Suomalaislentäjät väittivät ampuneensa alas yli 550 neuvostolentokonetta. Tutkijat päätyneet lukemaan noin noin 120. Jätkät valehtelivat ja keräsivät 50 000 markkaa mannerheimristirahoilla. Oli niitä silloinkin rötösherroja joka lähtöön.
Suomalaisten sotavalheet kesällä 1944: lentäjämme valehtelivat, pudotuksia vain 1/5 väitetyistä
Anonyymi-ap
100107
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 100
Vanhimmat
Jep. Liioittelevat näitä usein jotta jalkaväen tasteluhalu kovenisi
Päinvastoin toimittiin. Ny ei kyl tutkijat tiedä asioista tuon taivaallista.
Suomessa oli ns. Ässä raja .Tuota ei halunneet toiset ylittää, sillä katsoivat että sota ei ole voitettu ja jossain vaiheessa voi tulla syyllisyys kysymykset eteen jolloin tuo ei ole eduksi. Eli jätettiin kirjaamatta.
Joka ikisessä sotaa käyvässä maassa oli ässäraja ja se oli yleensä kaikissa sama, eli 5 pudotusta. Joitain poikkeuksakin löytyy, mutta ne ovat harvinaisia.
Luottaisin kuitenkin mieluummin tutkijoihin kuin kirjoitustaidottomaan anonyymiin nettikirjoittelijaan.
Minä luotan perimä/ sisäpiiri tietoon. Toki usko ihan vapaasti ketä haluat.
Juujuu. Tarinat ovat tarinoita. Saahan niihin toki uskoa jos siltä tuntuu.
Sinä se uskot tutkijoitten tarinat,no usko pois,usko on omasi.
Kuten jo sanoin, mieluummin uskon tutkijoita kuin hädin tuskin kirjoittamaan pystyvää nimetöntä random-tyyppiä netissä.
Mitähän nämä 'tutkijat' ovat? Mistä lähteistä he ovat tulleet johtopäätökseen että ilmavoitot ovat liioiteltuja tai että lentäjät ovat valehdelleet.
Mikäli mitään lähteitä ei julkaista, on kyse 'tutkijoiden' valehtelusta.
Nyt onkin rötösneiteja joka lähtöön. Kiitos veteraanit
Onko veteraaneitten vika, kun Suomeen on sikissyt idiootti Persuja. Ei heitä voida syyttää jos joidenkin älykkyystaso on matala.
Ei ole. Persut on sikiintyneet jostain lantakasasta.
"Kepulaissonnasta"!!!
Sen sijaan että keskustelisit täällä itsesi kanssa (kuten nyt teet) voisit laittaa vaikkapa lähteen tuolle väitteelle, ole hyvä.
Lähdettä saat odottaa. Ei tule, koska sellaista ei ole.
Mitkä tutkijat? Missä tuosta tutkimuksesta voi lukea? Siis suomeksi, en puhu venäjää.
Saksalaiset teki isoimmat työn.
Suomessako? Eivät muuten tehneet, jos kyse siis on viholliskoneiden pudettelemisesta taivaalta. Osasto Kuhlmeyn päätarkoitushan olivat pommituslennot. Toki osastolla oli hävittäjäkoneita (FW 190), mutta niiden päätarkoitus oli suojata Stukia.
Tapahtui ennen Lahden MM-hiihtokisoja ja Paavo M. Petäjä.
Oli hyvin tyypillistä että II maailmansodan aikana vain noin 1/3 ajoittain kiivaimpina aikoina vielä pienempi osa kaikkien maiden lentäjien pudotusväitteistä piti paikkaansa. Esim Battle of Britainin aikana saksalaislentäjien pudotusväitteistä noin 1/3 piti paikkaansa ja 2/3 oli pelkkää luulottelua, useimmiten hyvässä uskossa kuviteltuja viholliskoneiden pudotuksia.
Luftwaffe menetti Battle of Britainissa 2000 lentokonetta...
Itse asiassa yli 2500. Britit n. 2000.
Ja noissa luvuissa ovat kaikki menetykset, siis nekin joilla vihollisen toiminnalla ei ollut mitään osuutta. Mm. polttoaineen loppuminen meren yllä oli melko yleinen syy. Samoin (varsinkin ME 109 ja Spitfire) nousussa ja laskussa nurinmenot. Molempien koneiden laskutelineet kun olivat ns. kapeaa mallia joka oli varsinkin aloittelevalle lentäjälle vaikea asia hallittavaksi.
Britit menetti vielä enemmän kun lasketaan pommikoneet mukaan. Britit tekivät muutamia epätoivoisia pommituslentoja Saksaan ja näiden tappiot olivat todella suuria.
Näitä ei yleensä muistella, vaan ainostaan taisteluja Iso-Britannian yllä.
Suomalaisten lentokalusto oli alkeellinen. Hyvät miehet tekivät mitä pystyivät.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ilmari_Juutilainen
Mahtavat 94 taisteluvoittoa.
Legendaarisella Punaisella Paronilla oli palkintokaapissaan vain 80 pokaalia.
Njoo, mutta Richthofen saavutti voittonsa käytännössä puolessatoista vuodessa. Molemmat kyllä häviävät pudotusmäärissä useammallekin toisen maailmansodan aikaiselle saksalaishävittäjälentäjälle, ykkösenä Erich Hartmann, jolla tipautusluku on 352.
80 pokaalia, historiallinen fakta.
https://www.youtube.com/watch?v=dgX7gIV8XA8
Saksassa oli 16 hävittäjälentäjää, jotka pudottivat yli 200 viholliskonetta. Menestynein oli kuitenkin Hans-Ulrich Rudel, joka hävittäjäpomittajalla tuhosi mm. 519 panssarivaunua, useimmat T-34 tyyppiä.
Rudelin lukematkin lienevät yhtä lailla liioiteltuja kuin muidenkin. Tokihan mies oli pätevä hommassaan. Eikä Rudelin pääasiassa käyttämä JU87 Stuka muuten ollut hävittäjäpommittaja, vaan syöksypommittaja jonka yhteen versioon (JU87G-1) oltiin asennettu 2 x 37 mm. pst-tykit siipiin.
Erich Hartman kuului hävittäjälentorykmentti 52:een, Jagdgeschwader 52, joka sodan aikana pudotti yli 10.000 viholliskonetta. - Erik Schmidt, Erich Hartman, toisen maailmansodan menestynein hävittäjälentäjä. Luulisi lukujen pitävän paikkansa, koska Schmidt on Yhdysvaltalainen journalisti, jonka erityisalaa ovat historia ja ilmailu.
Valtaosa Saksan moninkertaisista hävittäjä-ässistä keräsi huimia pudotuslukuja itärintamalla varsinkin sodan alkupuolella, kun saivat käyttää venäläisten vanhentunutta lentokonekalustoa lähinnä harjoitusmaaleina. Polikarpoveja sai napsia taivaalta sydämensä kyllyydestä. Länsirintamaltakin saksalaisässiä kyllä löytyy, mm. Hans-Joachim Marseille, jonka kaikki 158 ilmavoittoa tulivat länsimaisia konetyyppejä vastaan. Adolf Galland toinen vastaava. He tappelivat koko sodan ajan tasaveroista vastustajaa vastaan.
Kaadettu lottakin laskettiin pudotukseksi.
No nyt arvoitus ratkesi.
Muuan Suomessa käynyt amerikkalainen lentäjä arvioi 1940-41 ettei suomalaislentäjien taso ollut suinkaan mitään maailman huippua vaan korkeintaan hyvää keskitasoa. Suomen rintama oli jatkosodassa sivunäyttämö ja suomalaislentäjillä ei ollut niin kova rutiini todella kovista ilmataisteluista. Itseasiassa hävittäjien välisissä Ilmataisteluissa suomalaisilla oli lopulta korkeintaan 1:3 pudotus suhde kesällä 1944.
Saisikohan tuon amerikkalaislentäjän nimen? Voisi itsekin vähän googlailla asiaa.
Milläköhän kompetenssilla sotaan osallistumaton lentäjä (Yhdysvallathan liittyi sotaan käytännössä vasta 1942) arvioi tuota asiaa?
Et muuten tule saamaan. Pietarissa keksitty mies.
Punalentäjien taso ei ollut yleisesti mitenkään verrattavissa länsiliittoutuneiden, eikä Saksan (alkusodan kunnolla koulutettujen) tasoon. Suomen lentäjillä oli etuna hyvä taktiikka ja koulutus, joilla vanhentuvaa kalustoa saatiin hyödynnettyä tappiin. Curtissit, Moranet Fiatit ja Brewsterit olivat 30-luvun kalustoa. Vaan niin oli 109 Mersukin, mutta päivitetty...
Itärintamalla lennettiin alemmissa korkeuksissa, jolloin jopa lännessä huonosti menestyneet läntiset konetyypit pärjäsivät, kuten Bell P-39 Airacobra ja kelpasivat hyvin neuvosto-lentäjille. Myöntävät sitä nyt tai eivät.
Mutta kesällä -44 yhtäkään suomalaista pommikonetta ei pudottanut vihollisen hävittäjä. Sillä oli merkitystä. Pudottamalla enemmän punatähtisiä hävittäjiä vähentämällä pommarien suojausta, ei torjuntavoitto olisi edistynyt sen kummemmin. Aina niitä punakoneita riitti...
Neuvostoliiton sotadoktriinit perustuivat pitkälle valtaviin massoihin, vähemmän niiden järkevään käyttöön. Ja näkyy nykyVenäjä ajtkavan samaa latua.
Avaaja: Lähde väitteeellesi, kiitos.
Carl Fredrik Geust on tutkinut ilmasotaa myös kesältä 1944 ja hän osoitti että esim suomalaislentäjien väitteistä pudotetuista pommikoneista alle 20% piti paikkaansa. Eräiden ässien kootuista 23 väitteistä vain 1-2 olisi pitänyt paikkaansa. Hans Wind väitti ampuneensa alas 7 pommikonetta mutta ainakin 6 näistä kumoutuu ja vain yksi saattoi olla pudotus. Ilmari Juutilaisen 4 pudotusväitteistä 3 ei pitänyt paikkaansa ja yhden mahdollisen pudotuksen olisi venäläislähteitten mukaan suorittanut Brewster-lentäjä Väinö Kauppi.
Mitä enemmän ilmasotaa on tutkittu sitä kyseenalaisimmilta mm Juutilaisen ja Windin väitteet näyttävät. Geustin tietojen mukaan Urho Lehtovaaran väitteistä 7 pudotetusta pommikoneesta ei yksikään olisi ollut ilmavoitto. Lehtovaara sai myös mannerheimristin. Sodan jälkeen hän meni oman käden kautta.
Venäläiset liioittelivat omia lukujaan paljon rajummin. Mm. Grigori Retškalovin, Neuvostoliiton kovimman ässän, pudotuksista ison osan on kerrottu olevan peräisin armeijan propagandaosastota. Toki mies lentää osasi ja voittojakin paljon saavutti. Niistä muuten valtaosan jenkkien valmistamalla P-39 Airacobralla.
Luutnantti Jorma Sarvanto pudotti Talvisodassa kuusi vihollisen pommikonetta viidessä minuutissa. Kaikki pystyttiin todistamaan, koska koneet putosivat koti-Suomeen. Talvisodassa yhteensä 12 pudotusta, Jatkosodassa viisi.
Sarvannon saavutuksen arvoa nostaa se, että pudotti nuo kuusi jo vanhentuneella hollantilaisella Fokker D.XXI-hävittäjällä, jonka aseistuskin oli lähinnä hernepyssytasoa tuon ajan yleisellä mittakaavalla. Sarvannon suoritus taitaa yhä olla jonkinlainen maailmanennätys.
Ethän usko että tuolloin oli sotaa missään , olet varma tiedoistasi ja taidoistasi .
mistä tämä nyt tuli mieleen?
No Pietarista on käynyt käsky trolleille alkaa jauhamaan sontaa näinkin vanhoista asioista.
Ilmasodasta lukuisia kirjoja kirjoittaneen Hannu Valtosen mukaan ilmavoitto koostuu kahdesta sanasta: ilmasta ja voitosta. Valtosen mukaan "ilmaa oli suomalaislentäjienkin ilmavoittoväitteissä" ja ajoittain hyvin paljon.
Kesä 1944 oli traumaattinen Suur-Suomi haihattelijoille ja järkytys kenraaleille. Rintamamiesten mukaan taivaalla ei lentänyt muita kuin neuvostokoneita ja ennen saksalaisten tuloa suomalaiset olivat täysiä statisteja. Pommikoneet saivat lähes esteettä moukaroida suomalaisia ja lähinnä it oli niille ainoa merkittävä uhkatekijä.
Julma totuus on että suomalaislentäjien "loistokuudesta" on sepitelty myyttinen tarina jossa on lopulta hyvin vähän totta ja valtaosa karkeaa liioittelua.
Älä lässytä sontaa. Venäläiset valehtelivat omia lukujaan vielä enemmän.
Täsmälleen noin!
Siis täsmälleen noin kun klo 19:07 kommentoija kirjoittaa.
Ja sillä seikalla paljonko mahdollisesti valehtelivat Neuvostoliiton lentäjät, sillä seikalla ei ole tässä mitään merkitystä, se ei suomalaisten valheita todeksi muuta...
Kesä 44 oli traumaattinen Stavkalle, Venäjän armeijan päämajalle.
Hyökkäys Suomeen oli yksi seitsemästä itärintaman suurhyökkäyksestä ja ainoa joka ei saavuttanut tavoitteitaan.
Venäläisiä kaatui yli 30.000 ja haavoittui liki kaksinkertainen määrä.
Kesäkuun 1944 ilmasota Kannaksella on tutkittu jo 1990-luvulla ja neuvostappiot sotalennoilla 194 konetta joista 130 liittyy ilmataisteluihin. Näistä yli puolet ampui alas Luftwaffen Osasto Kuhlmey, 3./JG 54 tai kaukotiedustelu. Suomalaisten lentäjien pudotusmäärä noin 60. Mutta suomalaisilla lentäjillä oli peräti 327 pudotusväitettä.
Erikoiseksi asian tekee juuri se miten paljon rehellisempiä saksalaislentäjät olivat pudotusväitteissään suomalaisiin verrattuna. Tämä kaikki viittaa siihen että suomalaislentäjät sittenkin olivat lähinnä maakuntasarjatasoa. Saksalaisilla oli kova rutiini juuri rajuista ilmataisteluista. Kesä 1944 oli ilmeinen shokki myös suomalaisille lentäjille. Heimo Lampi elämänsä ehtoolla kirjoitti kuinka jatkosodassa pelkästään hänen laivueesta toistakymmentä lentäjää siirrettiin "maatöihin" kun miesten psyyke ei kestänyt enää ilmasodan karua todellisuutta. Lampi romutti näin erästä suomalaista myyttiä.
Ei se kuulkaas Pietarin höpöttäjät ole suomalaisille mikään uutinen että jatkosodan loppuvaiheissa Suomen ilmavoimat olivat alakynnessä. Muutamalla kymmenellä ajanmukaisella koneella (Bf 109G) on paha tapella yli kymmenkertaista ylivoimaa vastaan. Mutta tappelivat kuitenkin ja hyvin.
Joka maan ilmavoimien pudotusluvuissa toisessa maailmansodassa on ilmaa enemmän tai vähemmän. Ei vain Suomen. Syitä on monia ja todennäköisesti suoranainen valehteleminen ei ole niistä edes suurin.
Suomalaisten ilmatorjuntayksiköiden pudotusväitteistä samoin vain 1/4 Kannaksella piti paikkaansa. Mukana tapauksia jossa vaurioitunut kone tuhoutui pakkolaskussa kaukana omalla (NL:n) puolella. Oli varsin yleistä että yhtä pudotettua konetta saattoi esittää omana pudotuksen usea it-yksikkö ja useat lentäjät. Yksi kone putosi mutta 5-7:lle myönnettiin "varma pudotus".
Kun kone alkoi savuta niin kaikki alueen kiväärimiehet saivat merkinnän varmasta pudotuksesta.
Näin siis venäjällä. Eikä ollut väliä että oli oma kone...
Tämä täällä vähän väliä samaa keissiä.
Suomalaiset ovat hyvin naiveja uskoessaan juttuja Juutilaisesta, Windistä ja Simo Häyhästä ja heidän urotöistä. Kuitenkin suomalainen sotapropaganda ruokki näitä myyttejä pitääkseen kansan mielialoja toiveikkaina. On todennäköisempää että Windin ja Juutilaisen ilmavoitot jatkosodassa ovat jääneet lopulta jonnekin 20-30. Muissa maissa osataan jo naureskella ässien pudotusväitteille mutta hyväuskoiset suomalaiset naamat innosta punaisina uskovat kaikki sankarien höpöjutut.
Joko Pietarissa on lunta?
Yhdysvallat toimitti lend&lease-ohjelmansa kautta Neuvostoliitolle n. 15 000 modernia hävittäjää ja pommikonetta. Neuvostoliiton omat koneet kun olivat mitä olivat. Saksalaisten lentäjien hurjat voittoluvut itärintamalta selittyvät pitkälti sillä ettei venäläiskoneista ollut yhtään mihinkään. Vasta sodan loppuvaiheissa maa sai tuotettua koneita, joilla pärjäsi.
Mutta et kai nyt erehdy myöntamään että NEUVOSTOLIITTO sai kuin saikin tuotettua koneita joilla pärjäsi? Ei voi olla totta, en usko väitteistäsi, et varmaan itsekään..?
Sai toki. Tosin iso osa maan lentokonesuunnittelijoista teki töitään pakkolaitoksissa. Stalinin vainoharhaisuus kun ylsi suurimpiin mittoihinsa omiensa kohdalla. Mm. Vladimir Petljakov ja Andrei Tupolev olivat ja työskentelivät vangittuina käytännöllisesti katsoen koko sodan ajan.
Polikarpovilla ennen sotaa työskennellyt Mihail Gurevits taas sai matkustella paljon ulkomailla ennen sotaa ja tutkia länsimaalaisten lentokonetehtaiden tuotteita. Perusti sitten 1942 Artjom Mikojanin kanssa MiG-tehtaan, jonka ensimmäinen kone (MiG 1) oli täysi susi, mutta myöhemmät (mm. MiG 3) ihan käyttökelpoisia.
Suomalaisten mukaan La-5 ja Jak-9 olivat erinomaisia koneita eteenkin eteenkin alle 2500 metrin korkeudessa jossa taas bf-109 G ei ollut parhaimmillaan. Saksan FW-190 oli paras kaikista.
FW 190D (tai TA 154, joka käytännössä oli 190Dn korkealla lentämään suunniteltu versio) oli monen asiantuntijan ja aikalaisen mielestä toisen maailmansodan paras mäntämoottorinen rintamakäytössä ollut hävittäjäkone. Siinä ei sinällään ollut mitään erityisen poikkeuksellista, mutta kaikki oli tehty hyvin ja ennen kaikkea ajatellen lentäjää ja rintamalla tapahtuvaa huoltoa. Konetta oli helppo käyttää ja huoltaa, se oli hyvin aseistettu, ketterä ja nopea.
Jak oli kopio spitistä ja semmoista seiskaa...
No eikä ollut. Paljon pienempi, täysin erilainen siipi, runkorakenne toisenlainen, leveä laskuteline. Täysin eri kone. Se, että se joistain kulmista voi hiukan muistuttaa Spitfireä, ei vielä kerro mitään. Niin muistutti moni muukin nestejäähdytteisellä V12-moottorilla varustettu tuonajan hävittäjä.
Ohos. Trolliarmeija siirtynyt Neuvostoliiton aikoihin. No toisaalta Venäjähän on Neuvostoliitto joka vaihtoi nimensä, veti hetken henkeä ja tuli takaisin ihan entisenlaisena.
Oletkos elänyt NL:n aikaa? Silloin raja oli kiinni NL:n puolelta. Ei siellä niin vain matkusteltu, edes Karjalassa. Eikä sieltä puolelta tultu länteen ihan pikku asian takia. Mutta Suomussalmen Kuivajärvellä. Sukulaiset piti yhteyttä itkuvirsien avulla. Molemmin puolin rajaa oltiin yhtäaikaa nuotalla ja laulettiin veneessä itkuvirsillä uutiset.
😂😂😂...
Nyt on Pietarissa haettu "uutta kulmaa". Venäläinen ei nyt ilmassa pärjää, tsuhnan saavutuksia taivaalla ja panostusta tulevaisuuteen siis vähätellään. Toki.
Jatkosodan "lentäjäsankareita" ei mitenkään ole sittemmin ylistetty, vaan kyllä suorastaan ilmavoimien tärkeä osuus Kannaksella 44 oli pitkään vailla huomiota, ehkä koska Saksan "fasistien" apu oli niin suuri ja jalkaväen veteraaneja riitti.
Ja onhan Jatkosodan historia ollut kansan parissa pitkälti erään kirjallisen Konekivääri-komppanian seikkailuja vailla ilmatukea kuten myös ilman "rakettitorjunta-aseita" panssareita vastaan...
Että vielä oikein torjunta"voitto"?
Sellaista ei ole koskaan edes ollutkaan, oli vain häpeällinen EHDOTON antautuminen..
Sellaiset "voitot" on vain päscäcöccäreiden&kepulien&swedupellehurrien märkiä torkkupeitto haaveita ja unelmia..
Kevään ja kesän - 44 aikana swedupelle"upseerit" karkasivat sinne emåmaahansa, eli rååtsiin.
Sakemanninazit olivat jo paenneet sinne Etelä-Amerikkaan
Opettele kirjoittamaan kunnolla.
Nimenomaan. Mannerheimin mukaan (lokakuu 1944) "Välirauha merkitsee antautumista, emme voi puolustaa itseämme".
Ja kenraali Talvela totesi Paasikivelle: "Kun olemme kaksi sotaa niin perusteellisesti hävinneet".
Ja silti Suomi on tänä päivänä suhteellisen moderni länsimainen sivistysvaltio jota ei johdeta Moskovasta.
Miten tuossa nyt noin kävi?
Neuvostoliitto hajosi. Muistatko? Eikä mene kauaa kun Venäjä hajoaa.
Asia on nyt vain niin kuten Mannerheim totesi Paasikivelle lokakuussa 1944: "Välirauha merkitsee käytännössä kapitulaatiota (antautumista). Emme voi puolustaa itseämme".
Tästä ilmiselvästi historiallisesta tosiasiasta tämän aikakauden Suomen torjuntavoittonulikat eivät tietenkään ilostu.
Sota ei koskaan ole mikään ilostumisen aihe. Paitsi näköjään teille putinisteille.
Niin kaltaisesi neiti voisi kokeilla miltä tuntuu sotia n 4 milj kansalla n 200 milj suurvaltaa vastaan. Osalle kansasta oli varmasti yllätys, että emme joutuneet miehitetyksi. Tietenkin Suomi hävisi, mutta ero on siinä, että "jermut" säilyttivät teoillaan Suomen itsenäisenä. Jos sinä olisit ollut rintamalla Suomesta olisi tullut osa Neuvostoliittoa.
Häpeä heikkouttasi nulli!
Natseillakin oli propaganda osasto, joka teki lyhyt elokuvia ja niitä näytettiin aina elokuvateattereissa ennen varsinaista kuvaa. Tottakai jokainen sotaa käyvä maa esittää parturia yleiseen käyttöön. Historia kertoo sitten 50 vuoden kuluttua, kuinka kaikki kävi.
Anonyymi-ap
2022-10-31 17:30:05
Anti Moro TILTU.
ButteBossu häviää ja se on teidän syy.
Siberia kutsuuuuuuu!
Miksi ryssäntrolli tai persutrolli vähättelee?
Saako tällä vaalivoiton?
Koko "suomalainen vastaa kymmentä ryssää" oli pelkkä sotapropagandan hokema johon jotkut hupsut yhä uskovat. Ei Suomi mikään ilmailun ja lentämisen suurvalta ollut vaan "idyllinen" maa- ja metsätalouden pikkuvaltio jolla oli merkittävää vain metsäteollisuus ominaispiirteenä "vastaitsenäistyneen maan sivistyneistön pitkät niskavillat".
Jo ottaa persutrollilla koville
Täytyy vaan ryssää kumartaa.
SIEG HEIL, URAA?
No ihmeen hyvinpä tuo maa- ja metsätaloutta harjoittava pikkuvaltio sai tapeltua itseään satoja kertoja suurempaa vastaan. Voi kai pinttyneinkin putinisti myöntää että kyllä täällä jotain tehtiin oikeinkin :)
Kirjoissa ja kansissa on myös huvittava väite että suomalaislentäjät olisivat ampuneet Lapin sodassa 3.lokakuuta 1944 yhdellä ilmalennolla kaksi saksalaisten Stukaa. Hannu Valtonen selvitti tapauksen ja mitään stukia ei ammuttu alas. Hylkyjä ei koskaan löydetty eikä saksalaiskoneet edes kohdanneet Brewstereitä kyseisenä päivänä. Suomalaislentäjät vetivät hatusta koko jutun.
Ihan yhtä hyvin voidaan ruveta kaivelemaan vastaavia tarinoita neuvostoliittolaislentäjistä. Ja muidenkin maiden lentäjistä. Sinun ainoa tarkoituksesi on vain saada näyttämään suomalaiset huonommilta kuin neukut. Et onnistu siinä vaikka pierisit sirppejä ja vasaroita. Mitä luultavasti teetkin.
Alankanttiin valehtelivat: https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_suomalaisista_hävittäjä-ässistä
Yllätys, yllätys. Sota ei ole vain verta, väsymystä ja nälkää. Sota on vielä satoja tonneja hävytöntä valhetta ja propagandaa. Joko uskotte?
Kyllä se on Suomessa tiedetty jo iät ja ajat, naapurissa kun sattuu olemaan tuo kaikesta koko ajan valehteleva diktatuuri.
Kun 21.kesäkuuta 1944 saksalaiset esittivät ampuneensa alas 14 konetta neuvostoliittolaiset menettivät 15. Suomalaiset esittivät ampuneensa alas 10. Neuvostotappiot ilmataisteluissa 15 konetta joista lähes kaikki saksalaisia vastaan. Esim kaikki suomalaislentäjien väitteet alasammutuista Airacobra-koneista (5) huuhaata koska NL ei menettänyt Kannaksella yhtään Airacobraa tuona päivänä.
Seuraavana päivänä (22.6.44) saksalaisilla ei yhtään pudotusväitettä mutta suomalaiset väittivät ampuneensa alas 12 konetta. Neuvostotappiot: ei yhtään konetta, 2 ilmataistelussa vaurioitunutta konetta (Leningradin ilmapuolustus) suoritti onnistuneet hätälaskut varalaskukentälle ja laitettiin huoltoon. Mm Hans Windin 2 ja Ilmari Juutilaisen 1 pudotusväite vailla todellisuuspohjaa.
linkki ois kiva?
Hannu Valtonen joka itse on eläkkeellä oleva ilmavoimien entinen korkea-arvoinen upseeri on todennut että "tutkimusten edetessä suomalaisten todellisten ilmavoittojen määrä jatkosodassa tulee olemaan noin kolmasosa väitetyistä". Carl Fredrik Geust puolestaan on seikkaperäisesti tutkinut mm Suomenlahdella 1942-43 käytyjä ilmataisteluja ja todennut useissa tapauksissa suomalaislentäjien syyllistyneen rankkaan liioitteluun ilmavoitoissa. Myös on olemassa Suomen ilmavoimien ylimmän johdon asiakirja lentoyksiköille elokuussa, 1943 jossa tuodaan esille se kuinka lentäjien väitteet ilman vahvistusta olivat kasvaneet epäilyttävän suuriksi. Siis edes Ilmavoimien ylin johto ei enää luottanut lentäjien pudotus väitteisiin.
Keksit , vääristelet , trumppia kirjoita .
Unko Pietarissa lunta?
Eniten ilmavoittoväitteitä suomalaisilla oli Viipurin menetyksen päivänä 20.kesäkuuta 1944, peräti 49 joista 6 pommikonetta. Saksalaisilla oli 10 väitettä (Osasto Kuhlmey 9) Carl Fredrik Geustin mukaan NL menetti 16 konetta joista 15 ilmasotaan liittyen. Yhtään pommikonetta ei ammuttu alas joten mm Juutilaisen väitteet 2 alasammutuista Il-4 pommikoneista kumoutuvat. Saksalainen kaukotiedustelukone ampui alas yhden ja Osasto Kuhlmey 5, mahdollisesti 6. Suomalaisten saldo jää näin ollen 8-9 pudotukseen.
Tämä mannerheimristien jakaminen jatkosodassa ja sen mukana 50 000 markkaa rahaa (vastasi luutnantin vuosipalkkaa) oli epäilemättä lisäkiihoke monelle lentäjälle vetää hatusta näitä "ilmavoittoja". Juutilainen ja Wind nostivat petoksella ainakin kerran tuon 50 000 markkaa valtion konttorista. Ainakin Windin osalta voidaan kysyä saiko hän todella edes 30 ilmavoittoa. Useimmat mannerheimristien saaneet hävittäjälentäjät saivat pudotuksia lopulta ehkä kymmenkunta. Suuri osa näistä todellisista 1941-42. Vuodesta 1943 homma olikin jo vaikeampaa.
Eiköhän Lahden MM-hiihtoihin hyytynyt usko suomalaisesta rehellisyydestä. Naivejahan suomalaiset aina ovat olleet.
Viimeinen jatkosodan ilmataistelu Suomenlahdella johti siihen että Itämeren Laivaston Jak-9 koneet ampuivat alas 2 suomalaisten bf-109 G konetta ja suomalaiset eivät ampuneet alas ainuttakaan 20.heinäkuuta 1944. Toinen suomalaislentäjistä kuoli.
mun ukki tuhos mm lotinapellon voimalan v44spitfire koneella jossa 2x konekiväärit sekä raketit sekä lukemattoman määrän viholliskoneita kun moottorikone oli ns.tehokkaampi erikoisyksilö ja otti kiinni vauhdissa .
kuvat on 39-44 ja vihollisten koneen detaljit talteen mitkä pystyi oli 322kpl eri koneista.
eli antoi lyijyn palaa ns.