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Globaalissa maailmassa toimitaan yhteisillä markkinoilla, eli ihan vastaavasti kuin nuo esimerkkini kuorma-autokuljetusyritykset.

        no joo, mutta asetat länsimaisen järjestelmän jotenkin paremmaksi omista lähtökohdistasi, niin tekevät myös monet diktatuurit, esim Kiina ja Venäjä pitävät omia järjestelmiään demokratiaa parempina ja siihen heillä on samainen oikeus. Kelpaahan vastaavasti demokratioille diktatuurien rahat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        no joo, mutta asetat länsimaisen järjestelmän jotenkin paremmaksi omista lähtökohdistasi, niin tekevät myös monet diktatuurit, esim Kiina ja Venäjä pitävät omia järjestelmiään demokratiaa parempina ja siihen heillä on samainen oikeus. Kelpaahan vastaavasti demokratioille diktatuurien rahat.

        Tottakai pidän länsimaista demokratiaa parempana itselleni ja uskoakseni se on parempi vaihtoehto myös diktatuurimaiden asukkaille.

        yksi todiste tästä on se, että diktatuurimaat tarvitsevat demokraattisten maiden markkinoita ja diktatuurimaiden johtajat niiden tarjoamaa ylellisyyttä ja ylellisyystuotteita ja palveluita, kuten esim. putin oligarkkeineen tarvitsee.


    • Ikävä kyllä ei.

      Kaupankäynnin uskottiin demokratisoivan tai vähintään "rauhoittavan" Venäjän. Osottatui että tähän toiveikkuuteen ei ollut syytä. Nyt emme saa kuvitella, että Kiinan suhteen tilanne olisi yhtään parempi.

      • Anonyymi

        Venäjän kauppa käy kokoajan. Suomen valtio vaan ei tiedä sitä koska valtiot eivät johda yrityksiä ja lehdistö ei tiedä koska heille ei ole kerrottu.


      • Anonyymi

        Länsiyritysten pitäisi vetäytyä Kiinasta


      • Anonyymi

        parempi? Miten parempi? ihme käsityksiä, demokratia tarkoittaa myös sitä että kukin maa taaplaa tyylillään, ihan riippumatta järjestelmien "paremmuusjärjestyksestä" ja kukas ne määrittelee, länsimaatko? ei se niin mene.
        Venäjäkään ei ole koskaan ollut demokratia, eikä siitä sellaista tule, eikä tarvitsekaan tulla, sehän on heidän asiansa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Länsiyritysten pitäisi vetäytyä Kiinasta

        Ainakin pitäisi varoa joutumasta Kiinasta riippuvaiseksi minkään kriittisen komponentin suhteen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        parempi? Miten parempi? ihme käsityksiä, demokratia tarkoittaa myös sitä että kukin maa taaplaa tyylillään, ihan riippumatta järjestelmien "paremmuusjärjestyksestä" ja kukas ne määrittelee, länsimaatko? ei se niin mene.
        Venäjäkään ei ole koskaan ollut demokratia, eikä siitä sellaista tule, eikä tarvitsekaan tulla, sehän on heidän asiansa.

        Tarkoitin että Kiina ei ole Venäjää parempi, vaan pahempi tyrannia. Jos sinä haluat elää sorron alla, niin muuta maahan, jossa demokratia ei sinua häiritse.


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Tarkoitin että Kiina ei ole Venäjää parempi, vaan pahempi tyrannia. Jos sinä haluat elää sorron alla, niin muuta maahan, jossa demokratia ei sinua häiritse.

        Eikä Vietnam, eikä Iran, eikä Irak, eikä Syyria, eikä Libya, eikä Pohjoiskorea, eikä Kuuba, eikä Venezuela. Kyllähän näitä roistovaltioita riittää. Suomikin oli suomen oman lain mukaan roistovaltio vuonna 1942 ja eikä saa siksi liittoutua sotilaallisesti.


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Ainakin pitäisi varoa joutumasta Kiinasta riippuvaiseksi minkään kriittisen komponentin suhteen.

        Harmi kun länsi on vapaa markkinatalous ja yrityksiä ei johdeta demokraattisesti ja yritykset saavat tehdä mitä itse haluavat koska länsi on ns. se vapaa maailma. Ymmärrätkö nyt mitä vapaus tarkoittaa? Hallitukset ovat vitsi. Siksi sielä istuu missejä ja koomikkoja ja seniilejä vanhuksia.


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Tarkoitin että Kiina ei ole Venäjää parempi, vaan pahempi tyrannia. Jos sinä haluat elää sorron alla, niin muuta maahan, jossa demokratia ei sinua häiritse.

        Et siis ole demokratian kannattaja, joten sinun kannattaisi muuttaa pois täältä, minä olen demokratian kannattaja, siihen kuuluu erilaisten tapojen hyväksyminen, myös kiinalaisten ja venäläisten tavat elää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eikä Vietnam, eikä Iran, eikä Irak, eikä Syyria, eikä Libya, eikä Pohjoiskorea, eikä Kuuba, eikä Venezuela. Kyllähän näitä roistovaltioita riittää. Suomikin oli suomen oman lain mukaan roistovaltio vuonna 1942 ja eikä saa siksi liittoutua sotilaallisesti.

        Jonkun Vietnamin mahdollisuus kiristää / painostaa länsivaltioita on kuitenkin olematon. Kiina on suuri ja epäluotettava.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Et siis ole demokratian kannattaja, joten sinun kannattaisi muuttaa pois täältä, minä olen demokratian kannattaja, siihen kuuluu erilaisten tapojen hyväksyminen, myös kiinalaisten ja venäläisten tavat elää.

        Et siis ymmärrä lukemaasi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        parempi? Miten parempi? ihme käsityksiä, demokratia tarkoittaa myös sitä että kukin maa taaplaa tyylillään, ihan riippumatta järjestelmien "paremmuusjärjestyksestä" ja kukas ne määrittelee, länsimaatko? ei se niin mene.
        Venäjäkään ei ole koskaan ollut demokratia, eikä siitä sellaista tule, eikä tarvitsekaan tulla, sehän on heidän asiansa.

        Väärin, demokratia ei tarkoita että sen demokratiaperiaate sallisi diktatuurimaiden sortaa kansalasiaan ja terrorisoida naapurimaitaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Väärin, demokratia ei tarkoita että sen demokratiaperiaate sallisi diktatuurimaiden sortaa kansalasiaan ja terrorisoida naapurimaitaan.

        Niinpä. Ja on yksinkertaisesti idioottimainen väite, että on jotenkin pohjois-korealaisten valinta, että he haluavat elää Kimien dynastian tyrannian sortamina. Diktatuurihan on juuri sitä, että diktaatuurin alamaisilta ei kysytä miten he haluavat elää.


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Niinpä. Ja on yksinkertaisesti idioottimainen väite, että on jotenkin pohjois-korealaisten valinta, että he haluavat elää Kimien dynastian tyrannian sortamina. Diktatuurihan on juuri sitä, että diktaatuurin alamaisilta ei kysytä miten he haluavat elää.

        Mitä jos kansa valitsee demokraattisesti diktaattorin kuten se teki saksassa 30-luvulla joka muuttaa sitten maan perustuslakiin kirjatut vapaudet? Eikö demokratia ole itseasiassa uhka?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mitä jos kansa valitsee demokraattisesti diktaattorin kuten se teki saksassa 30-luvulla joka muuttaa sitten maan perustuslakiin kirjatut vapaudet? Eikö demokratia ole itseasiassa uhka?

        Saksassakaan kansa ei valinnut diktatuuria. Hitler ei saanut kuin kolmasosan äänistä. Ennen pääsyään valtakunnankansleri ("pääministeri") Hitlerin puolueen paikkamäärä jopa pieneni, niin että kommunistit ja sosialidemokraatit saivat yhteensä enemmän kansanedustajia kuin Hitlerin NSDAP.

        Hitler kaappasi vallan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikä Vietnam, eikä Iran, eikä Irak, eikä Syyria, eikä Libya, eikä Pohjoiskorea, eikä Kuuba, eikä Venezuela. Kyllähän näitä roistovaltioita riittää. Suomikin oli suomen oman lain mukaan roistovaltio vuonna 1942 ja eikä saa siksi liittoutua sotilaallisesti.

        Mikä on pointtisi? Lännellä ei ole mitään vaaraa joutua riippuvaiseksi Irakista, Syyriasta ja Pohjois-Koreasta. Kiina-riippuvuus on sen sijaan kehittymässä ja sen vaarat on tiedostettava, ettei käy kuten Venäjän kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Väärin, demokratia ei tarkoita että sen demokratiaperiaate sallisi diktatuurimaiden sortaa kansalasiaan ja terrorisoida naapurimaitaan.

        Sortaa kansalaisiaan? sortaminen on suhteelinen käsite, myös demokratiassa enemmistö voi sortaa vähemmistöä. Demokratiamailla ei ole oikeutta puuttua toisten maitten järjestelmiin, siitä on lähhdettävä. Tuskin kiinalaiset kokevat sortoa sen enempää kuin suomalaiset, nehän ovat tottuneet systeeminsä ja hyväksyneet sen.


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Saksassakaan kansa ei valinnut diktatuuria. Hitler ei saanut kuin kolmasosan äänistä. Ennen pääsyään valtakunnankansleri ("pääministeri") Hitlerin puolueen paikkamäärä jopa pieneni, niin että kommunistit ja sosialidemokraatit saivat yhteensä enemmän kansanedustajia kuin Hitlerin NSDAP.

        Hitler kaappasi vallan.

        Hitlerin valtaan nousu johtui paikallisen "kokoomuksen" (DNVP) naiviudesta. Tekivät yhteistyötä Hitlerin kanssa ja auttoivat natsit valtaan. Hyvin pien tulivat itse lakkautetuiksi.


      • Anonyymi

        Venäjä olikin aikamoinen sekasikiö autoritäärisestä valtiosta, jossa oli sekä vapaata markkinataloutta, että valtio- omisteista,. Missä rahavirrat ohjautuivat pääsääntöisesti valituille oligarkeille, joista tuli superrikkaita, jotka pääsivät elämään länsimaissa niiden etuja nauttien. Alkuperäisessä, kommunismissa ei rikastumista tunnistettu.

        Kyllähän kaupankäynnillä venäjä avautui, kansa pääsi vapaasti matkustamaan, vaikka hallinto oli tiukasti autoritäärinen ja köyhät jäivät yhtä köyhäksi kuin ennenkin ts hyvinvointia ei jaeta tasaisesti. Nythän Ukraina näyttää olevan samantyylinen valtio, luonnonvaroja ym sanotaan olevan ylettömästi silti vaikuttaa köyhältä maalta. Jolloin kehitys ja hyvinvointia ajatellaan vain joidenkin lähtökohdista.

        Venäjä muuttui autoritäärisestä valtiosta viime vuosina diktatuurivaltioksi, muutos oli odottamaton, eikä mainetta keränneet tiedustelupalvelut vaivaantuneet kertomaan heikoista eikä vahvoista signaaleista maan tilanteesta, vai eikö kuunneltu välitetty mitään mitä ihmisille siellä voi tapahtua?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sortaa kansalaisiaan? sortaminen on suhteelinen käsite, myös demokratiassa enemmistö voi sortaa vähemmistöä. Demokratiamailla ei ole oikeutta puuttua toisten maitten järjestelmiin, siitä on lähhdettävä. Tuskin kiinalaiset kokevat sortoa sen enempää kuin suomalaiset, nehän ovat tottuneet systeeminsä ja hyväksyneet sen.

        Liberaali demokratia EI OLE enemmistön diktatuuria, vaan jotta demokratia toimisi, sen on taattava kansalaisille perusoikeudet, kuten sanan- ja mielipiteenvapaus, poliittiset oikeudet ja oikeusvaltion. Enemmistön kannattama hallitus ei saa päättää, että oppositio ei saa enää toimia.

        Kiinassa on tuntematon määrä poliittisia vankeja, joita myös kidutetaan vankiloissa ja poliittisia vankeja myös teloitetaan. Esimerkiksi sosiaalisessa mediassa JOKAINEN kiinalainen tietää ja tuntee, että isoveli valvoo ja sopeuttaa toimintansa sen mukaiseksi. Kiinan kommunistinen puolue ei ole koskaan kysynyt kiinalaisilta haluavatko he diktatuuria vai ei. Vertailun vuoksi Taiwan, joka on Kiinan käytännössä itsenäinen "maakunta" on koko Aasian toimivin demokratia. Esimerkiksi Democracy index -vertailussa Taiwanissa demokratiaa toimii paremmin kuin Etelä-Koreassa tai Japanissa.

        Länsi ei ole puuttumassa Kiinan sisäisiin asioihin, mutta suvereeneilla valtioilla oikeus päättää miten laajasti ne käy kauppaa veristen tyrannioiden kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Venäjä olikin aikamoinen sekasikiö autoritäärisestä valtiosta, jossa oli sekä vapaata markkinataloutta, että valtio- omisteista,. Missä rahavirrat ohjautuivat pääsääntöisesti valituille oligarkeille, joista tuli superrikkaita, jotka pääsivät elämään länsimaissa niiden etuja nauttien. Alkuperäisessä, kommunismissa ei rikastumista tunnistettu.

        Kyllähän kaupankäynnillä venäjä avautui, kansa pääsi vapaasti matkustamaan, vaikka hallinto oli tiukasti autoritäärinen ja köyhät jäivät yhtä köyhäksi kuin ennenkin ts hyvinvointia ei jaeta tasaisesti. Nythän Ukraina näyttää olevan samantyylinen valtio, luonnonvaroja ym sanotaan olevan ylettömästi silti vaikuttaa köyhältä maalta. Jolloin kehitys ja hyvinvointia ajatellaan vain joidenkin lähtökohdista.

        Venäjä muuttui autoritäärisestä valtiosta viime vuosina diktatuurivaltioksi, muutos oli odottamaton, eikä mainetta keränneet tiedustelupalvelut vaivaantuneet kertomaan heikoista eikä vahvoista signaaleista maan tilanteesta, vai eikö kuunneltu välitetty mitään mitä ihmisille siellä voi tapahtua?

        Viime aikoina on ollut paljon "debatteja" siitä, miten kokivat NL/venäjän, suomettumiset ym. keskittyvät täysin 50-100v perspektiivillä asioita katsomaan (70-luvun kekkosaikaa, suomettumisia ym., ei viimevuosien todellisuutta, sitä, mitä maassa kaiken kaikkiaan tapahtui, minkälaista kaupankäynti oli länsimaiden kanssa, mitä siitä seurasi, seurasiko mitään hyvää jne.

        On vain vyörytetty Stalinin, Iivana Julman toimia jne. joilla perustelevat ne, että venäjä on aina ollut hirviö jne. Mihin mm. ihan tosissaan viron tiedustelupalvelun anonyymi jäsen vetosi.

        Voi olla että tuo historian juoksutus, jonka sanovat osaltaan olleen "piilossa", mutta taitaa kuitenkin olla niin, että on noita historian kirjoista luette, mutta ei ole katsottu niiden enää vaikuttavan reaalipoliitiikkaan sen enempää talouden- kuin ulkopolitiikankaan muodossa.

        Kuinka moni miettii USan kanssa kauppaa tehdessään intiaanireservaatteja tms? tarkoitan että oliko tuossa maailmankuvassa kuinka todellisuuttaa Iivana Julman tms. muistelemiset?

        Nyt reaktiivisesti halutaan keskustella siitä, mitä mieltä olivat 70-luvusta ja 90-luvulla lisääntyneestä kaupankäynnistä aina 2000-luvun "hulluihin vuosiin" missä varsinkin venäjäläiset pystyivät superrikastumaan ilman kommunismin painolastia? mitä siinä ja silloin tapahtui maassa, mikä sen mahdollisti, mitkä olivat tarkoitusperät, miten venäjäläiset yhtäkkiä pääsivät länteen, matkustelemaan, ottamaan vaikutteita jne? kaiken sen tiukan neuvostovallan jälkeen.

        Mitä parina viime vuosina tapahtui, onko taustalla venäläinen perintö, vaiko taas yhden hlön kääntyminen "iivana julmaksi"?

        Minkälaista yhteiskuntajärjestelmää maan kansalaiset kannattavat? autoritääristäkö, mikä kuitenkin mahdollistaa ns. "normaalin elämän" työtä tehden, kunhan ei ole aktivisti ja elää tradionationalisesti ainankin ulospäin? Mikä olisi se tavoite, kun missään ei ole sitä täydellistä versiota, mikä kohti tavoitella? jolloin se yhteiskuntajärjestelmä täytyisi keksiä, jottei se olisi täyttä kaaosta, selviytymistaistelua (mitä se tietysti on joka maassa aina joillekin todellisuutta).

        Keksitään sopiva yhteiskuntajärjestelmä, ei ihan helppo asia, kun on pohjalla paljon erilaisia uskonnollisia arvoja, perinnearvoja, taantumuksellisia ja konservitiivisia arvoja, eri maakuntien erikoispiirteitä, tottumattomuus poliisien- ja oikeuslaitoksien olevan hallintoa varten ei ihmisiä varten ym.

        Kaiken tulisi lähteä miltä tilanne siellä tänään, näinä vuosina näyttäytyy, näyttäytyi, historia vain kertoo siitä, mihin voivat ajautuvat jos pakkokeinojen avulla sorto alkaa.

        Meillä on ihan kuin ajatus, että kohta venäjää ei enää ole, että ykskaks huomaavat länsimaisen modernin yhteiskuntajärjestelmän olevan juuri nyt mahdollista, harmillisesti samaan aikaan euroopan maissa äärioikeistolaisuus, tradionalismisuus nostaa kannatustaan. Mistä se kertoo? kertooko yhteiskunnan kyvyttömyydestä jakaa hyvinvointia tasaisesti ilman katkeruuden tunteita tms? ketkä jää tai tuntevat jäävänsä osattomaksi monessakin mielessä? mikä on vastaus tuollaisiin asioihin, pysykää mukana?


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Tarkoitin että Kiina ei ole Venäjää parempi, vaan pahempi tyrannia. Jos sinä haluat elää sorron alla, niin muuta maahan, jossa demokratia ei sinua häiritse.

        Älä vaihda puheenaihetta äläkä laita sanoja toisen suuhun.
        Olet siis nurkassa kun jouduit turvautumaan vääristelyyn.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Älä vaihda puheenaihetta äläkä laita sanoja toisen suuhun.
        Olet siis nurkassa kun jouduit turvautumaan vääristelyyn.

        Yritä ymmärtää mistä keskustellaan! Minulta kyssyttiin, mitä tarkoitin, kun kirjoitin "emme saa kuvitella, että Kiinan suhteen tilanne olisi yhtään parempi". Ja nyt kun minä vastasin kysyumykseen sinä sekoilet ja väität että vaihdan puheenaihetta.

        Jos et ymmärrä mistä muut keskustelevat, keskustele keskenäsi.


    • Anonyymi

      Sama juttu Ukrainan kanssa. Demokratiaa on aivan turha sinne viedä.

      • Anonyymi

        Joo ei, itseasiassa mitään järjestelmää ei pidä viedä minnekään, kukin maa järjestyy ja muuttuu itse, sisältäpäin, suuntaan jos toiseen.
        Lännessä on outo käsite, ikään kuin meidän demokratia olisi se ainoa oikea järjestelmä, se on omahyväistä ja narsismia.
        Demokratian vienti on samasta syystä virhe ja naurettavaa touhua. Maat ovat kuin sukuja ja kuohunnat sukuriitoja vastaavia, jos niihin ulkoa sekaannutaan, suku (kansa) vaan yhtenäistyy sekaantujaa vastaan.
        Esimerkki juuri nyt: Iran, siellä naisten vapautusliikettä ja toimia uskonnollista johtoa vastaan tietysti kannattaa tukea, koska sillä näyttää olevan valtavat massat siinä maassa takana, siis tukea henkisesti, ei suinkaan tyrkyttämällä mitään ja varsinkaan kaatamalla maan hallitus ulkoa käsin, se synnyttäisi vaan vastareaktion.
        Todennäköisesti Iranista ei tule koskaan demokratia, mutta syrjäyttävät varmasti ajan kuluessa ajatollahit, näin veikkaan ja se on heidän oma asiansa edelleen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joo ei, itseasiassa mitään järjestelmää ei pidä viedä minnekään, kukin maa järjestyy ja muuttuu itse, sisältäpäin, suuntaan jos toiseen.
        Lännessä on outo käsite, ikään kuin meidän demokratia olisi se ainoa oikea järjestelmä, se on omahyväistä ja narsismia.
        Demokratian vienti on samasta syystä virhe ja naurettavaa touhua. Maat ovat kuin sukuja ja kuohunnat sukuriitoja vastaavia, jos niihin ulkoa sekaannutaan, suku (kansa) vaan yhtenäistyy sekaantujaa vastaan.
        Esimerkki juuri nyt: Iran, siellä naisten vapautusliikettä ja toimia uskonnollista johtoa vastaan tietysti kannattaa tukea, koska sillä näyttää olevan valtavat massat siinä maassa takana, siis tukea henkisesti, ei suinkaan tyrkyttämällä mitään ja varsinkaan kaatamalla maan hallitus ulkoa käsin, se synnyttäisi vaan vastareaktion.
        Todennäköisesti Iranista ei tule koskaan demokratia, mutta syrjäyttävät varmasti ajan kuluessa ajatollahit, näin veikkaan ja se on heidän oma asiansa edelleen.

        Olen asunut kolmessa maanosassa. Perehtynyt 17 valtioon. Enkä vielä tavannut sellaista valtiota, jonka kansalaiset eivät haluaisi demokratiaa, oikeusvaltiota, ihmisoikeuksia ja vapaata kauppaa. Halu osallistua, oikeudenmukaisuus, tasavertaisuus ja vapaus ovat ihmisen perustarpeita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen asunut kolmessa maanosassa. Perehtynyt 17 valtioon. Enkä vielä tavannut sellaista valtiota, jonka kansalaiset eivät haluaisi demokratiaa, oikeusvaltiota, ihmisoikeuksia ja vapaata kauppaa. Halu osallistua, oikeudenmukaisuus, tasavertaisuus ja vapaus ovat ihmisen perustarpeita.

        Tuo johtuu siitä että tuttavapiirisi on ollut varsin suppea, ei muuta. Esim Venäjä, ei siellä ole mitään perinteitä demokratiasta, ei ne enemmistöltään kaipaa sellaista. Jos taas kansan selkeä enemmistö haluaa demokratian, se syntyy.


    • Autoritääristen valtioiden vyörytyspolitiikasta hyvä kamala esimerkki on Kiina ja sen logistiikkainfran kaupat Saksassa. Scholz on saanut (syystä) rapaa niskaansa, kun jääräpäisesti puolustaa Kiinan oikeutta ostaa Hampurin satamasta merkittävän osan. Äkkiä katsoen se on idiotismia: samalla kun Saksa kärsii Venäjä-riippuvuudesta johtuvista vaikeuksista Olaf Scholz antaa Kiinalle lisää jalansijaa. Onko Saksan liittokansleri Olaf Scholz idiotti?

      Jos oletetaan, että Scholz ei ole aivan idiotti, niin ainoa selitys Scholzin "Kiina-mielisyydelle" on kiristys. Kiina on ilmeisesti kahdenkeskisissä keskusteiluissa kuvannut Scholzille mihin vaikeuksiin Saksan vienti Kiinaan joutuu, jos Saksa alkaa liikaa rajoittaa Kiinan yritysostoja Saksassa. Kiinan KAIKKI kansainvälistä kauppaa käyvät yhtiöt ovat Kiinan hallituksen käskettävissä, joten Kiinan ei tarvitse julistaa mitään boikottia, vaan se voi sujuvasti säädellä tuontiaan pelkällä kulissien takaisella käskytyksellä.

      • Anonyymi

        EU-maiden pitäsi mitä pikemmin hankkiutua eroon riippuvuudesta Kiinata. Se on yhtä vaarallista kuin miksi riippuvuus Venäjän öljystä ja kaasusta on osoittautunut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        EU-maiden pitäsi mitä pikemmin hankkiutua eroon riippuvuudesta Kiinata. Se on yhtä vaarallista kuin miksi riippuvuus Venäjän öljystä ja kaasusta on osoittautunut.

        no niinpä, kun syylisiä ollaan itse, lyöty kirveellä omaan koipeen, Venäjä olisi kyllä luotettavasti edelleen öljyä jaa kaasua toimittanut, jos sitä vaan olisi täällä ostettu.
        Tässä on osoitettu vaan se että eurooppalaiset ovat epäluotettavia kauppakumppaneita maailmanmarkkinoilla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        no niinpä, kun syylisiä ollaan itse, lyöty kirveellä omaan koipeen, Venäjä olisi kyllä luotettavasti edelleen öljyä jaa kaasua toimittanut, jos sitä vaan olisi täällä ostettu.
        Tässä on osoitettu vaan se että eurooppalaiset ovat epäluotettavia kauppakumppaneita maailmanmarkkinoilla.

        Putinin Venäjä ei ole missään suhteessa luotettava.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sinä olit jotain, mitä ei pitänyt olla olemassa

      Hei kaunis, maailmani pysähtyi, vaikka en ollut valmis pysähtymään. Yhtäkkiä, arvaamatta, olit siinä edessäni valmiina riisumaan kaiken. Ja voi armas
      Ikävä
      147
      1751
    2. Paperittomille täydet Kelan edut! Suomalaiset 1500:- kk palkalla töihin.

      Ohisalo ja vihreet vihaa Suomalaisia , kuinka paperittomalle joka livahtaa jostain vaan Suomeen .annetaan paremmat edut kuin Suomalaiselle?
      Helsinki
      149
      1322
    3. Mies, olen tullut siihen tulokseen

      ..Että tempperamenttini on sinulle liikaa.
      Ikävä
      122
      955
    4. Kyllä minä sen myönnän

      että minua varmasti joskus vtuttaa jos ja kun sinulla on joku, toivottavasti joku hyvä, ettet pilaa elämääsi. Ajattele järkevästi ja rauhoitu joskus
      Ikävä
      42
      766
    5. Saavuttamattomalle

      Leikin kotia täällä ja sydän vaeltaa jossain..
      Ikävä
      46
      687
    6. Rasmus Takaluoma

      Poliisi oli pahoinpidellyt Rasmuksen baarissa julkisesti. Virkaveljet salailevat nyt tapahtuneen julki tuomista. Usko meni poliisiin täysin.
      Kadonneet ihmiset
      4
      664
    7. Sannan "valtiovierailu" nyt

      Sanna pitänyt puheen valtiovierailun aluksi. Toimittajat aivan äimänä, kaikki vittuilee Sannalle ja kyselee mitä vittua se siellä tekee. Joku jopa ott
      Maailman menoa
      281
      651
    8. Hyvää yötä

      Mukavimmalle miehelle. Vältän yhtä tiettyä sanaa kun heti sotketaan.
      Ikävä
      90
      598
    9. Marin myönsi, ei kunnon syytä matkustaa Uutseen-seelantiin ja Australiaan

      https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b910963d-bfe4-4e77-9ad9-c501b10596d5 Kukaan muu pääministeri suomessa ei ole koskaan tehnyt vastaavaa matkaa. N
      Maailman menoa
      224
      564
    10. Haavemaan ihmiset

      Mitä jos näkisitte toisenne, keskutelisitte... Yks asia johtaisi toiseen ja 💕💕
      Ikävä
      63
      523
    Aihe