raimolle

miksi apostolien teoissa kirjoitetaan seuravaa ja taas sinä sanot päinvastoin.

olet jatkuvasti sanonut että jeesukesen verihaavat tulle tulla esiin kun joku paranetaan miksi SE EI OLE KESKEISIN SANOMA UUDESSA TESTAMENTTISSA, VAAN SE ON ETTÄ JEESUKSEN NIMESSÄ PARANNETAAN.

Pietari ja Johannes menivät temppeliin. Oli rukoushetken aika, yhdeksäs tunti*. 2 Silloin sinne kannettiin miestä, joka oli ollut rampa syntymästään saakka. Hänet pantiin joka päivä temppelin niin sanotulle Kauniilleportille, jotta hän voisi kerjätä temppeliin meneviltä. 3 Kun mies näki Pietarin ja Johanneksen menossa temppeliin, hän pyysi heiltä almua. 4 Pietari loi katseensa häneen, samoin Johannes, ja Pietari sanoi: "Katso meihin." 5 Mies katsoi tarkkaavasti odottaen saavansa heiltä jotakin. 6 Mutta Pietari sanoi: "Hopeaa ja kultaa minulla ei ole, mutta mitä minulla on, sitä minä sinulle annan. ,,,Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimessä,,,: nouse ja kävele." 7 Hän tarttui miestä oikeasta kädestä ja auttoi hänet ylös, ja siinä samassa mies sai voimaa jalkoihinsa ja nilkkoihinsa. 8 Hän hypähti pystyyn, seisoi jalkojensa varassa ja käveli, ja hän tuli heidän kanssaan temppeliin, hyppeli kulkiessaan ja ylisti Jumalaa. 9 Kaikki näkivät, kuinka hän käveli ja ylisti Jumalaa. 10 He tunsivat hänet samaksi mieheksi, joka oli istunut Kauniillaportilla kerjäämässä, ja olivat hämmästyksestä suunniltaan sen johdosta, mitä hänelle oli tapahtunut.


MIKSI PAAVALI TOTEAA SEURAVAA.

Olen kuitenkin pitänyt kunnia-asianani olla julistamatta evankeliumia niillä seuduilla, joilla Kristuksen nimi jo tunnetaan, jotta en rakentaisi toisen laskemalle perustukselle. 21 Toimin niin kuin on kirjoitettu:

-- Ne, joille ei ole kerrottu hänestä, tulevat näkemään, ne, jotka eivät ole kuulleet, tulevat ymmärtämään.

MIKSI ensimäinen kirja korinttolaisille ,mikä on uuden testamentin keskeisempiä opetukisia koskien armonlahjoja luvut 12-14 EI MISSÄÄN KOHTAA KEHOTETA VAATIMAAN ETTÄ JEESUKEN VERIHAAVAT TULEE TODISTAA PARANUKSEN YHTEYDESSÄ.

miksi paavali olisi jättänyt NIIN tärkeän asian mainitsematta.
miksi paavali koke 13luvun tärkeämmäksi yli kaiken ja nimen oman rakkauden.

kysymys kuulu oliko paavali väärässä raimo
35930
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 35

Vanhimmat

1. Piet. 2:24
   
joka "itse kantoi meidän syntimme" ruumiissansa ristinpuuhun, että me, synneistä pois kuolleina, eläisimme vanhurskaudelle; ja hänen "haavainsa kautta te olette paratut".

Äänestä
  • Minä kyllä ymmärrän tuosta, että parantaa voi Jeesuksen Kristuksen nimen kautta, mutta itse parantumisen voima tulee Hänen haavojensa kautta.

    Äänestä

  • pph kirjoitti:

    Minä kyllä ymmärrän tuosta, että parantaa voi Jeesuksen Kristuksen nimen kautta, mutta itse parantumisen voima tulee Hänen haavojensa kautta.

    On myös niitä lahkolaisia, jotka tekevät voimallisia tunnustekoja Jeesuksen nimessä, mutta Jeesus sanoo, että ei ole koskaan heitä tuntenut?

    Matt.7:22-23

    Äänestä

  • Matt.7 kirjoitti:

    On myös niitä lahkolaisia, jotka tekevät voimallisia tunnustekoja Jeesuksen nimessä, mutta Jeesus sanoo, että ei ole koskaan heitä tuntenut?

    Matt.7:22-23

    OETUKSET ENSIMÄINEN KIRJA KORINTTOLAISILLE LUKU 13, ELI NE TOTEUTUU JUURI SIINÄ KUN YRITETÄÄN ILMAN RAKKAUTTA TOISIN SANOEN ILMAN JUMALAN SUOSTUMUSTA VÄKISIN PARANTAA JONKUN.

    Äänestä

  • TOTUUDEN ETSIÄ kirjoitti:

    OETUKSET ENSIMÄINEN KIRJA KORINTTOLAISILLE LUKU 13, ELI NE TOTEUTUU JUURI SIINÄ KUN YRITETÄÄN ILMAN RAKKAUTTA TOISIN SANOEN ILMAN JUMALAN SUOSTUMUSTA VÄKISIN PARANTAA JONKUN.

    silloin kun yritetään parantaa muuten kuin Kristuksen haavojen kautta, ollaan harhassa. Kristuksen haavat on tuo ahdas portti, ensin lain saarnan kautta tulee synnintunto, jotta jokainen on ollut syyllinen ja osallinen ja aiheuttanut nuo Kristuksen haavat, sitten vain haavojen kautta sisälle ahtaasta portista jolloin myös paraneminen tapahtuu. Kristuksen parantaminen tapahtuu hänen haavojensa kautta, ei muuten.

    Äänestä

  • vaan kirjoitti:

    silloin kun yritetään parantaa muuten kuin Kristuksen haavojen kautta, ollaan harhassa. Kristuksen haavat on tuo ahdas portti, ensin lain saarnan kautta tulee synnintunto, jotta jokainen on ollut syyllinen ja osallinen ja aiheuttanut nuo Kristuksen haavat, sitten vain haavojen kautta sisälle ahtaasta portista jolloin myös paraneminen tapahtuu. Kristuksen parantaminen tapahtuu hänen haavojensa kautta, ei muuten.

    MITEN JOKU VOI YRITTÄÄ KUMOTA JEESUKSEN LUNASTUSTYÖTÄ ,JOS SAMALLA RUKOILEE JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMEEN.

    TÄMÄ ON SAIRAS VÄITE, EI OLE MUU KUN SAATANA JOKA YRITTÄÄ KIELTÄÄ USKOMASTA JEESUKSEN NIMEEN

    "Totisesti, totisesti: joka uskoo minuun, on tekevä sellaisia tekoja kuin minä teen, ja vielä suurempiakin. Minä menen Isän luo, 13 ja mitä ikinä te pyydätte minun nimessäni, sen minä teen, jotta Isän kirkkaus tulisi julki Pojassa. 14 Mitä te minun nimeeni vedoten pyydätte minulta, sen minä teen.

    SE JOKA KIISTÄÄ ,POISTAA,TAI LISÄÄ MITÄÄN TÄSTÄ KIRJOITUKSESTA PALVELE SATANAA, NIIN SANOO RAAMATTU

    Äänestä

  • USKOMATONTA kirjoitti:

    MITEN JOKU VOI YRITTÄÄ KUMOTA JEESUKSEN LUNASTUSTYÖTÄ ,JOS SAMALLA RUKOILEE JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMEEN.

    TÄMÄ ON SAIRAS VÄITE, EI OLE MUU KUN SAATANA JOKA YRITTÄÄ KIELTÄÄ USKOMASTA JEESUKSEN NIMEEN

    "Totisesti, totisesti: joka uskoo minuun, on tekevä sellaisia tekoja kuin minä teen, ja vielä suurempiakin. Minä menen Isän luo, 13 ja mitä ikinä te pyydätte minun nimessäni, sen minä teen, jotta Isän kirkkaus tulisi julki Pojassa. 14 Mitä te minun nimeeni vedoten pyydätte minulta, sen minä teen.

    SE JOKA KIISTÄÄ ,POISTAA,TAI LISÄÄ MITÄÄN TÄSTÄ KIRJOITUKSESTA PALVELE SATANAA, NIIN SANOO RAAMATTU

    Eihän kukaan Jeesuksen sovitustyötä ole kumoamassa, paitsi omavanhurkauteen vetoavat lahkolaiset?

    Matteus 7:22-23 he toimivat Jeesuksen nimessä tehden voimakkaita tunnustekoja, ajoivat ulos riivaajia ja ennustivat, mutta Jeesus ei heitä tuntenut eikä tunnustanut, koska Hänen Henkensä ei ollut heidän kanssaan. He vain käyttivät "Jeesuksen" nimen auktoriteettia henkivalloissa. Ja saattoihan heidän kanssaan olla itse antikristuksen henkikin, jonka sanotaan olevan maailmassa ja saatanan sanotaan tekeytyvän juuri valkeuden enkeliksi.(1.Joh.4:1-3)

    Loitjujatkin käyttivät Jeesuksen nimeä, mutta Herran Henki ei ollut heidän kanssaan.

    Äänestä

  • vaan kirjoitti:

    silloin kun yritetään parantaa muuten kuin Kristuksen haavojen kautta, ollaan harhassa. Kristuksen haavat on tuo ahdas portti, ensin lain saarnan kautta tulee synnintunto, jotta jokainen on ollut syyllinen ja osallinen ja aiheuttanut nuo Kristuksen haavat, sitten vain haavojen kautta sisälle ahtaasta portista jolloin myös paraneminen tapahtuu. Kristuksen parantaminen tapahtuu hänen haavojensa kautta, ei muuten.

    lue!!! älä kierrä jumalan sanaa

    Pietari ja Johannes menivät temppeliin. Oli rukoushetken aika, yhdeksäs tunti*. 2 Silloin sinne kannettiin miestä, joka oli ollut rampa syntymästään saakka. Hänet pantiin joka päivä temppelin niin sanotulle Kauniilleportille, jotta hän voisi kerjätä temppeliin meneviltä. 3 Kun mies näki Pietarin ja Johanneksen menossa temppeliin, hän pyysi heiltä almua. 4 Pietari loi katseensa häneen, samoin Johannes, ja Pietari sanoi: "Katso meihin." 5 Mies katsoi tarkkaavasti odottaen saavansa heiltä jotakin. 6 Mutta Pietari sanoi: "Hopeaa ja kultaa minulla ei ole, mutta mitä minulla on, sitä minä sinulle annan. ,,,Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimessä,,,: nouse ja kävele." 7 Hän tarttui miestä oikeasta kädestä ja auttoi hänet ylös, ja siinä samassa mies sai voimaa jalkoihinsa ja nilkkoihinsa. 8 Hän hypähti pystyyn, seisoi jalkojensa varassa ja käveli, ja hän tuli heidän kanssaan temppeliin, hyppeli kulkiessaan ja ylisti Jumalaa. 9 Kaikki näkivät, kuinka hän käveli ja ylisti Jumalaa. 10 He tunsivat hänet samaksi mieheksi, joka oli istunut Kauniillaportilla kerjäämässä, ja olivat hämmästyksestä suunniltaan sen johdosta, mitä hänelle oli tapahtunut.

    TÄMÄ PITÄSI VARMAAN KIRJOITTAA KISSAN KOKOSILLA KIRJAIMILLA ,TÄSSÄ LUKEE SEURAVAA.

    Mutta Pietari sanoi: "Hopeaa ja kultaa minulla ei ole, mutta mitä minulla on, sitä minä sinulle annan. ,,,Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimessä,,,: nouse ja kävele."


    HUOM TÄSSÄ EI LUE JEESUKSEN VERIHAVOJEN KAUTTA, TÄSSÄ EI LUE MITÄN AHTASTA PORTISTA ,TÄSSÄ EI VAADITA TÄLTÄ IHMISELTÄ MUUTAKUN OTTA JEESUKSEN ARMO KAIKESSA KIRKKAUDESSAAN VASTAAN ,

    NÄITÄ PARANUKSIA ON VAIKKA KUINKA PALJON UUDESSA TESTA MENTISSA ,EI YHDESSÄKÄÄN PARANTAMIS TILANTESSA ,ITSE PARANETULTA OLLA VAADITTU TUNUSTAMAAN ,MITÄN AHTAN PORTIN KULKEMISTA,TAI ETTÄ VAIN JEESUKSEN VERIHAAVOJEN KAUTTA OLET PARANTUVA, KOSKA SEHÄN ON NIIN ILMI SELVÄ ASIA ETT VOI TUNTEA JEESUSTA SYDÄMESSÄSI JA SAMALLA KIISTÄÄ HÄNEN LUNASTUSTYÖNSÄ .

    Etkö sinä, Filippus, tunne minua, vaikka olen jo näin kauan ollut teidän seurassanne? Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän. Kuinka voit sanoa: 'Anna meidän nähdä Isä'? 10 Etkö usko, että minä olen Isässä ja Isä on minussa? Kun puhun teille, en puhu omissa nimissäni: Isä on minussa, ja minun tekoni ovat hänen tekojaan. 11 Uskokaa, kun sanon, että minä olen Isässä ja Isä on minussa. Ellette muuten usko, uskokaa minun tekojeni tähden.

    MITÄ JEESUS SANOI :Ellette muuten usko, uskokaa minun tekojeni tähden.

    Äänestä

  • totuuden etsijä kirjoitti:

    lue!!! älä kierrä jumalan sanaa

    Pietari ja Johannes menivät temppeliin. Oli rukoushetken aika, yhdeksäs tunti*. 2 Silloin sinne kannettiin miestä, joka oli ollut rampa syntymästään saakka. Hänet pantiin joka päivä temppelin niin sanotulle Kauniilleportille, jotta hän voisi kerjätä temppeliin meneviltä. 3 Kun mies näki Pietarin ja Johanneksen menossa temppeliin, hän pyysi heiltä almua. 4 Pietari loi katseensa häneen, samoin Johannes, ja Pietari sanoi: "Katso meihin." 5 Mies katsoi tarkkaavasti odottaen saavansa heiltä jotakin. 6 Mutta Pietari sanoi: "Hopeaa ja kultaa minulla ei ole, mutta mitä minulla on, sitä minä sinulle annan. ,,,Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimessä,,,: nouse ja kävele." 7 Hän tarttui miestä oikeasta kädestä ja auttoi hänet ylös, ja siinä samassa mies sai voimaa jalkoihinsa ja nilkkoihinsa. 8 Hän hypähti pystyyn, seisoi jalkojensa varassa ja käveli, ja hän tuli heidän kanssaan temppeliin, hyppeli kulkiessaan ja ylisti Jumalaa. 9 Kaikki näkivät, kuinka hän käveli ja ylisti Jumalaa. 10 He tunsivat hänet samaksi mieheksi, joka oli istunut Kauniillaportilla kerjäämässä, ja olivat hämmästyksestä suunniltaan sen johdosta, mitä hänelle oli tapahtunut.

    TÄMÄ PITÄSI VARMAAN KIRJOITTAA KISSAN KOKOSILLA KIRJAIMILLA ,TÄSSÄ LUKEE SEURAVAA.

    Mutta Pietari sanoi: "Hopeaa ja kultaa minulla ei ole, mutta mitä minulla on, sitä minä sinulle annan. ,,,Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimessä,,,: nouse ja kävele."


    HUOM TÄSSÄ EI LUE JEESUKSEN VERIHAVOJEN KAUTTA, TÄSSÄ EI LUE MITÄN AHTASTA PORTISTA ,TÄSSÄ EI VAADITA TÄLTÄ IHMISELTÄ MUUTAKUN OTTA JEESUKSEN ARMO KAIKESSA KIRKKAUDESSAAN VASTAAN ,

    NÄITÄ PARANUKSIA ON VAIKKA KUINKA PALJON UUDESSA TESTA MENTISSA ,EI YHDESSÄKÄÄN PARANTAMIS TILANTESSA ,ITSE PARANETULTA OLLA VAADITTU TUNUSTAMAAN ,MITÄN AHTAN PORTIN KULKEMISTA,TAI ETTÄ VAIN JEESUKSEN VERIHAAVOJEN KAUTTA OLET PARANTUVA, KOSKA SEHÄN ON NIIN ILMI SELVÄ ASIA ETT VOI TUNTEA JEESUSTA SYDÄMESSÄSI JA SAMALLA KIISTÄÄ HÄNEN LUNASTUSTYÖNSÄ .

    Etkö sinä, Filippus, tunne minua, vaikka olen jo näin kauan ollut teidän seurassanne? Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän. Kuinka voit sanoa: 'Anna meidän nähdä Isä'? 10 Etkö usko, että minä olen Isässä ja Isä on minussa? Kun puhun teille, en puhu omissa nimissäni: Isä on minussa, ja minun tekoni ovat hänen tekojaan. 11 Uskokaa, kun sanon, että minä olen Isässä ja Isä on minussa. Ellette muuten usko, uskokaa minun tekojeni tähden.

    MITÄ JEESUS SANOI :Ellette muuten usko, uskokaa minun tekojeni tähden.

    puhutaan itsestään Jeesuksesta Jumalan Pojan teoista. Ei suinkaan jostain helluntaisaarnaajasta. Ne ovat aivan eri asioita. Jeesus ja azusinkadun henki, !!!????

    Äänestä

  • siinähän kirjoitti:

    puhutaan itsestään Jeesuksesta Jumalan Pojan teoista. Ei suinkaan jostain helluntaisaarnaajasta. Ne ovat aivan eri asioita. Jeesus ja azusinkadun henki, !!!????

    USKOTKO ETTÄ JUMALA AUTTA IHMISTÄ JOS HÄN TEKE SEURAVASTI.

    HÄDÄSSÄÄN PYYTÄ APUA ,JUMALA JOHDATTA HÄNET ESIMERKSI LUKEMAAN KIRJAN PIRKKO JALOVAARASTA,KIRJA LÖYTYY SATTUMALTA SAIRALASTA
    IHMINEN ON KUOLEMAISILLAAN SYÖÖPÄÄN ,ON JO ANNETTU YMMÄRTÄÄ ETTÄ SAATTOHOITO ON PARAS HOITO
    TÄMÄN IHMISEN PUOLISO MENEE RUKOUS TILAUKSEEN ,SE ON HEIDÄN VIIMEINEN OLJEN KORSI

    MITÄ JUMALA TEKEE JÄTTÄKÖ HÄN TÄMMÖSEN IHMISEN SAATANAN KÄSIIN ?

    Äänestä

  • EPÄILEN kirjoitti:

    USKOTKO ETTÄ JUMALA AUTTA IHMISTÄ JOS HÄN TEKE SEURAVASTI.

    HÄDÄSSÄÄN PYYTÄ APUA ,JUMALA JOHDATTA HÄNET ESIMERKSI LUKEMAAN KIRJAN PIRKKO JALOVAARASTA,KIRJA LÖYTYY SATTUMALTA SAIRALASTA
    IHMINEN ON KUOLEMAISILLAAN SYÖÖPÄÄN ,ON JO ANNETTU YMMÄRTÄÄ ETTÄ SAATTOHOITO ON PARAS HOITO
    TÄMÄN IHMISEN PUOLISO MENEE RUKOUS TILAUKSEEN ,SE ON HEIDÄN VIIMEINEN OLJEN KORSI

    MITÄ JUMALA TEKEE JÄTTÄKÖ HÄN TÄMMÖSEN IHMISEN SAATANAN KÄSIIN ?

    esitä kysymyksesi Jumalalle.

    Äänestä

  • kysy kirjoitti:

    esitä kysymyksesi Jumalalle.

    EI PITÄS OLLA VAIKEA OTTAA KANTAA TÄMMÖSEEN JOS YLENSÄ PYSTYY KOMMENTOIMAAN MITÄ VAAN

    Äänestä

  • siinähän kirjoitti:

    puhutaan itsestään Jeesuksesta Jumalan Pojan teoista. Ei suinkaan jostain helluntaisaarnaajasta. Ne ovat aivan eri asioita. Jeesus ja azusinkadun henki, !!!????

    ON SITTEN KUMMALISIA ,HE OVAT JEESUSTA PYYTÄNEET HÄTÄNSÄ,MUTTA JUMALA VASTASI HEIDÄN RUKOUKSIIN LÄHETTÄMÄLLÄ ITSE SAATANAN ITSENSÄ SIJAAN.

    ONKO MEILLÄ TODELLAKIN TÄMMÖNEN JUMALA?

    Äänestä

  • totuuden etsijä kirjoitti:

    lue!!! älä kierrä jumalan sanaa

    Pietari ja Johannes menivät temppeliin. Oli rukoushetken aika, yhdeksäs tunti*. 2 Silloin sinne kannettiin miestä, joka oli ollut rampa syntymästään saakka. Hänet pantiin joka päivä temppelin niin sanotulle Kauniilleportille, jotta hän voisi kerjätä temppeliin meneviltä. 3 Kun mies näki Pietarin ja Johanneksen menossa temppeliin, hän pyysi heiltä almua. 4 Pietari loi katseensa häneen, samoin Johannes, ja Pietari sanoi: "Katso meihin." 5 Mies katsoi tarkkaavasti odottaen saavansa heiltä jotakin. 6 Mutta Pietari sanoi: "Hopeaa ja kultaa minulla ei ole, mutta mitä minulla on, sitä minä sinulle annan. ,,,Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimessä,,,: nouse ja kävele." 7 Hän tarttui miestä oikeasta kädestä ja auttoi hänet ylös, ja siinä samassa mies sai voimaa jalkoihinsa ja nilkkoihinsa. 8 Hän hypähti pystyyn, seisoi jalkojensa varassa ja käveli, ja hän tuli heidän kanssaan temppeliin, hyppeli kulkiessaan ja ylisti Jumalaa. 9 Kaikki näkivät, kuinka hän käveli ja ylisti Jumalaa. 10 He tunsivat hänet samaksi mieheksi, joka oli istunut Kauniillaportilla kerjäämässä, ja olivat hämmästyksestä suunniltaan sen johdosta, mitä hänelle oli tapahtunut.

    TÄMÄ PITÄSI VARMAAN KIRJOITTAA KISSAN KOKOSILLA KIRJAIMILLA ,TÄSSÄ LUKEE SEURAVAA.

    Mutta Pietari sanoi: "Hopeaa ja kultaa minulla ei ole, mutta mitä minulla on, sitä minä sinulle annan. ,,,Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimessä,,,: nouse ja kävele."


    HUOM TÄSSÄ EI LUE JEESUKSEN VERIHAVOJEN KAUTTA, TÄSSÄ EI LUE MITÄN AHTASTA PORTISTA ,TÄSSÄ EI VAADITA TÄLTÄ IHMISELTÄ MUUTAKUN OTTA JEESUKSEN ARMO KAIKESSA KIRKKAUDESSAAN VASTAAN ,

    NÄITÄ PARANUKSIA ON VAIKKA KUINKA PALJON UUDESSA TESTA MENTISSA ,EI YHDESSÄKÄÄN PARANTAMIS TILANTESSA ,ITSE PARANETULTA OLLA VAADITTU TUNUSTAMAAN ,MITÄN AHTAN PORTIN KULKEMISTA,TAI ETTÄ VAIN JEESUKSEN VERIHAAVOJEN KAUTTA OLET PARANTUVA, KOSKA SEHÄN ON NIIN ILMI SELVÄ ASIA ETT VOI TUNTEA JEESUSTA SYDÄMESSÄSI JA SAMALLA KIISTÄÄ HÄNEN LUNASTUSTYÖNSÄ .

    Etkö sinä, Filippus, tunne minua, vaikka olen jo näin kauan ollut teidän seurassanne? Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän. Kuinka voit sanoa: 'Anna meidän nähdä Isä'? 10 Etkö usko, että minä olen Isässä ja Isä on minussa? Kun puhun teille, en puhu omissa nimissäni: Isä on minussa, ja minun tekoni ovat hänen tekojaan. 11 Uskokaa, kun sanon, että minä olen Isässä ja Isä on minussa. Ellette muuten usko, uskokaa minun tekojeni tähden.

    MITÄ JEESUS SANOI :Ellette muuten usko, uskokaa minun tekojeni tähden.

    Eihän Raamattua tuollailla lueta että otetaan ja noukitaan vain jokin yksittäinen kohta, jonka olettaa tulevan jotakin lahko-oppia?

    Jumalan sana on kokonansa totuuus. Pitää lukea enemmän.

    Kyllähän ahdas portti mainitaan itsensä Jeesuksen sanomana

    Samoin Pietari sanoo, että paraneminen tapahtuu Jeesuksen haavojen kautta

    Jes. 53:5

    mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.

    1. Piet. 2:24

    joka "itse kantoi meidän syntimme" ruumiissansa ristinpuuhun, että me, synneistä pois kuolleina, eläisimme vanhurskaudelle; ja hänen "haavainsa kautta te olette paratut".

    Matt.7:13

    Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;

    Äänestä

  • lue lisää kirjoitti:

    Eihän Raamattua tuollailla lueta että otetaan ja noukitaan vain jokin yksittäinen kohta, jonka olettaa tulevan jotakin lahko-oppia?

    Jumalan sana on kokonansa totuuus. Pitää lukea enemmän.

    Kyllähän ahdas portti mainitaan itsensä Jeesuksen sanomana

    Samoin Pietari sanoo, että paraneminen tapahtuu Jeesuksen haavojen kautta

    Jes. 53:5

    mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.

    1. Piet. 2:24

    joka "itse kantoi meidän syntimme" ruumiissansa ristinpuuhun, että me, synneistä pois kuolleina, eläisimme vanhurskaudelle; ja hänen "haavainsa kautta te olette paratut".

    Matt.7:13

    Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;

    eiköhän jumala johdata kaikkia ihmisä raamatun lukemisessa ,jotta totuus tulisi esiin,jos kerran saa otta esin sitä mitä kirjoitettu ,ja esittää se siinä valossa niinkun se on kirjoitettu, niin herää vasta kysymys miksi toiset sitten saa tehdä saman ja kääntä oman asian vastoin sitä mitä lukee raamatussa ,en ole missän kirjoitukissani ole ollut kieltämässä etteikö parantuminen tapahdu jeesuksen haavojen kautta,

    se mitä väitän että raamattu ei sano missään että se ei riittäisi ,jos joku rukoilee ja pyytää jeesuksen nimeen,itse jeesus sanoi

    Totisesti, totisesti: joka uskoo minuun, on tekevä sellaisia tekoja kuin minä teen, ja vielä suurempiakin. Minä menen Isän luo, 13 ja mitä ikinä te pyydätte minun nimessäni, sen minä teen, jotta Isän kirkkaus tulisi julki Pojassa. 14 Mitä te minun nimeeni vedoten pyydätte minulta, sen minä teen.

    siis jos ei tähän voi luottaa ,pohja raamatusta on pois ,koska tämä on niin keskeinen sanoma mitä jeesus sanoo,siinä ei rukoilla kenekään muun nimiessä kun jeesuksen ja kun ajattelemme isä meidän rukousta se sisältää kaiken,sihen ei tarvitse mitään lisätä.

    Äänestä

  • punainen lanka hukassa kirjoitti:

    eiköhän jumala johdata kaikkia ihmisä raamatun lukemisessa ,jotta totuus tulisi esiin,jos kerran saa otta esin sitä mitä kirjoitettu ,ja esittää se siinä valossa niinkun se on kirjoitettu, niin herää vasta kysymys miksi toiset sitten saa tehdä saman ja kääntä oman asian vastoin sitä mitä lukee raamatussa ,en ole missän kirjoitukissani ole ollut kieltämässä etteikö parantuminen tapahdu jeesuksen haavojen kautta,

    se mitä väitän että raamattu ei sano missään että se ei riittäisi ,jos joku rukoilee ja pyytää jeesuksen nimeen,itse jeesus sanoi

    Totisesti, totisesti: joka uskoo minuun, on tekevä sellaisia tekoja kuin minä teen, ja vielä suurempiakin. Minä menen Isän luo, 13 ja mitä ikinä te pyydätte minun nimessäni, sen minä teen, jotta Isän kirkkaus tulisi julki Pojassa. 14 Mitä te minun nimeeni vedoten pyydätte minulta, sen minä teen.

    siis jos ei tähän voi luottaa ,pohja raamatusta on pois ,koska tämä on niin keskeinen sanoma mitä jeesus sanoo,siinä ei rukoilla kenekään muun nimiessä kun jeesuksen ja kun ajattelemme isä meidän rukousta se sisältää kaiken,sihen ei tarvitse mitään lisätä.

    vastaan minun käskyni ja noudattaa niitä, se rakastaa minua. Ja minun isäni rakastaa sitä, joka rakastaa minua, ja häntä minäkin rakastan ja ilmaisen hänelle itseni"." Jos joku rakastaa minua, hän noudattaa minun sanaani".
    "Jos joku ei noudata minun sanojani vaikka on kuullut, en minä häntä tuomitse. En minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan sen." Jos joku torjuu minut eikä ota sanojani vastaan, hänellä on kyllä tuomarinsa: se sana, jonka olen puhunut, tuomitsee hänet viimeisenä päivänä." Joh. 12-14

    Äänestä

  • lue lisää kirjoitti:

    Eihän Raamattua tuollailla lueta että otetaan ja noukitaan vain jokin yksittäinen kohta, jonka olettaa tulevan jotakin lahko-oppia?

    Jumalan sana on kokonansa totuuus. Pitää lukea enemmän.

    Kyllähän ahdas portti mainitaan itsensä Jeesuksen sanomana

    Samoin Pietari sanoo, että paraneminen tapahtuu Jeesuksen haavojen kautta

    Jes. 53:5

    mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.

    1. Piet. 2:24

    joka "itse kantoi meidän syntimme" ruumiissansa ristinpuuhun, että me, synneistä pois kuolleina, eläisimme vanhurskaudelle; ja hänen "haavainsa kautta te olette paratut".

    Matt.7:13

    Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;

    "Tulkaa minun luokseni, kaikki te työn ja kuormien uuvuttamat. Minä annan teille levon. 29 Ottakaa minun ikeeni harteillenne ja katsokaa minua: minä olen sydämeltäni lempeä ja nöyrä. Näin teidän sielunne löytää levon. 30 Minun ikeeni on hyvä kantaa ja minun kuormani on kevyt."

    Äänestä

  • on ottanut kirjoitti:

    vastaan minun käskyni ja noudattaa niitä, se rakastaa minua. Ja minun isäni rakastaa sitä, joka rakastaa minua, ja häntä minäkin rakastan ja ilmaisen hänelle itseni"." Jos joku rakastaa minua, hän noudattaa minun sanaani".
    "Jos joku ei noudata minun sanojani vaikka on kuullut, en minä häntä tuomitse. En minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan sen." Jos joku torjuu minut eikä ota sanojani vastaan, hänellä on kyllä tuomarinsa: se sana, jonka olen puhunut, tuomitsee hänet viimeisenä päivänä." Joh. 12-14

    Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä mutta minulta puuttuisi rakkaus, olisin vain kumiseva vaski tai helisevä symbaali. 2 Vaikka minulla olisi profetoimisen lahja, vaikka tuntisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin siirtää vuoria, mutta minulta puuttuisi rakkaus, en olisi mitään. 3 Vaikka jakaisin kaiken omaisuuteni nälkää näkeville ja vaikka antaisin polttaa itseni tulessa mutta minulta puuttuisi rakkaus, en sillä mitään voittaisi.

    4 Rakkaus on kärsivällinen, rakkaus on lempeä. Rakkaus ei kadehdi, ei kersku, ei pöyhkeile, 5 ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaa etuaan, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa, 6 ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee totuuden voittaessa. 7 Kaiken se kestää, kaikessa uskoo, kaikessa toivoo, kaiken se kärsii.

    8 Rakkaus ei koskaan katoa. Mutta profetoiminen vaikenee, kielillä puhuminen lakkaa, tieto käy turhaksi. 9 Tietämisemme on näet vajavaista ja profetoimisemme on vajavaista, 10 mutta kun täydellinen tulee, vajavainen katoaa.

    11 Kun olin lapsi, minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli ja lapsen ajatukset. Nyt, kun olen mies, olen jättänyt sen mikä kuuluu lapsuuteen. 12 Nyt katselemme vielä kuin kuvastimesta, kuin arvoitusta, mutta silloin näemme kasvoista kasvoihin. Nyt tietoni on vielä vajavaista, mutta kerran se on täydellistä, niin kuin Jumala minut täydellisesti tuntee.

    13 Niin pysyvät nämä kolme: usko, toivo, rakkaus. Mutta suurin niistä on rakkaus.

    Äänestä

  • on ottanut kirjoitti:

    vastaan minun käskyni ja noudattaa niitä, se rakastaa minua. Ja minun isäni rakastaa sitä, joka rakastaa minua, ja häntä minäkin rakastan ja ilmaisen hänelle itseni"." Jos joku rakastaa minua, hän noudattaa minun sanaani".
    "Jos joku ei noudata minun sanojani vaikka on kuullut, en minä häntä tuomitse. En minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan sen." Jos joku torjuu minut eikä ota sanojani vastaan, hänellä on kyllä tuomarinsa: se sana, jonka olen puhunut, tuomitsee hänet viimeisenä päivänä." Joh. 12-14

    Siksi sanon teille selvästi, että kukaan, joka puhuu Jumalan Hengen valtaamana, ei voi sanoa: "Jeesus on kirottu." Kukaan ei myöskään voi sanoa: "Jeesus on Herra", muuten kuin Pyhän Hengen vaikutuksesta.

    Äänestä

  • EPÄILIJÄ kirjoitti:

    ON SITTEN KUMMALISIA ,HE OVAT JEESUSTA PYYTÄNEET HÄTÄNSÄ,MUTTA JUMALA VASTASI HEIDÄN RUKOUKSIIN LÄHETTÄMÄLLÄ ITSE SAATANAN ITSENSÄ SIJAAN.

    ONKO MEILLÄ TODELLAKIN TÄMMÖNEN JUMALA?

    Afrikasta tuotujen mustien orjien ja heidän jälkeläistensä kehittämä uskonto, henkien palvontaa ja muita siihen liittyvää pimeän afrikan oppeja tekevien synnyttämiä ilmiöitä Los Angelesissa 1800-luvun lopulla. Liekkö tiesivät kristinuskosta yhtään mitään?

    Kristinusko tuli Suomeen ihan eri reittejä pitkin ja paljon aikaisemmin "kastamalla ja opettamalla".

    Äänestä

  • mutta ei mainitse niistä itse parantamis tilantessa ,minkä saamme lukea, ja se taas muuttaa tilanetta huomattavasti ja näin ollen ymmärrämme miksi sitä EI VÄLTTÄMÄTTÄ TARVITSE TUODA JULKI TILANTESSA MISSÄ KRISTITYT IHMISET OVAT KOOLLA JEESUKSEN NIMESSÄ ,KOSKA HE TIETÄVÄT SEN JA TUNNUSTAVAT SEN JO SILLÄ ETTÄ RUKOILEVAT JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMEEN

    Äänestä

just kesälomalle. Eikä muutenkaan vastaile kuin korkeintaan omiin kysymyksiinsä.

Äänestä

...siis oliko Pietarilla Raamatussa todistus, että Jeesuksen haavaain kautta parannutaan?

Lue 1 Piet. 2:24 Se riittää! Siitä voit päätellä että myös kaunilla portilla toimi Pietari Jumalan Hengessä!


Sitten Johanneksesta:

Johannes itse sanoo: Jeesus Kristus on tullut veden ja veren kautta...Jeesuksen veri puhdistaa kaikesta synnistä

oletan, että hän tarkoitti mitä kirjoitti...ja
Johannes itse sanoo, että antikristuksen henki ei tunnusta Jeesusta Kristukseksi lihaantulleeksi..

Johannes kirjoitti myös VT:n profetiaan vedoten:
"He luovat katseensa häneen, jonka ovat lävistäneet!" (19:37) ja vähän aikaisemmin"..yksi sotamiehistä puhkaisi keihäällä hänen kulkensä ja heti vuoti siitä verta ja vettä.."

Lisäksi Johannes itse oli todistamassa, kuinka Tuomas koski hänen kylkihaavaansa.

Paavali luettelee armolahjat, mutta mainitsee silti, että Pyhä Henki jakaa ne tahtonsa mukaan ...ei Paavali anna
ohjeita Hengelle...eikä muillekaan...Henki...Jumalan Pyhä Henki kirkastaa so. tunnustaa Jeesuksen lihaantulemisen..(1.Joh. 4:2)

Paavali oli itse hengessä, koski julisti jatkuvasti kristusta...tuntemaat häntä muuten kuin ristiinaulittuna..

Teemme työtä...moni tekee...moni luulee olevansa Hengessä, mutta silloin tulee näkyä jossakin lihaantullut Jeesus Kristus...sattana on kavala...jopa parantaa ja tekee muitakin ihmeitä...mutta valitettavasti ei Jeesuksen lihaantuleminen kirkastu...Etsi itse lisää!

Äänestä
  • >>...siis oliko Pietarilla Raamatussa todistus, että Jeesuksen haavaain kautta parannutaan?

    Äänestä

  • totuuden etsijä kirjoitti:

    >>...siis oliko Pietarilla Raamatussa todistus, että Jeesuksen haavaain kautta parannutaan?

    ...että Jeesus kantoi syntimme ruumiissaan ristin puuhun....ja hänen haavainsa kautta te olette paratut... 1.kirjeensä 2.luvun 24 jakeessa

    ...eikö se sinulle riitä,,,minulle se riittää..uskon Hengessä, että Pietari oli Hengessä myös parantaessaan Johanneksen kanssa
    Kaunilla portilla..

    Kysymys ei titetenkään ole siitä kertooko parantaja ja julistaja sitä joka käänteessä...mutta toisaalta Raamattukaan ei kerro kaikkea mitä Pietari todisti...eihän helluntaisaarnaakaan ole kokonaan Apt:n kirjoitettu vaan sanotaan, että monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti...(Apt. 2:40)

    Jos luet Pietarin jälkipuheet, hän selvästi Kauniin portinkin tapauksessa todistaa
    tapetusta ja ylösnnouseesta Jeesuksesta ja Jesajan 53 luvussa ennustetusta kärsivästä Voidellusta...kyllä siinäkin Pyhä Henki osoittaa
    Kristuksen Jeesuksen lihaantulemisen todistuksen
    Pietarin kautta, siis haavojen kautta parantuminen tapahtuu...ja tietenkin uskon kautta
    Jeesuksen nimeen, mutta Pietari ei mellasta minkään ihmeellisen Pyhän hengen voiman..kaatumisen,,virran...ihanan tunteen jne..puolesta...siinäkin on todistus oikeasta Pyhän Hengen työstä...Jumalan henki kirkastaa koko ajan ristiinnaulittua ja ylössnoussutta Vapahtajaa...vielä seuraavanakin päivänä, jolloin apostoleilta tivattiin, että kenen voimalla ja kenen nimeen he tekivät ihmeteon,,,taas Pyhä henki kirkastaa samat asiat... eli Jeesuksen Kristuksen Nasaretilaisen nimen kautta (ja huomaa ei minkään siloposken vaan)..jonka te ristiinnaulitsitte, muta jonka Jumala herätti---
    kuolleista...

    Oli siinä todistusta kerrakseen jesuksen lihaantulemisesta..

    4.luvun loppupuolella on myös tärkeä rukous, jossa ei rukoilla Pyhää henkeä...eikä pyydetä Henkeä tulemaan alas ja tekemään ihmeitä...vaan että Herra ojentaisi kätensä "..pyhän Poikasi Jeesuksen nimen kautta....täyttyivät sitten Hengellä, mutta eivät alkaneet todistaa ihmeellisestä Puhän hengen voitelusta...eivät kertoneet helluntain vaan pääsiäisen tapahtumista...Jeesuksen ristiinaulitsemisesta...puuhun ripustamisesta ja surmaamisesta ja siitä, että Jumala hänet herätti kuolleista

    Kysymys on siitä missä hengessä parantaja- ja julistajahenkilöt ovat...Kun satoja...kenties tuhansia henkilöitä kaatuilee ja parantuu sairauksista, mutta missään kohdassa ei kirkastu Jeesuksen haavojen voima, se on merkki siitä, ettei henki tunnusta Jeesuksen lihaantulemista...en epäile Pietaria, Paavalia enkä Johannesta enkä muitakaan, joista Hengen kautta kirjoitettu raamataun sana todistaa, että he olivat Herran omia!

    Vataus kysymykseesi on siis: en väitä Pietarin olleen väärässä hengessä!

    Äänestä

  • alkup.raimo kirjoitti:

    ...että Jeesus kantoi syntimme ruumiissaan ristin puuhun....ja hänen haavainsa kautta te olette paratut... 1.kirjeensä 2.luvun 24 jakeessa

    ...eikö se sinulle riitä,,,minulle se riittää..uskon Hengessä, että Pietari oli Hengessä myös parantaessaan Johanneksen kanssa
    Kaunilla portilla..

    Kysymys ei titetenkään ole siitä kertooko parantaja ja julistaja sitä joka käänteessä...mutta toisaalta Raamattukaan ei kerro kaikkea mitä Pietari todisti...eihän helluntaisaarnaakaan ole kokonaan Apt:n kirjoitettu vaan sanotaan, että monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti...(Apt. 2:40)

    Jos luet Pietarin jälkipuheet, hän selvästi Kauniin portinkin tapauksessa todistaa
    tapetusta ja ylösnnouseesta Jeesuksesta ja Jesajan 53 luvussa ennustetusta kärsivästä Voidellusta...kyllä siinäkin Pyhä Henki osoittaa
    Kristuksen Jeesuksen lihaantulemisen todistuksen
    Pietarin kautta, siis haavojen kautta parantuminen tapahtuu...ja tietenkin uskon kautta
    Jeesuksen nimeen, mutta Pietari ei mellasta minkään ihmeellisen Pyhän hengen voiman..kaatumisen,,virran...ihanan tunteen jne..puolesta...siinäkin on todistus oikeasta Pyhän Hengen työstä...Jumalan henki kirkastaa koko ajan ristiinnaulittua ja ylössnoussutta Vapahtajaa...vielä seuraavanakin päivänä, jolloin apostoleilta tivattiin, että kenen voimalla ja kenen nimeen he tekivät ihmeteon,,,taas Pyhä henki kirkastaa samat asiat... eli Jeesuksen Kristuksen Nasaretilaisen nimen kautta (ja huomaa ei minkään siloposken vaan)..jonka te ristiinnaulitsitte, muta jonka Jumala herätti---
    kuolleista...

    Oli siinä todistusta kerrakseen jesuksen lihaantulemisesta..

    4.luvun loppupuolella on myös tärkeä rukous, jossa ei rukoilla Pyhää henkeä...eikä pyydetä Henkeä tulemaan alas ja tekemään ihmeitä...vaan että Herra ojentaisi kätensä "..pyhän Poikasi Jeesuksen nimen kautta....täyttyivät sitten Hengellä, mutta eivät alkaneet todistaa ihmeellisestä Puhän hengen voitelusta...eivät kertoneet helluntain vaan pääsiäisen tapahtumista...Jeesuksen ristiinaulitsemisesta...puuhun ripustamisesta ja surmaamisesta ja siitä, että Jumala hänet herätti kuolleista

    Kysymys on siitä missä hengessä parantaja- ja julistajahenkilöt ovat...Kun satoja...kenties tuhansia henkilöitä kaatuilee ja parantuu sairauksista, mutta missään kohdassa ei kirkastu Jeesuksen haavojen voima, se on merkki siitä, ettei henki tunnusta Jeesuksen lihaantulemista...en epäile Pietaria, Paavalia enkä Johannesta enkä muitakaan, joista Hengen kautta kirjoitettu raamataun sana todistaa, että he olivat Herran omia!

    Vataus kysymykseesi on siis: en väitä Pietarin olleen väärässä hengessä!

    kun kerran se raamatussa niin lukee, mutta nythän on tietenkin eri asia kun nykypäivän ihmiset parantaa,mutta toisalta sama jumala edeleenkin toimii mutta 2000 vuotta eroa, se ei voi olla vaikuttamatta ,jos ajattelee minkä laisia eroja on esimerksi tapahtunut vanhan testamentin ja uuden testamentin aika jaksojen välillä ihmisten uskossa ,tietenkin keskeisin asia joka erottaa ne on itse jeesus ,mutta jumala on sama ,ja hän on voimallinen tekemään mitä tahtoo, sama mitä ajattelemme.

    oikeastaan haluaisin kysyä .uskotko että kaksi uskovaa ihmistä kun kohtaa ja on valmiksi jännitynyt tilanne ja epäusko että mitä toinen tekee on harhautusta, mitä luulet käyttääkö saatana hyväksi tilanetta, minä luulen että tekee, mitä enmmän saa ihmisiä uskomaan sen olevan harhautusta ,sen kauemmin kestää ennen kun tilanne paljastuu,ja susi lampaan vaateissa on itse asiassa vetänyt nenästä ,näin ollen haukumme väärä puuta, on hyvä että asioista puhutaan ja niitä tarkastellaan,mutta yksittäistä ihmistä ei saisi koskaan jättää ,niin sanottujen ISOJEN POIKIEN JALKOIHIN,eli jos keskitymme vaan haukkumaan itse parantajia,emmekä katso itse hedelmää mitä ovat tehneet eli onko todella parannus tapahtunut ja onko se ollut aihellinen,ja välttämätön elämän jatkumisen kannalta,asian voisi oikeastaan kiteyttää yhteen sanaan onko se ollut jumalan tahto,silloin ei ole väliä miten parannus tapahtuu, ihmisiä kuulema parantuu radionkin välityksellä,tiedämme että mailma on muttunut julmasti 2000 vuodessa ,en epäile etteikö jumala voi käyttää kaikkea luomansa hyväksi myös parannus työssä,niin sanottu kaavamaisuus siitä että tietyt asiat ei löydy raamatusta ,ei tee niistä epäraamatulisia .

    Äänestä

  • totuuden etsijä kirjoitti:

    kun kerran se raamatussa niin lukee, mutta nythän on tietenkin eri asia kun nykypäivän ihmiset parantaa,mutta toisalta sama jumala edeleenkin toimii mutta 2000 vuotta eroa, se ei voi olla vaikuttamatta ,jos ajattelee minkä laisia eroja on esimerksi tapahtunut vanhan testamentin ja uuden testamentin aika jaksojen välillä ihmisten uskossa ,tietenkin keskeisin asia joka erottaa ne on itse jeesus ,mutta jumala on sama ,ja hän on voimallinen tekemään mitä tahtoo, sama mitä ajattelemme.

    oikeastaan haluaisin kysyä .uskotko että kaksi uskovaa ihmistä kun kohtaa ja on valmiksi jännitynyt tilanne ja epäusko että mitä toinen tekee on harhautusta, mitä luulet käyttääkö saatana hyväksi tilanetta, minä luulen että tekee, mitä enmmän saa ihmisiä uskomaan sen olevan harhautusta ,sen kauemmin kestää ennen kun tilanne paljastuu,ja susi lampaan vaateissa on itse asiassa vetänyt nenästä ,näin ollen haukumme väärä puuta, on hyvä että asioista puhutaan ja niitä tarkastellaan,mutta yksittäistä ihmistä ei saisi koskaan jättää ,niin sanottujen ISOJEN POIKIEN JALKOIHIN,eli jos keskitymme vaan haukkumaan itse parantajia,emmekä katso itse hedelmää mitä ovat tehneet eli onko todella parannus tapahtunut ja onko se ollut aihellinen,ja välttämätön elämän jatkumisen kannalta,asian voisi oikeastaan kiteyttää yhteen sanaan onko se ollut jumalan tahto,silloin ei ole väliä miten parannus tapahtuu, ihmisiä kuulema parantuu radionkin välityksellä,tiedämme että mailma on muttunut julmasti 2000 vuodessa ,en epäile etteikö jumala voi käyttää kaikkea luomansa hyväksi myös parannus työssä,niin sanottu kaavamaisuus siitä että tietyt asiat ei löydy raamatusta ,ei tee niistä epäraamatulisia .

    Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojan LIHAKSI TULON TUNNUSTAMINEN on asian ydin. Väärä henki ei tunnusta lihaksi tuloa, se ei tunnusta edes sitä,että paraneminen tarkoittaa "Hänen haavainsa kautta te olette paratut" ...sehän on Kristuksen lihan maailmaan tulon tunnustamista. Lihan maailmassa lihan ruumiiseehan ne haavat lyötiin?

    Siksi se taitaa olla sinullekin niin vaikeata tunnustaa, että paraneminen tapahtuu Hänen haavainsa kautta?

    Äänestä

  • näen kirjoitti:

    Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojan LIHAKSI TULON TUNNUSTAMINEN on asian ydin. Väärä henki ei tunnusta lihaksi tuloa, se ei tunnusta edes sitä,että paraneminen tarkoittaa "Hänen haavainsa kautta te olette paratut" ...sehän on Kristuksen lihan maailmaan tulon tunnustamista. Lihan maailmassa lihan ruumiiseehan ne haavat lyötiin?

    Siksi se taitaa olla sinullekin niin vaikeata tunnustaa, että paraneminen tapahtuu Hänen haavainsa kautta?

    jeesuksen ylösnousemusta ,se mitä olen kertonut kaikki voi lukea sen raamatusta, ihmelisin asia on että vaikka kaikki näkee että näin LUKEE ,SILTI HE KIELTÄVÄT PYHÄN HENGEN TOIMINAN , ITSE ASIASSA TEKEVÄT SUURINTA SYNTIÄ MITÄ ON EIVÄT TUNNUSTA PYHÄÄ HENKEÄ ,

    Tämä hän on koko helluntain suuri sanoma jeesus meni taivaasen jotta pyhä henki voisi tulla kaikille jotka jeesukseen kristukseen uskovat ,NYT ON IHMISIÄ JOTKA PUHUVAT TÄTÄ VASTAAN ,EIVÄT TAHDO TUNNUSTAA ETTÄ PYHÄ HENKI ON KAIKILLE JOHDATUKSESKI TARKOITETTU ,SIIS SE EI OLE VAAN LAKIOPPINEITTEN JA TÄMÄPÄIVÄN FARISEUSTEN ,JOTKA VAATIVAT JOS MINKÄ LAISTA MERKKIÄ MERKIN PERÄÄN ,JOS KERRAN JEESUS ON SANONUT SEURAVAA KUKA TOHTII MENNÄ TÄTÄ SANAA VASTAAN,JOS USKOO JUMALAAN,

    Totisesti, totisesti: joka uskoo minuun, on tekevä sellaisia tekoja kuin minä teen, ja vielä suurempiakin. Minä menen Isän luo, 13 ja mitä ikinä te pyydätte minun nimessäni, sen minä teen, jotta Isän kirkkaus tulisi julki Pojassa. 14 Mitä te minun nimeeni vedoten pyydätte minulta, sen minä teen.



    Lupaus Pyhästä Hengestä
    15 "Jos te rakastatte minua, te noudatatte minun käskyjäni. 16 Minä käännyn Isän puoleen, ja hän antaa teille toisen puolustajan, joka on kanssanne ikuisesti. 17 Tämä puolustaja on Totuuden Henki. Maailma ei voi Henkeä saada, sillä maailma ei näe eikä tunne häntä. Mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy luonanne ja on teissä.
    18 "En minä jätä teitä orvoiksi, vaan tulen luoksenne. 19 Vielä vähän aikaa, eikä maailma enää näe minua, mutta te näette, sillä minä elän ja tekin tulette elämään. 20 Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni ja että te olette minussa ja minä teissä. 21 Joka on ottanut vastaan minun käskyni ja noudattaa niitä, se rakastaa minua. Ja minun Isäni rakastaa sitä, joka rakastaa minua, ja häntä minäkin rakastan ja ilmaisen hänelle itseni."

    Äänestä

  • TOTUUDEN ETSIJÄ kirjoitti:

    jeesuksen ylösnousemusta ,se mitä olen kertonut kaikki voi lukea sen raamatusta, ihmelisin asia on että vaikka kaikki näkee että näin LUKEE ,SILTI HE KIELTÄVÄT PYHÄN HENGEN TOIMINAN , ITSE ASIASSA TEKEVÄT SUURINTA SYNTIÄ MITÄ ON EIVÄT TUNNUSTA PYHÄÄ HENKEÄ ,

    Tämä hän on koko helluntain suuri sanoma jeesus meni taivaasen jotta pyhä henki voisi tulla kaikille jotka jeesukseen kristukseen uskovat ,NYT ON IHMISIÄ JOTKA PUHUVAT TÄTÄ VASTAAN ,EIVÄT TAHDO TUNNUSTAA ETTÄ PYHÄ HENKI ON KAIKILLE JOHDATUKSESKI TARKOITETTU ,SIIS SE EI OLE VAAN LAKIOPPINEITTEN JA TÄMÄPÄIVÄN FARISEUSTEN ,JOTKA VAATIVAT JOS MINKÄ LAISTA MERKKIÄ MERKIN PERÄÄN ,JOS KERRAN JEESUS ON SANONUT SEURAVAA KUKA TOHTII MENNÄ TÄTÄ SANAA VASTAAN,JOS USKOO JUMALAAN,

    Totisesti, totisesti: joka uskoo minuun, on tekevä sellaisia tekoja kuin minä teen, ja vielä suurempiakin. Minä menen Isän luo, 13 ja mitä ikinä te pyydätte minun nimessäni, sen minä teen, jotta Isän kirkkaus tulisi julki Pojassa. 14 Mitä te minun nimeeni vedoten pyydätte minulta, sen minä teen.



    Lupaus Pyhästä Hengestä
    15 "Jos te rakastatte minua, te noudatatte minun käskyjäni. 16 Minä käännyn Isän puoleen, ja hän antaa teille toisen puolustajan, joka on kanssanne ikuisesti. 17 Tämä puolustaja on Totuuden Henki. Maailma ei voi Henkeä saada, sillä maailma ei näe eikä tunne häntä. Mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy luonanne ja on teissä.
    18 "En minä jätä teitä orvoiksi, vaan tulen luoksenne. 19 Vielä vähän aikaa, eikä maailma enää näe minua, mutta te näette, sillä minä elän ja tekin tulette elämään. 20 Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni ja että te olette minussa ja minä teissä. 21 Joka on ottanut vastaan minun käskyni ja noudattaa niitä, se rakastaa minua. Ja minun Isäni rakastaa sitä, joka rakastaa minua, ja häntä minäkin rakastan ja ilmaisen hänelle itseni."

    ...Jeesuksen lihaksitulon tunnustamista. On helppo tunnustaa Jeesus olevan taivaassa, mutta väärä henki ei koskaan tunnusta sitä, että Jeesus tuli lihaksi eli ihmiseksi ihmisten maailmaan ja Hänen haavainsa kautta me paranemme.

    Jeesus puhui apostoleille te teette suurempia tekoja kuin Hän itse. Vai oletko tehnyt sellaisia tekoja?

    myrkynjuonti? käärmeinen nostelu jne? ne koskivat jotakin tilannetta, vai uskotko, että aina olisi niin? (Mk.16:16)

    Äänestä

  • näköjään kirjoitti:

    ...Jeesuksen lihaksitulon tunnustamista. On helppo tunnustaa Jeesus olevan taivaassa, mutta väärä henki ei koskaan tunnusta sitä, että Jeesus tuli lihaksi eli ihmiseksi ihmisten maailmaan ja Hänen haavainsa kautta me paranemme.

    Jeesus puhui apostoleille te teette suurempia tekoja kuin Hän itse. Vai oletko tehnyt sellaisia tekoja?

    myrkynjuonti? käärmeinen nostelu jne? ne koskivat jotakin tilannetta, vai uskotko, että aina olisi niin? (Mk.16:16)

    viimeksi tänään seisoin kirkossa muitten joukossa tunustin kaikki nuo asiat ,mitä tivaat minulta,siis miten voisin kieltää sen ,minkä puolesta tahdon antaa koko elämäni, pitäisikö tässä vielä jotenkin kiduttaa itseään ja ruoskia itseään,että olisi oikeassa hengessä , siis tuo on juuri sitä hapatetta mistä jeesus varoittaa.
    lakioppineille ei kelvannut mikään ,juuri he antoivat surmata jeesuksen

    Äänestä

  • totuden etsijä kirjoitti:

    viimeksi tänään seisoin kirkossa muitten joukossa tunustin kaikki nuo asiat ,mitä tivaat minulta,siis miten voisin kieltää sen ,minkä puolesta tahdon antaa koko elämäni, pitäisikö tässä vielä jotenkin kiduttaa itseään ja ruoskia itseään,että olisi oikeassa hengessä , siis tuo on juuri sitä hapatetta mistä jeesus varoittaa.
    lakioppineille ei kelvannut mikään ,juuri he antoivat surmata jeesuksen

    jos elävässä uskossa vaellat niin jo saatanakin herää.
    Syytöstä tulee jos aamalla päätään nuostaa,ettet vain mitään Jeesuksesta mainitse.
    Kyllähän jokainen sen tajuaa, että Herramme puhuu monella eri tavalla eli muustakin puhutaan kuin haavoista.
    Syntisen täytyy tietää,että on syntinen ennenkuin veri puhdistaa.

    Äänestä

  • totuden etsijä kirjoitti:

    viimeksi tänään seisoin kirkossa muitten joukossa tunustin kaikki nuo asiat ,mitä tivaat minulta,siis miten voisin kieltää sen ,minkä puolesta tahdon antaa koko elämäni, pitäisikö tässä vielä jotenkin kiduttaa itseään ja ruoskia itseään,että olisi oikeassa hengessä , siis tuo on juuri sitä hapatetta mistä jeesus varoittaa.
    lakioppineille ei kelvannut mikään ,juuri he antoivat surmata jeesuksen

    Kyllähän kaikki henkimaailmassa Jeesuksen tuntevat ja tietävät. Tietäjähenkikin naisessa sanoi Jeesusta Korkeimman Pojaksi. Henkimaailma tunnustaa "Henkijeesuksen", muttei lihaksi ihmisten maailmaan tullutta Kristusta Jeesusta.

    Matt.7:22-23 kertoo lahkolaisista, jotka ennustavat, tekevät voimallisia tunnustekoja ja ihmeitä Jeesuksen nimessä, mutta oikea Jeesus ei heitä ole koskaan tuntenut. Kavahda noita "Jeesustekijoita", joilla on väärä henki.

    Äänestä

  • TOTUUDEN ETSIJÄ kirjoitti:

    jeesuksen ylösnousemusta ,se mitä olen kertonut kaikki voi lukea sen raamatusta, ihmelisin asia on että vaikka kaikki näkee että näin LUKEE ,SILTI HE KIELTÄVÄT PYHÄN HENGEN TOIMINAN , ITSE ASIASSA TEKEVÄT SUURINTA SYNTIÄ MITÄ ON EIVÄT TUNNUSTA PYHÄÄ HENKEÄ ,

    Tämä hän on koko helluntain suuri sanoma jeesus meni taivaasen jotta pyhä henki voisi tulla kaikille jotka jeesukseen kristukseen uskovat ,NYT ON IHMISIÄ JOTKA PUHUVAT TÄTÄ VASTAAN ,EIVÄT TAHDO TUNNUSTAA ETTÄ PYHÄ HENKI ON KAIKILLE JOHDATUKSESKI TARKOITETTU ,SIIS SE EI OLE VAAN LAKIOPPINEITTEN JA TÄMÄPÄIVÄN FARISEUSTEN ,JOTKA VAATIVAT JOS MINKÄ LAISTA MERKKIÄ MERKIN PERÄÄN ,JOS KERRAN JEESUS ON SANONUT SEURAVAA KUKA TOHTII MENNÄ TÄTÄ SANAA VASTAAN,JOS USKOO JUMALAAN,

    Totisesti, totisesti: joka uskoo minuun, on tekevä sellaisia tekoja kuin minä teen, ja vielä suurempiakin. Minä menen Isän luo, 13 ja mitä ikinä te pyydätte minun nimessäni, sen minä teen, jotta Isän kirkkaus tulisi julki Pojassa. 14 Mitä te minun nimeeni vedoten pyydätte minulta, sen minä teen.



    Lupaus Pyhästä Hengestä
    15 "Jos te rakastatte minua, te noudatatte minun käskyjäni. 16 Minä käännyn Isän puoleen, ja hän antaa teille toisen puolustajan, joka on kanssanne ikuisesti. 17 Tämä puolustaja on Totuuden Henki. Maailma ei voi Henkeä saada, sillä maailma ei näe eikä tunne häntä. Mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy luonanne ja on teissä.
    18 "En minä jätä teitä orvoiksi, vaan tulen luoksenne. 19 Vielä vähän aikaa, eikä maailma enää näe minua, mutta te näette, sillä minä elän ja tekin tulette elämään. 20 Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni ja että te olette minussa ja minä teissä. 21 Joka on ottanut vastaan minun käskyni ja noudattaa niitä, se rakastaa minua. Ja minun Isäni rakastaa sitä, joka rakastaa minua, ja häntä minäkin rakastan ja ilmaisen hänelle itseni."

    ..mutta.. Jeesuksen Kristuksen nimessä kysyn sinulta nimimerkki "TOTUUDEN ETSIJÄ":ssä oleva henki:
    Tunnustatrko Jeesuksen Kristukseksi lihaantulleeksi?

    Äänestä

  • alkup.raimo kirjoitti:

    ..mutta.. Jeesuksen Kristuksen nimessä kysyn sinulta nimimerkki "TOTUUDEN ETSIJÄ":ssä oleva henki:
    Tunnustatrko Jeesuksen Kristukseksi lihaantulleeksi?

    tunnustaa sitä, niikun jo kerroin harva se sunnutai olen kirkossa muitten joukossa ,ja tunnustan joka ikisen sanan papin perään minkä kuuluu,ei sillä että se kuulostaa hyvältä,vaan koska haluaan.

    uskon tunnustus on yksi niitä harvinaisimpia asioita mikä on jäljellä kirkossamme,missä todella tunnustamme uskomme yhdessä seurakunnan kanssa,väitän että pois on se aika jolloin on muka menty kirkkoon koska se kuului asiaan,kyllä ne ihmiset jotka käy kirkossa käyvät siellä sen takia ,että on kaipuu jumalan ja sanan ääreen,ammentamaan voimaa seuravan viikon koetuksiin, harmi sinäänsä ettei ole enemmän hengelisiä tilausuuksia pitkin viikkoa säänölisesti toki on seuroja sun muita mutta nekin satunaisesti.

    yhtä asiaa en tunnusta sinä raimo ett minua tuohon ahtasen porttin toistamiseen vie,olen huomannut kirjoituksistasi olet kovsti toisia alistamassa sinne ja tänne ilman että tiedät ihmisten taustoista mitään ,miten voit luulla että tommonen alistaminen voi kuulostaa hyvältä semmosen ihmisen korvissa joka kärsinyt ja kokenut yhtä ja toista ,pitkö lyötyä lyödä lisää sekö on sinun hengelinen sanomasi.

    joten siinä valossa kun olet vähän väliä tivamassa ihmisiltä ,tunnustatko sitä ja tätä ,silläkö rakenetaan?? ,ei sillä hajotetaan kyllä ihmiset tunnustaa ihan omasta halusta,ei niitä tarvitse vitsa kourassa piiskata kertomaan.
    usko on sydämen asia,jumalan siunausta sinulle siitäkin huolimatta.

    Äänestä

  • totuuden etsijä kirjoitti:

    tunnustaa sitä, niikun jo kerroin harva se sunnutai olen kirkossa muitten joukossa ,ja tunnustan joka ikisen sanan papin perään minkä kuuluu,ei sillä että se kuulostaa hyvältä,vaan koska haluaan.

    uskon tunnustus on yksi niitä harvinaisimpia asioita mikä on jäljellä kirkossamme,missä todella tunnustamme uskomme yhdessä seurakunnan kanssa,väitän että pois on se aika jolloin on muka menty kirkkoon koska se kuului asiaan,kyllä ne ihmiset jotka käy kirkossa käyvät siellä sen takia ,että on kaipuu jumalan ja sanan ääreen,ammentamaan voimaa seuravan viikon koetuksiin, harmi sinäänsä ettei ole enemmän hengelisiä tilausuuksia pitkin viikkoa säänölisesti toki on seuroja sun muita mutta nekin satunaisesti.

    yhtä asiaa en tunnusta sinä raimo ett minua tuohon ahtasen porttin toistamiseen vie,olen huomannut kirjoituksistasi olet kovsti toisia alistamassa sinne ja tänne ilman että tiedät ihmisten taustoista mitään ,miten voit luulla että tommonen alistaminen voi kuulostaa hyvältä semmosen ihmisen korvissa joka kärsinyt ja kokenut yhtä ja toista ,pitkö lyötyä lyödä lisää sekö on sinun hengelinen sanomasi.

    joten siinä valossa kun olet vähän väliä tivamassa ihmisiltä ,tunnustatko sitä ja tätä ,silläkö rakenetaan?? ,ei sillä hajotetaan kyllä ihmiset tunnustaa ihan omasta halusta,ei niitä tarvitse vitsa kourassa piiskata kertomaan.
    usko on sydämen asia,jumalan siunausta sinulle siitäkin huolimatta.

    keksintöä ahdas portti...Jeesus itse käski mennä sisälle ahtaasta portista---se portti on ahdas ja tie on kaita, joka vie elämään ja vain harvat (minimum= todella pieni joukko) sen löytävät...se portti on avara ja tie lave, joka vie kadotukseen ja monta (pollum=valtava joukko) on jotka siitä sisälle menevät....Olemme syntisiä,,,Jumalan edessä täysin kelvottomia..joka päivä olemme ansainneet vain kadotuksen, jos Jumala tekisi kuten hänen pyhä tahtonsa vaatii...ilman lain saarnaa ihmiset eivät tule synnintuntton eivätkä tee parannusta...eivät mene ahtaasta portista...sinäkö et ota neuvosta vaarin vaan jäät lavella kadotukseen johtavalla tielle...
    Jumalan henki sanoo tyynesti: Tunnustan,,minä tunnustan Jeesuksen Kristukseksi lihaantulleeksi...Pyhä Henki ei pahastu jo kysytään...ei toki,,,itsehän Henki henget tutkii!

    Jotain on vinossa...vain Jumala voi sinua auttaa...se ahdas portti Jumalan lammastarhaan on Jeesuksen liha ja hänen haavansa...eikö kelpaa totuuden etsijälle!

    En minä saa kunniaa tai kiitosta...enkä edes jos joku tekee parannuksen, mutta iloitse taivasten enkelien kanssa jos joku pelastuu...eikä se ole sinulle tappio, jos saat kasvaa armossa niin, että pelastusvarmuudesta kiität...Jos olet uskonut syntisi anteeksi Jeesuksen veressä (kasteen vesi todistaa samaa) olet vanhurkautettu...ja tiedä silloin, että ne, jotka Jumala on vanhurkauttanut, ne hän on myös kirkastanut...jos olet vanhurkautettu,,,sinun käy hyvin! Siunausta itsellesi...raatoja olemme...mutta armosta voimme pelastua..yksin uskosta...yksin Jeesuksen tähden...

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


totuuden etsiä kirjoitti:

miksi apostolien teoissa kirjoitetaan seuravaa ja taas sinä sanot päinvastoin.

olet jatkuvasti sanonut että jeesukesen verihaavat tulle tulla esiin kun joku paranetaan miksi SE EI OLE KESKEISIN SANOMA UUDESSA TESTAMENTTISSA, VAAN SE ON ETTÄ JEESUKSEN NIMESSÄ PARANNETAAN.

Pietari ja Johannes menivät temppeliin. Oli rukoushetken aika, yhdeksäs tunti*. 2 Silloin sinne kannettiin miestä, joka oli ollut rampa syntymästään saakka. Hänet pantiin joka päivä temppelin niin sanotulle Kauniilleportille, jotta hän voisi kerjätä temppeliin meneviltä. 3 Kun mies näki Pietarin ja Johanneksen menossa temppeliin, hän pyysi heiltä almua. 4 Pietari loi katseensa häneen, samoin Johannes, ja Pietari sanoi: "Katso meihin." 5 Mies katsoi tarkkaavasti odottaen saavansa heiltä jotakin. 6 Mutta Pietari sanoi: "Hopeaa ja kultaa minulla ei ole, mutta mitä minulla on, sitä minä sinulle annan. ,,,Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimessä,,,: nouse ja kävele." 7 Hän tarttui miestä oikeasta kädestä ja auttoi hänet ylös, ja siinä samassa mies sai voimaa jalkoihinsa ja nilkkoihinsa. 8 Hän hypähti pystyyn, seisoi jalkojensa varassa ja käveli, ja hän tuli heidän kanssaan temppeliin, hyppeli kulkiessaan ja ylisti Jumalaa. 9 Kaikki näkivät, kuinka hän käveli ja ylisti Jumalaa. 10 He tunsivat hänet samaksi mieheksi, joka oli istunut Kauniillaportilla kerjäämässä, ja olivat hämmästyksestä suunniltaan sen johdosta, mitä hänelle oli tapahtunut.


MIKSI PAAVALI TOTEAA SEURAVAA.

Olen kuitenkin pitänyt kunnia-asianani olla julistamatta evankeliumia niillä seuduilla, joilla Kristuksen nimi jo tunnetaan, jotta en rakentaisi toisen laskemalle perustukselle. 21 Toimin niin kuin on kirjoitettu:

-- Ne, joille ei ole kerrottu hänestä, tulevat näkemään, ne, jotka eivät ole kuulleet, tulevat ymmärtämään.

MIKSI ensimäinen kirja korinttolaisille ,mikä on uuden testamentin keskeisempiä opetukisia koskien armonlahjoja luvut 12-14 EI MISSÄÄN KOHTAA KEHOTETA VAATIMAAN ETTÄ JEESUKEN VERIHAAVAT TULEE TODISTAA PARANUKSEN YHTEYDESSÄ.

miksi paavali olisi jättänyt NIIN tärkeän asian mainitsematta.
miksi paavali koke 13luvun tärkeämmäksi yli kaiken ja nimen oman rakkauden.

kysymys kuulu oliko paavali väärässä raimo

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu