Niin,otsikossa kysymys. Kuitenkin kolminaisuus on Isä, Poika ja Pyhä Henki. Kolme eri persoonaa. Silti kuulee puhuttavan pelkästään Jeesuksesta yleensä. Mikä on Isän rooli ja miten eroaa Pojasta?
Kuka on Isä Jumala ja mitä Hän merkitsee teille?
Anonyymi-ap
4287
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Jumala, siis Isä, on Sana ja Henki, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa.
Jeesus ja Isä, Pyhä Henki, ovat YKSI Jumala, ilmestynyt ja
ilmoitettu lihassa.
Jumala ei ole kolme toisistaan itsenäistä ja erillistä persoonaa.
Jumala ilmentää itseään Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä
mutta Hän on YKSI. Kristuksessa Jeesuksessa asuu jumaluuden
KOKO TÄYTEYS ruumiillisesti.
Siis Jumala asuu kokonaisena lihassa ilmestyneessä Jumalassa,
Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa. Jumala antoi meille itsensä
Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa. Siksi meillä ihmisillä on koko
jumaluus Jeesuksessa Kristuksessa.
Ja siksi Jeesuksessa Kristuksessa me näemme ja kohtaamme Jumalan
ja opimme tuntemaan Häntä. Huomaa vielä tämä: Kun apostolit
puhuvat Jumalasta, he puhuvat Isästä ja Pojasta yhtenä Jumalana.
Erikoisesti Johanneksen kirjeissä tämä asia tulee voimakkaasti esille.
Myös Jeesus puhui hänestä ja Isästä yhtenä persoonana. Hän lupasi
tulla takaisin opetuslasten luokse ISÄN KANSSA.
Kun Jeesus ja Isä tulivat, seurakuntaan tuli yksi persoona, Pyhä Henki.
Kuitenkin Raamattu todistaa, että Jumala tuli opetuslasten luokse
ja heihin. Näin käsitämme, että Pyhä Henki on Jumala.
Pyhä Henki on Isän ja Pojan Henki, siis YKSI Henki ja yksi Jumala.
Jeesus sanoi, että Hän ja Isä ovat YKSI (Jumala).
Perusteluja: https://www.jumala-kanssamme.se/440034901
Nyt keksit omiasi. Jeesus ei ikinä missään kohtaa Raamattua sano itseään Jumalaksi. Mutta Isää Hän sanoo ainoaksi oikeaksi tosi Jumalaksi ja Hänen Isäkseen. Jeesus on Jumalan ainoa Poika, ei itse Jumala.
>>>Nyt keksit omiasi. Jeesus ei ikinä missään kohtaa
Raamattua sano itseään Jumalaksi. <<<
Sanoo kyllä. Mutta sinä et usko Hänen Sanojaan,
niin kuin ei juutalaisetkaan uskoneet. He aikovat
kivittää Jeesuksen kuoliaaksi koska Hän oli
tehnyt itsestään Jumalan. Mutta ei Hän tehnyt
itsestään mitään, Hän vain ilmoitti juutalaisille
totuuden itsestään. Ja sitä totuutta he eivät uskoneet,
niin kuin et sinäkään näytä uskovan.
Kotisivullani nostan Raamatusta esille todisteita.
Minä uskon siihen todistukseen minkä Jumala itse on antanut ja Raamatussa Jeesuksen ja apostolien todistus; Jeesus on Jumalan Poika. Kerro sinä vuorostaan miten Poika voi olla Isä?
Jeesus on meidän uskovien taivaallinen Isä (Jes 9:5).
Uskova on Jumalan lapsi. Jumalan lapsi on syntynyt Jumalasta.
Uskova on syntynyt Sanasta ja Hengestä.
Jeesus on Sana ja Henki, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa.
Jumala on Sana ja Henki, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa,
Jumala on Henki. Jeesus on Henki koska Jumalan Sana on Henki.
Aabraham oli myös uskovien isä, vanhassa liitossa. Jeesus taas uudessa liitossa. Se että Jeesus sanoo Jumalaa Isäksi, ei ole verrattavissa noihin, koska Isä Jumala on oikeasti Jeesuksen isä. Hengellinen isä on eri asia. Mehän uskovina emme ole syntyneet Jumalasta, vaan Hänen hengestään kun tulimme uskoon. Jeesus on Sana, mutta Hän ei ole Henki. Toki Hänellä on ylösnousemisruumis, mutta se ei ole sama asia. Pyhä Henki on Henki joka lähtee Isästä ja Pojastakin. Jumalan Henki.
>>>Mehän uskovina emme ole syntyneet Jumalasta, vaan
Hänen hengestään kun tulimme uskoon. <<<
Miksi riitelet Kaikkivaltiaan kanssa?
Joh 1:11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla JUMALAN LAPSIKSI, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
1:13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan JUMALASTA.
1:14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
1.Johanneksen kirje:
3:9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
4:7 Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan.
5:1 Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt; ja jokainen, joka rakastaa häntä, joka on synnyttänyt, rakastaa myöskin sitä, joka hänestä on syntynyt.
5:4 sillä kaikki, mikä on syntynyt Jumalasta, voittaa maailman; ja tämä on se voitto, joka on maailman voittanut, meidän uskomme.
5:18 Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha.
Jeesus on ainut Jumalasta syntynyt. me uskovat olemme syntyneet Jumalan Hengestä. Se onRaamatussa.
Mitä järkeä kirjoittaa typeriä fantasioitaan tänne?
"kolme eri persoonaa, ja : "ne kolme yhdessä ovat"
"Sillä kolme on, jotka todistavat: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat"
1 Joh: 5: 7-8
Ja miten tämä liittyy aiheeseen?
Yhtä tyhjän kanssa.
Hyvä lukijat, tässä välillä totuuden asiaa.
Yleistä historiaa Paavalista vuosina 50-68.
1. 1. Paavali on Herra Jumalan evankeliumin julistaja
” 1 Paavali, Jeesuksen Kristuksen palvelija, kutsuttu apostoli, erotettu julistamaan Jumalan evankeliumia, [ Room. 1: 1]
[Paavali kirjoitti roomalaiskirjeen v57 kolmannella lähetysmatkallaan Korintissa ollessaan. ]
Mikä on Jumala ja mikä hänen evankeliuminsa?
Tärkeää on käsittää, että Paavalin mukaan kyseessä on luomiskertomuksen Herra Jumala ja Hänen evankeliuminsa, jonka Hän on luvannut profeettain kautta pyhissä kirjoituksissa, Tanak [ nykyään Suomessa suomalaisessa Vanhassa Testamentissa; Herra on yksin kaiken luoja, Herra Jumala mainitaan luomiskertomuksessa 1 Moos. 2:4; Herra Jumalan koko yhteiskuntaa koskevat käskyt ovat 2 Moos. 20: 1-17 (” annettu kivitauluissa seurakunnalle”)].
Tärkeää on käsittää mikä on tuo Herra Jumalan evankeliumi.
Tuo on kirjoitettu jakeissa Room. 1: 2 -->6:
KR 38:
” 2 jonka Jumala on edeltä luvannut profeettainsa kautta pyhissä kirjoituksissa,
3 hänen Pojastansa-joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä [Matt. 1:1 ]
4 ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan pojaksi voimassa [ Jumalan poika, jolla on valta, ylösnousemuksessa tähän asemaan asetettu, KR -92] -Jeesuksesta Kristuksesta, meidän herrastamme [Ap. t. 2:36],
5 jonka kautta me olemme saaneet armon ja apostolinviran, että syntyisi uskon kuuliaisuus hänen nimeänsä kohtaan kaikissa pakanakansoissa,
6 joihin tekin, Jeesuksen Kristuksen kutsumat, kuulutte:”
Herra Jumala oli kutsunut tehtäväänsä Paavalin jo äitinsä kohdussa.
Tärkeää Herra Jumalan evankeliumissa on tietää, että Jeesus Kristus on ihminen, Hän on miehen pää. Hän on ihmisistä esikoinen ylösnousseiden joukossa.
Herra Jumala on Jeesuksen Kristuksen pää. 1. Kor. 11:3
Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää.
Herra Jumala on alkuteksteissä käännetty Jehovah Jumala. Eli Herra on myöhempi käännös kun haluttiin häivyttää Isä Jumalan nimi Raamatusta pois. Karmeaa miten jotkut pystyvät tuollaiseen. Niin kuin Jeesus sanoi: Voi sitä, jonka kautta eksytys tulee...
Tuo Matteuksen evankeliumin alkuteksti todistaa Herran Jeesuksen syntyneen Mariasta.
14 Asorille syntyi Saadok, Saadokille syntyi Akim, Akimille syntyi Eliud;
15 Eliudille syntyi Eleasar, Eleasarille syntyi Mattan, Mattanille syntyi Jaakob;
16 Jaakobille syntyi Joosef, Marian mies, hänen, josta syntyi Jeesus, jota kutsutaan Kristukseksi. ( Matt 1)
Edellä on kuvattu sukuluetteloa ja siinä aina todetaan, että sille miehelle syntyi poika, mutta Joosefin kohdalla teksti poikkeaakin, kuten voimme lukea.
Joosef mainitaan Marian miehenä, mutta ei vastaavasti kuin muut miehet syntyneen isänä.
Merkittävä poikkeus sukulistauksessa.
16 och Jakob födde Josef, Marias man. Av henne föddes Jesus, som kallas Kristus.
( Folkbibeln)
Sukulinja ilmoitetaan Marian kautta.
Kuten Matteuksen evankeliumin alku sen selveentääkin.
20 Mutta kun hän tätä ajatteli, niin katso, hänelle ilmestyi unessa Herran enkeli, joka sanoi: "Joosef, Daavidin poika, älä pelkää ottaa tykösi Mariaa, vaimoasi; sillä se, mikä hänessä on siinnyt, on Pyhästä Hengestä.
21 Ja hän on synnyttävä pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus, sillä hän on vapahtava kansansa heidän synneistänsä."
22 Tämä kaikki on tapahtunut, että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo:
23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
> Mikä on Isän rooli ja miten eroaa Pojasta?
"Isä on minua suurempi."
Joh. 14:28
"En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt."
Joh. 5:30
"Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus"
Ensimmäinen kirje Timoteukselle 2:5
Jumala on yksi ja yksi persoona. Sana ilmoittaa: joka (Jeesus), ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa, Who being the brightness of his glory, and the express image of his person, and upholding all things by the word of his power,
Majesteetti tuossa on Isä Jumala, ainoa oikea Jumala. Jeesus on edelleen Hänen ainoa Poikansa. Miten ihmeessä tämä voi olla niin vaikeaa uskoa?
Matt.3:17 Ja katso, taivaasta kuului ääni, joka sanoi: Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt. Matt.17:5 Hänen vielä puhuessaan, katso, heidät varjosi valoisa pilvi; ja katso, pilvestä kuului ääni, joka sanoi: Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt; kuulkaa häntä. Mark.9:7 Ja tuli pilvi, joka peitti heidät varjoonsa, ja pilvestä kuului ääni: Tämä on minun rakas Poikani; kuulkaa häntä. Luuk.9:35 Ja pilvestä kuului ääni, joka sanoi: Tämä on minun Poikani, se valittu; kuulkaa häntä. 2Piet.1:17.
Vanha äijänkäppyrä joka raiskasi nuoren neitsyen tämän nukkuessa.
Yleinen harhaluulo on että Jumalaa luullaan ihmiseksi tai ihmisen kaltaiseksi. Se ei ole ollenkaan Raamatun mukaista. Jumala on henki. Jeesus taas on ylösnoussut Messias, Jumalan ainoa Poika, joten Hänellä on kaiketi ihmisruumiin näköinen henkiruumis. Muistakaapa taas Isä ja Poika, he ovat kaksi eri persoonaa. Kun Jumalaa ajatellaan ihmiseksi, on helppo tehdä jumalasta itsensä näköinen. Silloin unohtuu kokonaan miten suuri Hän on. Luonut koko maailman ja avaruuden. Ihminen ei sellaiseen pysty.
Uskon juutalaisten Jumalaan, en kolminaisuusoppeihin.
Samoin minä ja olen kristitty. Juutalaisten Jumala on sama Taivaan Isä, kolminaisuuden Isä-persoona. Se vain on monilla niin sekoittanut pakkaa että ajatellaan Jeesuksen jotenkin mysteerisesti olevan tuo sama Isä, tai vaikkei olisi Isäkään niin Hänen Poika, mutta kuitenkin sama jumala. Aivan sekopäistä on kyllä koko kolminaisuusoppi. kun Raamattu selvästi sanoo että sama Isä Jumala meillä on aina ollut, oli sitten VT tai UT. Siksi monet kristityt eivät lue VT:tä kun eivät usko Jumalaan. He uskovat vain UT:n Jeesukseen ja siitäkin heillä on väärä kuva, koska Jeesus itsekin uskoi omaan Isäänsä eli Jumalaan, juutalaisten ja kristittyjen ja koko maailman Jumalaan. En voi ymmärtää miten ihmiset ovat niin sekaisin etteivät näe selvää Raamatun sanaa.
Voisin kysyä aloittajalta, mitä ajattelee sellainen isä-Jumalasta ja Pojasta jolla ei ole ollut isää tai jonka isä on esimerkiksi pahoinpidellyt. Kuinka mielellään hän käyttää näitä uskonnon termejä? Muissa uskonnoissa ei ole vastaavaa persoonallista Jumalaa tai ei Jumalaa ollenkaan. Ja kun näin on, ei Raamatun Jumala ole kaiken luoja paitsi niille joilla on isä-lapsi --suhde kunnossa. Meneekö lian vaikeaksi ymmärtää? Kaikki kristilliset henkilötkään eivät hyväksy persoonallista Jumalaa tai palvo Jeesusta vaan mikä on UT:n ydinsanoma. Turhat sanat on joskus kaiken a ja o, mkä ei tarkoita että kaikki olisi valhetta.
Ajatteletko siis että Isä on jokin Jumalan rooli? Itse en ajattele ollenkaan noin, vaan Taivaan Isä on meidän Jumalamme. Ei siihen vaikuta ihmisten omat perhesuhteet. Jos Jumalaa ei halua kutsua Isäksi niin ei tarvitse, pelkkä Jumala käy myös. Luulen että meillä on aika eri näkemykset siitä kuka on Isä Jumala, joten kysyn kuka/mikä Hän sinulle on?
Ja taas odottelen vastausta tähän.
Meille alkuperäiseen heprealaiseen Raamattuun uskovilla ei ole mitään isä jumalaa. On vain yksi Jumala, joka ei ole kolminainen.
Näin sen pitäisi olla kaikilla, paitsi Jeesus kyllä toi tietoon että Jumala tosiaan on Isämme. Ja myös olemme Jeesuksen veljiä ja sisaria ja kanssaperillisiä, Jumalan lapsia. Voimme käyttää kolminaisuus-termiä, koska kaikki kolme persoonaa vaikuttavat pelastukseen. Isä eli Jumala antaa uskon, Jeesus on välimies ja ovi Jumalan luokse ja Pyhä Henki on sinetti uskosta kuolemaamme asti. Ja olemmehan kastetut Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Kaikilla kolmella on roolinsa, mutta vain Isä on Jumala.
"Voimme käyttää kolminaisuus-termiä, koska kaikki kolme persoonaa vaikuttavat pelastukseen."
Mistä päättelet, että Pyhä henki olisi persoona? Ei hepreankielinen eikä kreikankielinen Raamatun alkuperäisin tunnettu teksti tunne Pyhää Henkeä persoonana. Eikä myöhemmätkään sen puoleen. Niissä ei käytetä Pyhästä hengestä persoona pronominia "hän". Eikä sanota Pyhää Henkeä persoonaksi. Kukaan ei koskaan Raamatussa edes rukoile Pyhää Henkeä niin kuin Isä Jumalaa rukoillaan. Kukaan ei juttele Pyhälle Hengelle Raamatussa.
Pyhä Henki on yksinkertaisesti vain yksi Jumalan olomuoto maapallolla. Sen lisäksi Jumala on ilmestynyt maapallolla enkelinä ja ihmisenä. Vai etkö tiedä, että Jumala on henki?
"Ja olemmehan kastetut Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. "
Tuo sanonta ei ollut alunperin kreikan kielisessä Raamatussa vaan on ihmisten tekemä lisäys.
Pyhä Henki on Jeesus ja Pyhä Henki on Jumalan henki.
Tosin Raamtussa ei lue mitään tuollaista. Ihmisten keksintöä, kuten kolminaisuusoppikin.
Pyhä Henki on itse Isä Jumala.
Niin, voiko Henki olla persoona? Jeesus sanoi Pyhää Henkeä Totuuden hengeksi ja toiseksi puolustajaksi joka muistuttaa kaikkea Hänen opettamaansa kun Hän ei enää olisi opetuslasten kanssa. Pyhä henki kuvataan myös kyyhkysen muodossa, kun Jeesuksen kasteessa laskeutui Jeesuksen päälle. Ei kai sillä ole merkitystä, onko Pyhä henki persoona, mutta pointtini oli että Pyhä Henki on erillinen Jumalasta ja Jeesuksesta ja on kolmantena pelastuksen hahmona meille, Isän ja Pojan ohella. Toisaalta Pyhä Henki on Isän henki, joten se ei voi olla Isä itse. Isä on myös Henki, eihän kukaan ole Häntä nähnyt.
No eikö tuolla logiikalla Jeesuskin sitten ole Jumalan henki?
Matt.1:23 Biblia (1776) Katso, neitseen pitää raskaaksi tuleman ja synnyttämän Pojan, ja hänen nimensä pitää kutsuttaman Emmanuel; se on niin paljo sanottu: Jumala meidän kansamme.
antikristuksen antti, miksi vainoat Jeesusta?
Raamatussa monien muidenkin tärkeiden henkilöiden nimi tarkoittaa jotain jumalallista. Esimerkiksi Johannes. wikistä: Johannes on heprealaisperäinen miehen etunimi, joka tarkoittaa "Jahve on armollinen" (Yochanan). Joten ei ole ihme että Jeesuskin sai sellaisen nimen. Se ei kuitenkaan tarkoita että Jeesus itse on tuo Jumala.
>>>>"pelkästään Jeesuksesta yleensä"<<<<
Raamattu sanoo:
"Kaikki minkä teette sanalla tai työllä, kaikki tehkää Herran Jeesuksen nimessä,
kiittäen Isää Jumalaa hänen kauttansa" Kol: 3: 17
Mutta mikä on Isän rooli?
Jumalan kolme persoonaa on luterilaisen kirkon valhe ja eksytys. Pohjiltaan kolmen persoonan jumala oli sielunvihollisen tavoita ja päämäärä. Kolme persoonaa tarkoittaa kolmea erilaista Jumalan luonnetta ja tavoitetta. Toisin sanoen eläessään maailmassa Jeesus ei olisikaan tehnyt kaikessä Isän tahtoa.
Jeesuksen viimeiset sanat Golgatan ristillä:
"Se on täytetty, ja kallisti päänsä ja antoi henkensä"
Joh: 19: 30
helluntailainen sanoo , Jeesus ei olisikaan tehnyt kaikessa Isän tahtoa
Ja se eksytys on tullut katoliselta kirkolta. Tosin heillä on jo neljäskin persoona, Neitsyt maria mukana. Sen se teettää, kun ei kukaan ymmärrä kolminaisuutta.
> ....Mikä on Isän rooli ja miten eroaa Pojasta?
"Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen."
Joh. 17:3
...Isä on minua suurempi.
Joh. 14:28
"Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus"
Ensimmäinen kirje Timoteukselle 2:5
"Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa."
Joh. 4:24
"Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus."
1 Joh. 4:8