Nyt olisikin hyvä tietää, että mihin konkreettisiin todisteihin väitteet rynnäkkökiväärien salakuljetuksista perustuvat.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/efda6eb0-b63a-44e6-8163-b82be2b70445
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/efda6eb0-b63a-44e6-8163-b82be2b70445
Vastaukset 32
Vanhimmat
Saattavat yhtä hyvin olla venäläisten kaatuneilta ukrainalaisilta ottamia ja Euroopan rikollisille propagandatarkoituksessa myymiä.
Varmaan osa voi olla tuollaisiakin.
Mutta kyllähän Ukrainan on läpikotaisin korruptoitunut maa.
Ei ole kauaakaan, kun Ukrainan puolustusministeriöstö paljastui, että joku virkamies oli kavaltanut isoja summia rahaa. Eikä takuulla ole ainoa tuossa korruption pesäkkeessä. Samanlainen rötöstelevien oligarkkien maa tuo Ukraina on kuin Venäjäkin.
"Ukrainan Helsingin-suurlähetystö kääntyi poliisin puoleen saadakseen asiasta lisätietoja. – Vastauksena ilmoitettiin, ettei salakuljetusaseiden toimittamisesta ole vahvistettua tietoa tai konkreettisia faktoja, sanoi ulkoministeriön tiedottaja Oleh Nikolenko"
Eli väitteet ovat vain huhupuhetta?
On ainoastaan tiedustelutietoihin perustuvia viitteitä aseiden päätymisestä Suomeen rikollisille. Ei ole näyttöä siitä. Luetun ymmärtäminen on monella täysin hukassa.
Viite on eri asia kuin tieto.
Mikä voisi olla "viite"?
KRPtäkin nyt haukutaan putinisteiksi. 👍
Joo outo tapaus, miten kukaan voisi kuvitellakaan jotta sodista aseita menisi rikollisille, sitten vielä maasta mikä on sentään hädässä ja joutuu kokoajan anelemaan lisää aseita ja rahaa yhteistä vihollista vastaa, Sensijaan onhan ryssät voineet varastaa ukrainalaisten aseet ja tuoda niitä eurooppaan vaikka suomen melko lepsun rajan yli, tietysti huumekaupan kuljetuksissa on noita voitu soluttaa sekaan huumeita kai tulee jonkunverran myös ukrainan suunalta ,huumekuormat on sellaisia jottei niitä ainakaan tutkita joissa aseita olisi helppoa tuoda. Valtavasti on tullut ukrainasta nuorta veljeskansaa huomaa kaupoilla ostoksilla aika vaurasta väkeä näyttävät olevan, ilmeisesti tuolta tulee myös nuoria miehiä, hämmentävää jotta arabimiehiä ukrainassa olleet ehkä pakosalla ja nyt taas tienpäälle sotaa pakoon.
Voi helvetti, taidat olla pikkasen naiivi ihminen ja demareiden äänestäjä. Ukraina on korruptoitunut valtio jonka päämies on ostanut korruptiorahoilla floridasta huvilan. Aseavusta ei mene kuin pieni osa armeijalle ja loput vie joku välistä. Veikkaan että osa on jo isiksen ja talebaanin hallussa, Turkki on tunnettu läpikulkumaa. Suomess kasvaa kiitos Pekka Haaviston uusi jihadistisukupolvi,
Kaikenlaistahan maailmassa tapahtuu, ja on olemassa asekauppiaita jotka kriiseistä pyrkivät hyötymään. Marginaalinen mahdollisuus aseiden salakuljetukseen on aina olemassa.
On kuitenkin syytä muistaa että venäjä ja putinistimieliset tykittävät jatkuvalla syötöllä kaikkea mahdollista disinformaatiota, jonka kuvittelevat edes jotenkin lyövän kiilaa ukrainan ja sitä avustavien länsimaiden väliin. Kaiken tällaisen suhteen tulisikin asioiden taustat varmistaa ennen kuin liian myyvänoloista kohu-uutista ryhdytään suureen ääneen levittämään.
Nolo juttu KRP:n kannalta, jos mitään pitäviä todisteita ei löydy. Siinä tapauksessa menivat Putinin-halpaan.
Onko näyttää yhtään rikollisten hallusta löytynyttä asetta, jonka sarjanumero vastaa Ukrainaan lähetettyjä aseita?
Rikolliset yleensä tuhoaa aseiden sarjanumerot.
Samanlaisia ryssiä nuo Kiovan ryssät on kuin Moskovan ryssät.
Samanlaisia korruptoituneita maita molemmat.
Varmasti ovat myyneet Lännestä saamiaan aseita länsimaissa toimiville rikollisille.
Keskusrikospoliisilla on tiedustelutietoihin perustuvia viitteitä aseiden päätymisestä Suomeen rikollisille. Ei ole faktatietoa tai näyttöä. Luetun ymmärtäminen on usein monella täysin hukassa.
Huolestuttavaa jos Ukrainan edustajat pyrkivät vähäisenkin epämiellyttävän tiedon julkaisemisen mikä ei sovi heidän viestintä tavoitteisiin. KRP julkaisi tietonsa sen takia kun käyvät taistelua rikollisuus järjestöjä ja niiden aseistumista vastaan.
Se oli kotimaan uutinen, tarkoitettu kertomaan Suomen sisäisistä uhkakuvista ei maailman politiikasta. Kaikkea ei pidä nähdä uhkana ja esteenä omien ideologisten ja toiveiden kautta. Menee muuten omituiseksi. Sen takia hs.fi ilmeisesti jätti vähemmälle ko uutisen jottei se linja mitä maailman politiikasta ajavat saisi tunteikkaita tuntemaan tarvetta kieltää lukemaansa.
Kaikki ei liity maailman politiikan ajamiseen ja puolien hakemiseen.
Mitä se muuten kertoisi maan/maailman tilasta jos yksi maa saisi/alkaisi kontrolloimaan mitä ja miten saa toinen maa kertoa sisäpoliittisista huolistaan mitkä vain vyöryvät osittain maailman politiikan tilanteesta johtuen?
Mitä se kertoo siitä, että pelätään vankkumattoman tuen pienintäkin horjumista jos eivät koko ajan pidä viestinnällisesti huolta valitusta narratiivista?
Missä päättäjät osa mediaa kirjaimellisesti pelkää tuota? Risahdukseen verrattavissa olevaa epämiellyttävää tietoakin, konsensuksen ja hallinnan tunteen hajoamista? Normaalin tiedottamisen, sananvapauden ja erimielisyyden kahlitsemista?
Kuka meitä nyt kontrolloi ja mihin suuntaan, miksi sellaisen annetaan tapahtua? Ettei pahoiteta mieliä koska "uhrautuvat" lännen puolesta Venäjää vastaan. Tietysti kokonaiskuva on laajempi ja siitä olisi syytä debattia ylläpitää ja pyrkiä estämään liialliset vaikuttamiset sisäpoliittisiin huoliin ja median/päättäjien kautta mieliin.
Mitä ajattelevat liiallisen kontrolloinnin kautta lopulta saavuttavansa, kun pyrkivät toistamaan että lännen vankkumaton tuki on horjumaton (jottei venäjä saavuttaisi mitään). Jolloin kontrolloivat viestintää vain tietyssä narratiivissa?
Tuo on syy miksi aina tulee tarve nähdä, kertoa asioista laajemmasta näkökulmasta, tai ihmiset kieltäytyvät menemästä "pakkopaitaan" älyllisiin itsepetoksiin, syventymään tunteikkaasti, antamaan niiden kautta vaikuttamaan mieliinsä. Se ei ole mielestäni se ongelma, vaan se että koetaan tarvetta kontrollointiin, ikäänkuin eivät pysty järjesllisesti toimiin, perusteluihin, tasapainoon ilman narratiivissa pysymisen kontrollointia.
Todella huono juttu.
Hs.fi kyllä julkaisee "ei tarkkaa näyttöä" uutisen, mutta ei laajemmin halua asiaa käsitellä, ja jutusta jää juuri se vaikutelma, että painostus on saanut muuttamaan tiedotetta. Sellaiseksihan se menee, kun aletaan kuvittelemaan kaikkea liikkuvaa maailman politiikan propaganda toimeksi, pientä rajaa voisi olla.
Näistä älyllisistä kieltämisistä jne. Niinistö toteaa tämänpäivän haastattelussa kuinka venäjä lähestyi viime vuoden lopulla ja kyseli Nato liittymisaikeista. Kuitenkin pyrkivät ainankin kieltämään sen, että osittain näyttäisi että venäjän toimet Ukrainassa liittyvät myös siihen, että käy Naton kanssa etupiirin hallinta / leviämisuhka ajattelua.
Tietenkään pysty kukaan varmasti sanomaan, kumpi oli ensin, Naton halu levittäytyä lähemmäksi venäjän rajaa Ukrainan kanssa, vain venäjän halu työntää nato kauemmaksi, saman tyylisellä pelolla / uhalla kuin Usalle syntyi vietnamissa (kommunismin leviäminen pitää estää, että oma ideologia näyttää vahvalta), nyt venäjän puheissa kuulsi sama uhka naton leviäminen pitää estää, että vahvistaa omia etupiirejä. Pelkästään puhtaalta impearismilta ilman muuta syytä ne eivät vaikuta (syntyisivät tyhjästä), vaan sotilastukikohdan vahvistamista.
Välillä tuntuu, että kaikki pyörittää väärinkäsityksien kautta asiaa, joku sai venäjän pelkäämään natoa, se rupeaa uhoamaan imperialismilla kuin hätäpäissään kuvitellen suojelevansa maatansa ja kun päättää hyökätä Ukrainaan vahvistamaan sotilastukikohtiaan, yllättyy maailma ja samalla he itse, kuunnellessaan sitä mitä tarkoitusperiä heillä ajateltiin olevan, sen verran yllättyneitä näyttivät yhdessä vaiheessa olleen, että tässähän vain vahvistetaan sotilastukikohtaa, mites te nyt noin vahvasti reagoitte?
Ja nyt on kaiken tämän pyöriskelyn, molemmat osapuolet hakevat perusteluita vahvoista mielikuvista, demonisoinneista jne. jälkeen kenenkään liian myöhäistä peruuttaa, viestinnällistä narratiivia hyödyntävät ajavat maita syvemmälle siihen tilanteeseen, että haluavat sotia.
Jokuhan voisi pyrkiä miettimään, onko mitä vastapainoa tuollaisille uhan tunteiden purkamiseen, ideologisia sotia käyville, että hei, ei tuo nyt kuulosta hääppöseltä perusteelta, kuinka tärkeitä on tuollaiset aatteellisten käsitteiden puolesta etupiirin piirissä pyöriminen? varmasti löytyy muitakin keinoja luoda turvallisuutta maahan?
Eli moitit ukrainaa kun niin tuohtui Suomen uutisesta?
Sama pelko näkyy myrkkypiikkipolitiikassa.
Nyt etsitään "yhteistä linjaa jatkopiikityksille".
Eli poliitikot miettii tarviiko lisää ihmisiä myrkyttää.
Lääkärit antaa uutisissa varovaisia lausuntoja ylimääräisten piikkien haitoista. Miettivät tarkkaan saako tieteellistä faktaa immuniteetin ylirasituksesta mainita vai täytyykö edelleen valehdella myrkyn hyödyistä.
Eli varovat risahduksia kuten yllä selitetään.
"varmasti löytyy muitakin keinoja luoda turvallisuutta maahan?"
Erikoinen lausunto kun ennemminkin näyttää siltä että kaikki innolla kiihottavat turvattomuutta maahan. Ainakin siis Suomessa.
Viestintää ja sitä sävyä, miten edes voivat alkaa kiistämään tuossa sävyssä jonkun muun maan sisäisten huolien esille tuloa tuolla tavalla "venäläisten valeita.." Tuo on jotain aivan käsittämätöntä ja huolestuttavaa. Minkälainen tutka heillä on nyt meihin, EU-maihin jne, missä pyrkivät pitämään viestinnän narratiivin tietyssä sävyssä?
Pystyvät sekoittamaan, syyllistämään, kiistämään, äkkijyrkällä tavalla jne. miettimättä edes, mikä esim. tuossa KRP tiedotuksessa oli ydinsanoma ja toistan, maan sisäinen asia esillä.
Viestinnän narratiivia ja sävyä tunnutaan vaadittavan myös itsesensuurin hengessä, jolleivat ole maaottelu hurmassa ja muuten käyttäytyvät kuin lapset, miksi joku tekee pahasti jne.
Eivät edes pysty perustelemaan asioita kunnolla, kaikki on sellaista täytyy sitä ja toisen täytyy tätä.
On asioita jotka on perustellusti ja välttämätöntä tehtävä ja toimittava, kuten alakynnessä olevan maan auttaminen. Siihen ei tarvita silmien sulkemista ja lammasmaista käytöstä kaiken muun osalta, sen luovuttamista että mitään muuta ei saman aikaisesti mahtuisi älylliseen käsittelyyn.
Eikä siihen mielestäni päättäjien pitäisi sekoittaa omien asenteitaan maaotteluhengessä, vaan todettava että kuuluu toimintaperiaatteisiin että alakynnessä olevia maita tuetaan (jossakin mittakaavassa). Nythän toki Ukrainan / Baltian pyynnöt ovat sellaisia että tehkää ylivoima ja menkää heidän puolesta tuhoamaan vastustaja. Kun ovat ensin demonisointi ym. puheilla madaltaneet kynnystä nähdä tilanteessa muuta kuin pakko tuhota vastustaja asennetta.
Kuukausia on puhuttu kuin "Hitler-putin" tulee pysäyttää, mutta tuskin se pysähtyy siihen, että eu-maan päättäjät tuohtuvat sinä olet paha puheiden myötä ja muiden halussa tuhota vastusta, kun uhkaa niin voimakkaasti on ajettu.
Eikö muita keinoja, toimia löydä itsestään? miten Hitler olisi voitu pysäyttää?sehän alkoi jossain vaiheessa kansanryhmän alempiarvoisena pitämisenä, mikä sai ihmisiä joukoittain alistumalla ylentämään itsensä mukaan nauttimaan siitä vallantunteesta. Ja varmasti paljon puheita miten saksasta tulee suurvalta ja työttömyys poistuu, minkä johdosta ihmiset antaantuivat totalirismiin. Missä propaganda oli vahvaa ja viestintää, ihmisiä kontrolloitiin pelon avulla (sellainen on vihonviimeinen asia mitä pitäisi sallia vähäisessäkään määrin).
Miten siis tuollaiseen voisi vastata, olla vastapainona? välttää kiihkoilua, helppojen ratkaisujen etsimistä, tarjota toisenlaisia näkemyksiä, kyseenalaistaa näkemykset, ajoissa vastustaa pakkotoimia, kuria ja sensuuria. Välttää pitämästä toisia kansanryhmiä alempiarvoisia, kyseenalaistaa suurvalta aatteet ja niiden avulla luodut perusteet oman isänmaan ylivertaisuudesta?
Oliko jotain muuta ennenkuin ajautuvat vietnameininsa? Perin hämmentävästi ihmiskunta ajautuu vain uhkakuvien luomien myötä siihen pisteeseen, että paniikissa ja hysteerisena poukkoilevat ilman että pystyvät tai uskaltavat sanoa, ettei tämä näyttäydy nyt hyvältä, tälläiseen ei ole hyvä lähteä mukaan.
Joka sodassa tai sen jälkeen päätyy aseita vääriin käsiin. Ei ole mikään uusi tai poikkeava ilmiö. Näin vain valitettavasti usein käy.
Totta.
Enneminkin olisi ihme, jos tuolta ei muutama rynkky ja sinko päätyisi liivikerhoille.
Asiasta ei vaan voi puhua NYT, kun se kyseenalaistaisi aseavun.
KRP on varmasti saanut poliittista ohjausta tiedottamiseen...
Hauska kun päästään sekaisin olevat Ukraina-uskovaiset vastustaa kaikkea epämiellyttävää tietoa Kiovan ryssistä :D
Teidän sankarinnehan on Ukrainan kuuluisin hävittäjä-ässä Kiovan Aave.
(joka osoittautui fiktiiviseksi hahmoksi mutta tehän nielitte Kiovan ryssien propagandan sellaisenaan)
Te EU/NATO/Ukraina -trollit olette täsmälleen samalla tasolla kuin putinistit.
Kauhea juttu. Kuinka Suomi voi noin törkeästi epäillä Ukrainan sotilaita? Nyt on anteeksipyyntö paikallaan ja lähetettävä uusi lasti aseita ja rahaa presidentti Zelenskylle.
Perätöntä huhua koska Ukrainan suunnalta sanotaan. Suomen valtio korvaa erheen varmasti muhkealla shekillä Ukrainan hallitukselle. Jos oikein muistan Ukrainassa mies sai yli 25 vuotta vankeutta vaimonsa murhasta. Eräs syyttäjän todisteista mihen syyllisyydestä oikeudessa oli mies oli itse soittanut naisen työpaikalle kysellen miksi ei saanut vaimoonsa enää yhtetyttä.
Olemme käytännössä sodan osapuoli, joten tunteet käyvät kuumina.
Olemme väkisin vääntäneet itsemme sodan osapuoleksi.
Putinistien kauppaamia aseita epäilemättä!
Ei. Mihin perustuu Ukrainan kiistäminen.
Ihme vääntämistä, eilen asiasta vastuussa oleva KRP tutkija ihan selvään sanoi suorassa lähetyksessä että sota joskus loppuu ja huoli on siitä minne kaikki aseet lopulta joutuu...eli ei ollut kyse nyt tämän päivän tilanteesta. Mutta samaan hengenvetoon sanoi että Ruotsissa jo on kyseisiä aseita...enkä ihmettele yhtään, siellä tilanne on mikä on :P
Maailman korruptoituneimpiin lukeutuvasta Ukrainasta on ilman epäilyä päätynyt sinne lahjoitettuja aseita eri puolille maailmaa rikollisille. Lisäksi KRP pystyi kertomaan nimeltä kolme maata, Ruotsi, Tanska ja Hollanti, joissa näitä aseita on jo tavattu. Ei noita kolmea maata olisi erikseen nimetty, jos niistä ei noita Ukrainan aseita olisi löytynyt.