Johanneksen pojan sivuilla on tuore juttu Länsi-Uusimaa-lehdessä julkaistusta salijutusta. Jutussa järjestön edustaja valehtelee, ettei saleja rakenneta seurakuntalaisten rahoilla, vaikka ihan kaikki todistajien toiminta rahoitetaan seurakuntalaisten lahjoituksille.
Sitäkin mielenkiintoisempaa on JP:n julkaisema Suomen Jehovan todistajien tuloslaskelma vuodelta 2019. Sen mukaan järjestö käärii Suomessa lahjoituksia 9 miljoonaa euroa vuodessa. Muita tuottoja yli miljoonan. Nämä lienevät pääosin salien myynneistä kertyneitä tuottoja.
Eli jos todistajia on noin 18 000, niin he maksavat järjestölle "jäsenmaksua" kuukausittain keskimäärin noin 40 euroa henkilö, vuosittain noin 500 euroa henkilö.
Miljoonia tietenkin valuu tuostakin summasta suoraan päätoimistoon yhdysvaltoihin.
https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s1405.html
Sitäkin mielenkiintoisempaa on JP:n julkaisema Suomen Jehovan todistajien tuloslaskelma vuodelta 2019. Sen mukaan järjestö käärii Suomessa lahjoituksia 9 miljoonaa euroa vuodessa. Muita tuottoja yli miljoonan. Nämä lienevät pääosin salien myynneistä kertyneitä tuottoja.
Eli jos todistajia on noin 18 000, niin he maksavat järjestölle "jäsenmaksua" kuukausittain keskimäärin noin 40 euroa henkilö, vuosittain noin 500 euroa henkilö.
Miljoonia tietenkin valuu tuostakin summasta suoraan päätoimistoon yhdysvaltoihin.
https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s1405.html
Vastaukset 46
Vanhimmat
Vanhin sanoi minulle kerran että ainoa tapa osoittaa mieltä ilman seuraamuksia on lopettaa lahjoittaminen.
Sen tein ja varmasti monet muut koska jatkuvasti on puheita lahjoittamisesta.
Lahjoittamatta jättämistä järjestö ei tosiaan ole ainakaan vielä kriminalisoinut niin, että siitä voisi tulla seuraamuksia. Siinä on karttamisen takia järjestössä nalkissa oleville todistajille mahdollisuus äänestää lompakollaan.
Pelin henki on, että "artisti maksaa", eli rivijäsenet lahjoittavat ja tekevät ilmaistyötä, mutta eivät saa mitään omistusoikeutta kiinteistöihin. Jos kiinteistö myydään, se tehdään markkinahintaan ja järjestö pitää rahat itsellään. Vaatii mielikuvitusta keksiä, miten tuollaisen bisneksen saisi tappiolliseksi. Ainakaan minun mielikuvitukseni ei siihen riitä. Samaan aikaan leikitään köyhää poikaa ja ruinataan lahjoituksia. Ei ihme, että järjestö haluaa mielellään salata taloudelliset tunnuslukunsa.
"Pelin henki on, että "artisti maksaa", eli rivijäsenet lahjoittavat ja tekevät ilmaistyötä, mutta eivät saa mitään omistusoikeutta kiinteistöihin."
Niinpä. Ja tästäkin asiasta pitää valehdella mediassa. Alkaa olla kohta aika vähän asioita, joista todistajien edustajat kertoisivat medialle rehellisesti yhtään mitään.
Nyt en enää muista maata / saaria, josta yksi Cedarin video kertoi, jossa luonnononnettomuus oli pahoin vaurioittanut tai kokonan tuhonnut, oliko se nyt noin 40-50% saleista tai enempikin.
Pääkonttori oitis organisoi tehokkaasti ja tunnelatauksellakin lahjoituksia, vapaaehtoisjoukot omine varoineen ja työkaluineen pitkin USA:ta ja Kanadaa myöten korjaamiseen ja uudelleen rakentamiseen ja samalla bykattiin melko suuri joukko enempi saleja kuin oli alunperin edes ollut.
Kun homma oli loppusuoralla ja jo osin valmiinakin, niin oiken pääkonttorin tiimi Sandersin (?) ohessa kävi onnittelemassa paikallisia ja kertomassa miten rukouksiin vastaava Jehova oli siunannut ja tukenut haasteiden keskellä, olemme suuri kansainvälinen toisiamme tukeva kristittyjen veljesjoukko.
Mutta sitten $e mutta
Sitten, oliko se vain vajaa vuosi tuon jälkeen, melko suuri joukko noista lahjoitusvaroin ja vapaaehtoisvoimin uudelleen rakennetuista ja / tai uusista "niin kipeästi paikallisiin tarpeisiin" rakennetuista saleista olikin jo myynnissä. Videolla oli salien lukumäärä ennen luonnononnettomuutta ja sitten rakennettujen salien suurempi määrä, sekä esillä myynnissä olleiden uusien salien myynti-ilmoitukset todistamassa tilannetta.
Tuossa käytettiin ihmisten hädänalaista tilannetta hyväksi, jotta voitiin mobilisoida kaukaakin runsaasti vapaaehtoisia ilmaiseen extra-rakennustyöhön yli tarpeiden ja sitten "Broklyn" kuittasi hommasta hienot tuotot.
Muistan saman keissin. Rakennus- ja kiinteistöbisneshän tuo osaltaan onkin. Tosin toisin kuin tavalliset bisnekset, järjestö käyttää hyväkseen höynäytettyä orjatyövoimaa.
Avaaja olisi voinut laittaa myös linkin ko. lehden artikkeliin, sillä en jaksa koettaa lukea jopon versioita, sillä niissä tuppaa olemaan liikaa työläästi suodatettavaa jopoilua, siksi ei kovin relaxia luettavaa.
Mutta kaikki kaikessa, Vartiotorniseura osoittautuu kerta toisensa jälkeen suorastaan tapavalehtelijaksi.
Saleilla ja sijoitustoiminnalla tehdään hienoa tuottoa, mutta myös rahan eri tavoin kinuamisella, vastoin Russelin ilmaisemaa periaatetta, jonka mukaan olisi tullut laittaa lappu luukulle jo ikuisuus sitten.
Mutta kun tuokaan ei riittäisi, niin Norjassa järjestö käräjoi useampaan otteeseen saadakseen laskelmoiduin valheargumentein (karttaminen vs. uskonnonvapaus) pidettyä valtionavut, mutta Norjassa viranomaiset olivat skarppeina, lukivat "Paimenna-kirjaa & Co" oikeudessa ja totesivat julkean valheen, tuli vesiperä järjestölle.
"Donations and Watchtower Finances"
"Watchtower long prided itself on not soliciting money, criticising greedy Churches for demanding collections and tithes. Yet, with billions of dollars in assets around the globe, is Watchtower really different from other religious groups?"
"Upon launching the Watch Tower Society in 1879, founder Russell claimed that if Jehovah was backing the organization there would never be need to beg, petition or take a collection for money. "
- https://www.jwfacts.com/watchtower/donations-money-solicitation.php
"Avaaja olisi voinut laittaa myös linkin ko. lehden artikkeliin, sillä en jaksa koettaa lukea jopon versioita, sillä niissä tuppaa olemaan liikaa työläästi suodatettavaa jopoilua, siksi ei kovin relaxia luettavaa."
Se nyt on oma ongelmasi, eikä aloittajalla ole sinun takiasi velvollisuutta spämmätä yhtään sen enempää linkkejä.
Eikä aloituksen pihvi edes ollut lehden artikkelissa vaan jopon julkaisemassa todistajien tuloslaskelmassa. Siihen taas ei ole muita linkkejä olemassakaan. Joka jää nyt sinulta näkemättä koska neuroosi.
"Se nyt on oma ongelmasi, eikä aloittajalla ole sinun takiasi velvollisuutta spämmätä yhtään sen enempää linkkejä."
Hhmm, vaikuttaa kuin palstan roolinvaihataja, hämmentelijämuori olisi nauttinut vitamiinipiikkinsä ;-)
Kyllä minäkin aikoinaan lahjoitin paljon pienistä tuloista koska minua oli helppo syyllistää mutta ei enää.
Yhdessäkin puheessa sanottiin että kun lahjoitamme anteliaasti niin Jehova ja Jeesus pitää meitä hyvinä ystävinään.
Tälläiset puheet ei tehoa enää, eroaisin heti jos ei olisi tätä pirullista karttamisrangaistusta.
Vieläköhän niitä "vapaaehtoiseen" kuukasittaiseen lahjoittamiseen sitouttamisen lipukkeita täytellään. Monikin antoi säännöllisesti varsin pienistäkin tuloistaan sen köyhän rovon.
"Tälläiset puheet ei tehoa enää, eroaisin heti jos ei olisi tätä pirullista karttamisrangaistusta."
Kerran kun silmät ovat auenneet tuon järjestön todellisuudelle, niin henkisesti paluuta aiempaan ei enää ole.
Tuo häikäilemätön ihmissuhteilla, karttamisella kiristäminen kyllä osaa olla hyvin pirullinen peukaloruuvi, joka johtaa aivan kestämättömiin tilanteisiin. Kunniallista ulospääsyä ei ole.
Sitten hallintoelimen jäsen valehtelee karttamisesta (-kin) kirkkain silmin ARC:n kuulustelussa, ensin käsi Raamatulla rehellisen puhumisen valan ääneen vannottuaan.
"Jehovah's Witness Governing Body Member Lies Under Oath"
"During the 2015 Australian Royal Commission, governing body member Geoffrey Jackson tries to explain that members of Jehovah's Witnesses that become inactive are not shunned and can leave the religion without consequences."
- https://www.youtube.com/watch?v=MoaNYKkHelg
:/
Joo niin Määkin eroaisin. Mutta tulee kartaminen ja elämä vaikeetta sen jälkeen....! Parempi tehdä vähän minimi ..! Eli kirjoittaa kynällä tunnit.
Seura ymmärtää, ettei voi sanoa, ettemme ruinaa rahaa ja sitten alkaa ruinata rahaa. Manipulointi on paljon tehokkaampaa. Tehdään asiat selväksi, että Jehova rakastaa erityisesti lahjoittajia, niin Jehovan rakkautta janoavat kyllä sitten myös lahjoittavat. Siis järjestölle. Ei Jehovalle. Mutta koska miljoonat todistajat on onnistuneesti vakuutettu siitä, että järjestö on Jehovan, eivät he näe merkittävää eroa Jehovan ja järjestön välillä. Ulkopuolelta katsellessa kyllä hämmästelee, miten tämä vedätys menee ihan sukkana läpi.
JT-opissa Jehovaa totellaan tottelemalla järjestöä ja Jehovalle lahjoitetaan lahjoittamalla järjestölle. Mitään käytännön eroa näillä ei ole eikä Jehovaa voi totella muuten kuin tottelemalla järjestöä (mitään omia järjestön opista eroavia tulkintoja ei sallita, vedottiinpa niissä Raamattuun miten päin vain) ja miten Jehovalle muuten lahjoittaisi rahaa, kuin lahjoittamalla "hänen maanpäälliselle järjestölleen".
Sitten kun järjestö erehtyy, se onkin inhimillistä erehdystä. Hupsista, oppi ei tältä osin ollutkaan Jehovalta, vaikka se piti karttamisrangaistuksen uhalla sellaiseksi uskoa ja muillekin siten opettaa. Eivätkä rivijäsenet yleensä osaa edes aavistaa, mitä kaikkea järjestö heidän selkänsä takana touhuaa. Tyypillinen JT-rivijäsen on naiivi, pelokas ja hengellisesti laiska (ottaa valmiin opin, ei ajattele itse).
> Tyypillinen JT-rivijäsen on naiivi, pelokas ja hengellisesti laiska >
Kuvailit kylläkin aktiivisen ex-JT kriitikon ominaisuudet. Uskoo kaiken mitä jwfactsissa lukee, pelkää aiheellisesti olevansa väärässä joukossa ja peittää sen tosiasian nollaamalla aiemmin opitut raamatulliset periaatteet keksimällä jatkuvasti uusia tekosyitä hengellistä vaivannäköä välttääkseen.
Minä joka tapauksessa olen tutkinut Vartiotornin kahdelta puolen: sen, mitä se itse kertoo, ja sen, mitä se ei kerro, mutta toiset ovat kertoneet ja näyttäneet toteen. Jos tällainen perusteellisuus on mielestäsi hengellistä laiskuutta, niin sitten meillä on eri määritelmä hengelliselle laiskuudelle.
Markus 10:21 myy, mitä sinulla on ja anna rahat köyhille, niin sinulla on aarre taivaassa ja tule ja seuraa minua.
1. Rahat köyhille, ei lahkolle, vartiotorniseuralle
2. Aarre on taivaassa, ei paratiisissa
3. Seuraa Jeesusta, ei vartiotornia
Oletko itse toiminut tuon mallin mukaisesti?
Niin, se on meille kristityille ja varmaan hänkin on.
Ryhmänähän Pelastusarmeija korostaa tuota jaetta, tarjotaan soap, soup and salvation, eli saippuaa, soppaa ja vielä hengellistä ravintoa sille joka sen haluaa vastaanottaa.
Entinen todistaja on kertonut, että todistajat eivät puhu rappioalkoholisteille, koska he haisevat pahalle.
Jeesus saattoi käyttää hyperbolaa, ehkä oikeasti ainakaan kaikkien ei kannata omaisuuttaan myydä ja jakaa köyhille. Tuo kuitenkin kertoo, että köyhien auttaminen oli tosi tärkeää. Jehovan todistajien järjestö ei juurikaan harrasta eikä pidä tärkeänä hyväntekeväisyyttä tai köyhäinapua.
Köyhien auttaminen sen sijaan oli varhaisessa kristillisyydessä niin tärkeää, että siitä sovittiin apostolien tasolla. Gal. 2:10
Jehovan todistajien annetaan myös ymmärtää, ettei ulkopuolisille avustusjärjestöille tulisi lahjoittaa, vaan nuokin rahat tulisi lahjoittaa Jehovan todistajien omalle järjestölle. Esimerkiksi kirkon alaiselle avustusjärjestölle lahjoittamista voitaisiin pitää jopa luopumuksena, "väärän uskonnon" tahallisena tukemisena. Hyvin onkin mennyt oppi perille. Jehovan todistajat eivät juuri muille järjestöille lahjoittele, omalleen vain. Tosin eivät tiedä, mihin kaikkeen järjestö rahat oikeasti käyttää.
"Ryhmänähän Pelastusarmeija korostaa tuota jaetta, tarjotaan soap, soup and salvation, eli saippuaa, soppaa ja vielä hengellistä ravintoa sille joka sen haluaa vastaanottaa."
Sujuvaa asioiden sekoittamista ja lainaamasi Raamatun jakeen ohiluentaa. Tarinan Jeesuksen sanat oli kohdistetty _yksilöille_ ei pelastusarmeijalle tai muille uskonliikkeille.
Oletko julistelija itse toiminut noiden sanojen mukaisesti? Tasitpa jäädä kiinni kaksista punnuksista ja tekopyyhyydestä.
Mutta tuon samaisen logiikkasi mukaan pelastusarmeijan tulisi ensin myydä omaisuutensa pois ja sitten jakaa se köyhille. Miksi tuo ihannoimasi lafka ei niin tee?
Tuokin auttaminen on pohjimmiltaan sopalla ja saippualla "sanan" piiriin houkuttelua, sen onnistumisprosentilla ei ole merkitystä.
Paljoko pelastusarmeija saa fyrkkaa yhteiskunnalta?
Sehän on todella iso summa jos ihmiset laittavat viissatasen vuodessa. Mulla on ollut kirkollisvero yli 200 e reilusti vuodessa ja erosin kun on niin kovin kallista. Erääseen yhdistykseen maksan muutaman kympin jäsenmaksua kerran vuodessa. Se on vielä ihan ok.
Eläminen kallistuu niin ei ole uskontoon pistää kovin paljon eikä ole koskaan ollutkaan. Voisi luulla että näkyy nykyisin jehovillakin.
Tosi valheellista sanoa että ei seurakuntalaiset maksa saleja jos kuitenkin 500€ vuosivauhtia jokainen lahjoittaa.
Pierudemonia voi palvoa päästelemällä reippaasti peräilmaa eikä maksa mitään.
Kuinkahan paljon lahjoitusrahoista koostuu testamenteista. Korson seurakunta sai Irmeli Östbergin kuolipesän testamenntilahjoituksena. Ja kuuli ise asiassa kotonani nurinaa siitä että joutuvat raukat maksamaan perintöveron. Ja rahat menevät amerikan sedille. On pakko nostaa hattua Korso helluntaiseurakunnalle kun jaksavat jaka ruokaa todelliseen tarpeeseen. Mitä tekevät jehovat juoksevay ihmisen ovilla että saavat tunteja paratiisia varte. Olen muuten ateisti mutta arvostan myös työtä köyhien hyväksi tekisi sitä kuka tahansa. Kun valtiovalta ei siihen pysty.
"On pakko nostaa hattua Korso helluntaiseurakunnalle kun jaksavat jaka ruokaa todelliseen tarpeeseen."
Passasi olla olematta liian naivi. Kyse on tavoitteenaan pelkästä herätyslahoonsa liittymisen kusetuksesta, ei puhtaasta ei-ehdollisesta auttamisen tahdosta. Ilman "auttamista" ja ilman käännytyksen onnistumista, "autettava" päätyy dogmiikknsa mukaan ikuiseen tuli-helskuttiin. Siinä askelmerkit.
Esimerkiksi Brasilian slummeissa herätykselliset ovat kovasti "auttamassa huono-osiaisa" ja sitten sen jälkeen sitouttamassa lahkoonsa. Ensin "autetaan" jolla sitten pyritään saamaan uhri vastavuoroisuuden velkataakkaan.
Fyrkkaa riittää ja sitä pyydetään aktiivisesti, röyhkeästi ja syyllistäenkin.
Usein perustavat kirkoistaan irrallisia kaikenkarvaisia "karitatiivisiä yhdistyksiä" ties millä epämääräisilläkin ei-uskonnollisilla nimikkeillä, saadakseen yhteiskunnan varoista rahaa"huono-osaisten auttamiseen" vaikka todellinen tavoite on käännyttäminen, herätyslahkoon aivopesu, koukuttaminen ja sitouttaminen. Herätykselliset eivät tee mitään ilman lahkoonsa käännytyksen tavoitteita.
Kirkoilla on yleensä hyvin näkyvät donation-sivut.
Donation Funds: https://www.pcafdigital.net/donations/
Helluntalaisilla on oikein kunnon aivopesun yliopistoja, joissa maallinen tietämys sekoitetaan herätysdogmiikkaan herätyksellisten opettajien toimesta ja yhdessä usko kasvaa. Kuvamateriaali on kuin Herätkää!-lehdestä.
Welcome to University A : https://pentvars.edu.gh/
- https://en.wikipedia.org/wiki/Pentecost_University
#
Sitten on aika antaa puheenvuoro ex-helluntalaiselle:
"IAmA Ex-Pentecostal woman who escaped from the religion. Ask me anything."
- https://www.reddit.com/r/atheism/comments/1wz4hw/iama_expentecostal_woman_who_escaped_from_the/
"Mitä tekevät jehovat juoksevay ihmisen ovilla että saavat tunteja paratiisia varte."
Edes tuossa kohtaa tuon järjestön toimintamalli on heti alkumetreiltään suhteellisen rehellistä, sillä saarnaavat dogmiikkaansa paratiisitoivoineen avoimesti (toki kaikkea ei passa heti kertoa, eli asteittainen sitouttaminen) ...... ja tämä ilman hellareiden "auttamisen" kusetuspolitiikkaa.
Norjan valtio saattaa poistaa Jehovan todistajat yhdistysrekisterirstä. Koska karttaminen on norjan lakien vastaista. Toivottavasti suomi seuraa perässä. Revi siitä seurakunnan vanhin. Lahjoitukset ovat silloin aika vaikeita myös testamenttien toteutus eli rahstus.
"Norjan valtio saattaa poistaa Jehovan todistajat yhdistysrekisterirstä. "
Olisikos laittaa linkkiä tuohon "saattamiseen", sellaisen viralliseen harkintaan, sillä Norjassa Vartiotornseiuralta evättiin valtionapu, ei sen statusta.
Mutta, joka tapauksessa Vartiotorniseuralta tulisi evätä kaikkialla sen verovapaa status, sen karttamispolitiikan, sekä kaikkia jäseniä sitovan sanktioiden alaisen ja tappavan veridogmin vuoksi, sekä sen pedokriminaaleja suojelevan toimintamallin vuoksi.
Vartiotorniseura on asianajajineen taistellut eri maiden oikeuslaitoksissa omantunnon, sananvapauden ja vakaumusen - uskonnonvapauden puolesta. Kuitenkaan se ei kunnioita tuota samaa omien muuriensa sisäpuolella.
Sanoit: "Olisikos laittaa linkkiä tuohon "saattamiseen", sellaisen viralliseen harkintaan, sillä Norjassa Vartiotornseiuralta evättiin valtionapu, ei sen statusta."
Linkki löytyy Redditistä:
https://www.reddit.com/r/exjw/comments/ykw9sw/jw_norway_have_been_given_4_weeks_to_end_shunning/
Asiasta suomeksi täällä:
https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w1093.html
"JW Norway have been given 4 weeks to end shunning, or their status as religion will be revoked"
En - pdf:ää en vielä avannut, eli en tiedä mitä siellä on eritelty, mutta tulisi tietää mitä Norjan lainsäädännössä yllä oleva merkitsee ja kattaa, eli johtaisiko se myös verovapaan statuksen menettämiseen, joka olisi iso asia ja malliksi muillekin maille.
Jopon sivulle en edes klikkaa, olen tullut liian allergiseksi hänen jopiluilleen ...
Vartiotorni on innokas taistelemaan sananvapauden (tosin vain omansa) puolesta myös juridiikan keinoin. Ilmeisesti pelkkä asian "Jehovan käsiin" jättäminen ei tässä asiassa riitä, toisin kuin pedofiliaepäilyn kohdalla.
Kulttien toimintaedellytykset muuttuvat silti jatkuvasti huonommiksi länsimaissa jo yksistään siitä syystä, että tietoa on aiempaa helpommin saatavilla. Viranomaiset myös tiukentavat suhtautumistaan vähitellen, vääjäämättä, vaikka tämä onkin hapuilevaa ja asiassa voi tulla takapakkeja kulttien saadessa erävoittoja.
Vartiotornin onkin ollut vaikea saada aikaiseksi kasvua länsimaissa, varsinkin muualta kuin lahkon piiriin syntyneiden lasten ja nuorten parista.
Jos et tiedä, mitä teksteissä on, miksi edes kommentoit. Sait äsken kaksi linkkiä, joissa kerrotaan tasan tarkkaan, mistä on kyse. Jos et uskalla linkkejä avata, se on sinun valintasi, mutta ilman tietoa ei kannata kommentoida.
(Sananlaskut 18:13) 13 Se, joka vastaa ennen kuin kuulee tosiasiat, on tyhmä ja nolaa itsensä.
Kertoisitko mistä noin fanaattinen ja ohi kirjoitetun oleva reaktio kumpuaa?
Olisikohan liialla raamatunjakeiden myopisella tavaamisella ja niiden ymmärtämättömyydellä osasyynsä.
"(Sananlaskut 18:13) 13 Se, joka vastaa ennen kuin kuulee tosiasiat, on tyhmä ja nolaa itsensä."
No, mutta mites tuossa nyt noin pääsi käymään, sillä nythän sinä profiloit tuossa itseäsi, koska enhän minä ole edes mitään "vastausta" asiaan antanut. Mainitsin vain etten vielä ole asiaa koskevaa englanninkielistä pdf:ää lukenut.
Redditissä olevan en-pdf:n linkin tiedon mukaan yhdistysrekisteristä poistamisesta ei olisi muuta seuraamusta kuin vihkimisoikeuden poistaminen, jo menetetyn valtionavun lisäksi, ainakaan muista seuraamuksista ei sanaakaan.
Siksipä jo ennen tuon lukemista eilen mainitsinkin, että olisi kiinnostava tietää miten Norjassa ko. uskonnollisia rekisteröityjä yhdistyksiä kohdellaan verotuksellisesti, sillä mikäli rekisteristä poisto veisi myös mahdollisen verovapauden, niin se olisi todella merkittävä oikea etappi.
Allergisuutesi kuvaa lahkon otetta ja on varoitus.
Ulkopuolisesta näytät mielenvikaiselta, kun et lue lahkosi kirjoituksia.
Ne on tarkoitettu silmiesi aukaisemiseksi, eduksesi.
JoPolla on myös myllynkivi-kirjoituksensa.
Kuinka lahko rikkoi omia sääntäjään JoPoa vastaan toimiessaan.
Ja sai Jehovan toimimaan, perustamaan JoPon kotisivut.
Oletko muuten ilmoittautunut taivaaseen menijäksi ?
Muistathan sen vartiotornivalon, että sinne kirjautuneet ovat mielenvikaisia ?
Uskonnonvapaus on sitä, että voi harjoittaa uskontoaan vapaasti maallisen lain puitteissa. Se ei merkitse sitä, että uskontoon kuulumattomat voivat vapaasti sekaantua muiden uskonnon harjoittamiseen tai vaatia muutoksia uskonnon dogmeihin. Tätähän osa ex-JT:ista harrastaa ja hakee tukea uskomuksilleen poikkitieteellisistä ja fakenews-tyyppisistä lähteistä syyllistämistarkoituksessa.
Hekin voisivat perustaa oman uskontonsa "virheettömien tulkintojensa ja tietolähteidensä" pohjalta mutta kun jäsenistön periaatteet nojaavat yksisuuntaiseen utopiaan ja disinformaatioon, henkinen pohja uskonnonharjoittamiseen puuttuu. Koska kaikki yhteinen tekeminen määritellään pakkotyöksi ja aivopesuksi, fyysinen pohja puuttuu. Puutteellinen elämänhallinta ja taloudellisten tosiasioiden kieltäminen tekee käytännön toiminnan pyörittämisen mahdottomaksi.
Joten kun sohvalta huuteluun perustuva hengelliseen, henkiseen, fyysiseen ja taloudelliseen riippumattomuuteen perustuva uskonto on mahdoton yhtälö, JThate porukka jatkaa pelkällä JT-järjestöön perustuvalla solvausmetodilla jossa toistuvat maneerit veridogmi, pedokriminaali ja viittaukset omaisuuden ja rahan väärinkäyttöön. Syytteiden mukainen toiminta ja sen väitetty yleisyys on kuitenkin mahdotonta esitetyssä muodossa ja laajuudessa koska se näkyisi valvotussa yhteiskunnassa selkeänä poikkeamana normaalista ja se otettaisiin tarkkailuun.
JThate ei kuitenkaan välitä reaalitodellisuudesta vaan syytää pakkomielteistä propagandaansa lainaten estottomasti erilaisia ulkomaisia disinformaation lähteitä ja sivustomateriaaleja. Samalla he väheksyvät yhteiskunnan ja oikeuslaitoksen kykyjä ja osaamista havaita poikkeamia, jotka olisi seuraksena esitetynlaisista syytekohdista. Käytetään myös historiallista aineistoa vuosikymmenien takaa jättäen huomiotta ajankuvan erilaisuus ja sen sijaan suurennellaan asioiden historiallisia eroavaisuuksia.
Valveutunut asioiden seuraaja tietysti osaa havaita, milloin mediasokeita yritetään huijata kyseenalaisin keinoin. Ikävä kyllä osa ei edes halua erottaa disinformaatiota todellisuudesta, vaikka keinoja esilletuotujen väitteiden tarkistamiseksi olisi olemassa. He haluavat elää toisten luomassa ja ylläpitämässä fakenews-kuplassa jossa todellisuutta väitetään harhaksi.
" Lopullinen päätös rekisteröinnin menettämisestä johtaa siihen, että yhdyskunta menettää oikeuden saada tukea ja että kaikki oikeudet avioliittoon vihkimiseen lakkaavat.
Yhteisö voi muutoin vapaasti harjoittaa uskontoaan ja toimintaansa julkisesta rekisteröinnistä riippumatta. " (loppulauselma Norjan asiakirjasta)
Taloudellinen tuki on jo evätty (erikoinen ja uniikki tukijärjestelmä Norjassa verrattuna muihin maihin) ja avioliiton voi solmia maistraatissa. Tästä näkökulmasta muutos on marginaalinen. Erikoista muuten että tekstiä tulkiten päätös rekisteröinnin menettämisestähän on jo tehty, jos kerran taloudellisen tuen menettäminen on seuraus rekisteröinnin menettämisestä.
"Uskonnonvapaus on sitä, että voi harjoittaa uskontoaan vapaasti maallisen lain puitteissa. Se ei merkitse sitä, että uskontoon kuulumattomat voivat vapaasti sekaantua muiden uskonnon harjoittamiseen tai vaatia muutoksia uskonnon dogmeihin."
Tietenkin uskonnon ulkopuolelta voidaan puuttua sen sisältöön, mikäli siihen on syytä. Järjestön tapauksessa syytä on ja paljon. Se on täysin kestämätön kultti niin uskonnonvapauden kuin ihmisoikeuksien kannalta. Se, että te kulttimielenhallitut ette asiaa kykene hahmottamaan, koska juuri niin kulttimielenhallinta toimii, on kokonaan toinen asia.
Jos ajattelet, että järjestön toimintamalleissa ei ole mitään korjattavaa ja että ne kestävät kritiikin ja avoimen tarkastelun, niin sinulla ei ole mitään syytä itkeä siitä että niitä kritisoidaan ja tarkastellaan avoimesti. Se on sama kuin tosiasioiden kanssa. Ne vain vahvistuvat kritiikistä. Sitten sinä kuitenkin pelkäät eniten juuri sitä, että todistajuutta ja järjestöä tarkastellaan avoimesti ja kriittisesti. Se kertoo kaiken oleellisen, vaikka et sitä tajuakaan.
" Tätähän osa ex-JT:ista harrastaa ja hakee tukea uskomuksilleen poikkitieteellisistä ja fakenews-tyyppisistä lähteistä syyllistämistarkoituksessa."
Miten minusta tuntuu, ettet tiedä mitä poikkitieteellisyydellä tarkoitetaan. Muuten et varmastikaan olisi käyttänyt termiä, joka imartelee entisten todistajien tapaa tarkastella järjestöön liittyviä ilmiöitä.
"Hekin voisivat perustaa oman uskontonsa "virheettömien tulkintojensa ja tietolähteidensä""
Lapsellinen olkiukko. Entiset todistajat eivät ole perustamassa uskontoa eivätkä väitä olevansa virheettömiä.
"Koska kaikki yhteinen tekeminen määritellään pakkotyöksi ja aivopesuksi, fyysinen pohja puuttuu."
Lapsellinen olkiukko. Kaikkea yhteistä tekemistä ei suinkaan määritellä pakkotyöksi tai aivopesuksi. Se riippuu aivan siitä, miten asiat toteutetaan. Onko esimerkiksi tekeminen aidosti vapaaehtoista vai perustuuko se velvoitteisiin yhteisölle ja määrittyykö yksilön asema yhteisölle tehdyn työn määrästä. Ja vielä enemmän siitä, vaikuttaako tekeminen yksilön sosiaalisiin suhteisiin kuten jopa perhesuhteisiin. Se kun olisi kiristämistä eikä siten millään tavalla terveellä pohjalla.
"Joten kun sohvalta huuteluun perustuva hengelliseen, henkiseen, fyysiseen ja taloudelliseen riippumattomuuteen perustuva uskonto on mahdoton yhtälö"
Lapsellinen olkiukko. Kukaan ei tavoittele mitään tällaista.
"JThate porukka jatkaa pelkällä JT-järjestöön perustuvalla solvausmetodilla jossa toistuvat maneerit veridogmi, pedokriminaali ja viittaukset omaisuuden ja rahan väärinkäyttöön."
Tässähän se taas tuli hienosti kiteytettynä. Terveet yhteisöt osaavat suhtautua kritiikkiin rakentavasti ja oppia siitä. Järjestö ja sen edustajat pitävät kritiikkiä ainoastaan solvaamisena vaikka sille on täysin perustellut syyt. Siksi järjestö on vajonnut jopa niin alas, että se vetää sen itse aiheuttamia uhreja auttavia yhdistyksiä ja yhteisöjä oikeuteen.
"Samalla he väheksyvät yhteiskunnan ja oikeuslaitoksen kykyjä ja osaamista havaita poikkeamia, jotka olisi seuraksena esitetynlaisista syytekohdista."
Yhteiskunnalla ja oikeuslaitoksella on hyvin vajavainen kyky käsitellä erilaisten uskonnollisten kulttien toimintamalleja ilman asiantuntevaa apua ja tietoa. Norjassakin saatiin tarvittavia tuloksia koska asiantuntijat valistivat päättäjiä järjestön epäkohdista. Näin tulee tapahtumaan myös täällä, kun aika on kypsä.
Mitä omaisuuden ja rahan väärinkäyttöön tulee, järjestöhän saa käyttää lahjoituksia aivan miten tahtoo, kunhan toiminta olisi läpinäkyvää. Nyt se on pimitettyä niin pitkälle kuin voi olla. Seurakunnille kerrotaan asioita paikallisesti, mutta siitä minne rahat laajemmin kuluvat ei kerrota mitään muuta kuin ylimalkaisesti ja jättäen kertomatta suuren osan siitä mihin ja miten rahoja käytetään ja paljonko sitä on.
"JThate ei kuitenkaan välitä reaalitodellisuudesta vaan syytää pakkomielteistä propagandaansa lainaten estottomasti erilaisia ulkomaisia disinformaation lähteitä ja sivustomateriaaleja."
Juuri todellisuudesta entiset todistajat välittävät ja juuri siitä syystä sinäkin hermoilet ja valehtelet täällä säännölliesti. Esimerkiksi Jehovan todistajien edustajat ja tiedottajat valehtelevat käytännössä aina, kun ovat mediassa äänessä. Sinua tietenkin harmittaa, että asia tuodaan esille, mutta ei se siitä disinformaatioksi muutu pelkästään siksi, että se on kannaltasi kiusallista.
"Valveutunut asioiden seuraaja tietysti osaa havaita, milloin mediasokeita yritetään huijata kyseenalaisin keinoin. Ikävä kyllä osa ei edes halua erottaa disinformaatiota todellisuudesta, vaikka keinoja esilletuotujen väitteiden tarkistamiseksi olisi olemassa. "
Erinomainen kiteytys todistajuudesta ja siihen liittyvistä ajatsharhoista. Ei ole esimerkiksi mikään keräilyharvinaisuus, että järjestön kirjallisuudessa lainataan väärin tieteilijöitä. JW.orgin usein valehdeltua -osiosta puhumattakaan. Ja kulttimielenhallittu ei kykene huomaamaan mitään.
"Syytteiden mukainen toiminta ja sen väitetty yleisyys on kuitenkin mahdotonta esitetyssä muodossa ja laajuudessa koska se näkyisi valvotussa yhteiskunnassa selkeänä poikkeamana normaalista ja se otettaisiin tarkkailuun."
Ottaen huomioon kuinka hitaasti viranomaiset voivat toimia ja kuinka asioista voidaan pitää meteliä vuosiakin ennen kuin viranomaiskoneisto käynnistyy, käsityksesi viranomaisten tehokkuudesta on kauniisti sanottuna hivenen naiivi. Asettamillasi kriteereillä valtavan monen muunkin asian täytyy olla perätön, mikäli tiukkana ehtonasi on asian selkeä näkyvyys normaalista poikkeavana. The Family International on saanut suhata menemään jo pitkään, vaikka ryhmän maine on mitä on. Oikeudenkäyntejä Vartiotornilla on ollut maailman sivu. Yksi näkyvimmistä esimerkeistä ARC, johon viranomaiset puuttuivat ja osoittivat järjestön pitävän tietokantaa seksuaalirikollisista. Tutkintoja Jehovan todistajista on käynnistetty muissakin valtioissa, mm. muistaakseni Britanniassa. Sitten meillä on Norjan tapaus. Vartiotorni on lähinnä venkoillut, pyrkinyt hidastamaan oikeudenkäyntejä ja kieltäytynyt antamasta viranomaisille tietokantojaan. Osa tapauksista sovitaan hiljaa oikeusalin ulkopuolella, mikä ei todista suuntaan tai toiseen syyllisyyttä tai syyttömyyttä. Hallintoelimen jäsen David Splane näyttää jopa kannattavan tätä tapaa: "Does settling out of court mean that they were guilty? Not necessarily. ... With deep thinkers like that [jury], no wonder many lawyers try to settle their cases rather than bring them to a jury. ... Or maybe he was prejudiced against the race or the religion of the other party. Now notice, Jesus didn’t say that the man should settle only if he was guilty."
Lähde: https://www.jw.org/en/library/videos/#en/mediaitems/2021Convention/pub-co-r21_137_VIDEO
"Valveutunut asioiden seuraaja tietysti osaa havaita, milloin mediasokeita yritetään huijata kyseenalaisin keinoin. Ikävä kyllä osa ei edes halua erottaa disinformaatiota todellisuudesta, vaikka keinoja esilletuotujen väitteiden tarkistamiseksi olisi olemassa. He haluavat elää toisten luomassa ja ylläpitämässä fakenews-kuplassa jossa todellisuutta väitetään harhaksi."
Käännä tämä ympäri, kohdista se Jehovan todistajiin, ja se on sellaisenaan osuva kuvaus. Eritoten tämä: "Ikävä kyllä osa ei edes halua erottaa disinformaatiota todellisuudesta, vaikka keinoja esilletuotujen väitteiden tarkistamiseksi olisi olemassa."
Niin hyvä summaus, ettei mitään lisättävää.
Suoranainen uskovuus-mielenhallinnallinen aivottomuus esittäytyy näemmä monella tavalla, mutta kerropa nyt alkajaisiksi mitä et kykene sisäistämän alla olevasta, mikä alla olevassa on älyllisesti noin ylivoimaista käsittää.
[ Siksipä jo ennen tuon lukemista eilen mainitsinkin, että olisi kiinnostava tietää miten Norjassa ko. uskonnollisia rekisteröityjä yhdistyksiä kohdellaan verotuksellisesti, sillä mikäli rekisteristä poisto veisi myös mahdollisen verovapauden, niin se olisi todella merkittävä oikea etappi.]
Tarinan Jeesukesi teki oharit, ennusteli väärin "pikaisesta paluustaan", petti seuraajansa jo noin 2000-vuotta sitten, eli eikös olisi jo aika lopettaa tuo herätyksellinen riehuminen, uskolahko joka sekin on Made in USA.
Anonyymi - 2022-11-08 19:15:18
"Taloudellinen tuki on jo evätty (erikoinen ja uniikki tukijärjestelmä Norjassa verrattuna muihin maihin) ja avioliiton voi solmia maistraatissa. Tästä näkökulmasta muutos on marginaalinen."
Norjan lainsäädäntöä ja uskonnollisten yhteisöjen verotuskohtelua tuntematta, olettaisi kuitenkin että mahdollinen verovapaus olisi sidottu tuohon hyväksyttyyn statukseen.
Mikäli, ja kun se kumotaan eettisesti hyväksymättömien ja uskonnonvapauden vastaisten toimintamallien vuoksi niin olettaisi, että verovapaudenkin tulisi olla menetetty. Tuo pdf ei kuitenkaan sellaisesta edes vihjannut.
Mutta eikös järjestö joskus aikoinaan jopa leuhkinut sillä, ettei se turvaudu eikä ota vastaan yhteiskunnan / valtionrahaa toimintaansa, vaan on jopa kieltäytynyt sellaisesta tarjotusta.
Norjan systeemi on ollut Vartiotorniseuralle hyvinkin tuottavaa ja ilmankos se nyt sitten jopa toistamiseen oikeusasteissa härskisti valehdellen ja harhaanjohtaen koitti pitää väärin perustein saamastaan edusta kiinni.
Norjan viranomaiset olivat skappeja ja lukivat oikeudessa mm. "Paimenna" -kirjaa, eli todistivat valheen järjestön omalla materiaalilla.
Tuohan tulisi luokitella jatketuksi talousrikokseksi ja siitä sen mukaiset takautuvatkin seuraamukset, valheella ja väärin perustein saadun edun palautus takautuvasti x-vuosilta korkoineen jne.
"According to the Norwegian government’s Ministry of Children and Family Affairs, in 2021, there were 12,686 registered Jehovah’s Witnesses in the country."
"That number meant taxpayers were on the hook to give the Witnesses more than NOK 16 million (roughly $1,778,793 in U.S. dollars) in support. About $140 per member."
"As a registered religious community in Norway, Jehovah’s Witnesses have been eligible to receive government grants for more than 30 years"
- https://onlysky.media/hemant-mehta/norway-will-no-longer-fund-the-jehovahs-witnesses/
"Mutta eikös järjestö joskus aikoinaan jopa leuhkinut sillä, ettei se turvaudu eikä ota vastaan yhteiskunnan / valtionrahaa toimintaansa, vaan on jopa kieltäytynyt sellaisesta tarjotusta."
Kyllä, ja toisaalta taisteli Ruotsissa valtiontuista oikeudessa asti. Että ota tuosta selkärangattomuudesta ja kaksinaamaisuudesta taas selvää.
Kerta toisensa jälkeen tuo järjestö jää kiinni kaksinaismoralisudesta ja / tai suoranaisesta valehtelusta.
Tuosta Ruotsin tilanteesta ja vuodesta / vuosista omaan melko hämärän muistikuva, mutta se ajoittui kuitenkin tuon itseriitoisen "emme tukeudu emmekä ota vastaan valtionapua" hehkutuksen jälkeiseen aikaan.
No, oikein mikään ei enää aikoihin ole yllättättänyt tuon järjestön suhteen, myös sen UN-DPI-suhmurointeineen. Kestovalehteleehan se sujuvasti omasta oppihistoriastaankin.
"aikoinaan"
Niin, aika kuluu, ja johtohenkilöt vaihtuvat, miksei konstitkin ?
Onhan lahkojulkaisu Consolation, aikoinaan sekin, kehunut verensiirronkin.
Room. 13 esivallat ovat olleet oman ajanjaksonsa taivaallisia.
Mutta ei tiedetä tapausta että lahko olisi rahasta kieltäytynyt.
Valtakunnansalilla vanhin sanoo, paljonko tarvittavasta summasta vielä puuttuu, eikä lahkohistoria tunne tapausta, ettei summaa olisi saatu kokoon.
"Ottaen huomioon kuinka hitaasti viranomaiset voivat toimia ja kuinka asioista voidaan pitää meteliä vuosiakin ennen kuin viranomaiskoneisto käynnistyy, käsityksesi viranomaisten tehokkuudesta on kauniisti sanottuna hivenen naiivi."
Eräs mainosvaltuutetun kestoargumentti näyttää olevan, ettei Jehovan todistajissa voi olla ongelmia, koska jos olisi, niihin olisi yhteiskunta ja oikeuslaitos jo puuttunut. Kunpa oikeuslaitos olisikin noin tehokas, eipä juuri muitakaan ongelmia olisi. Hengellinen väkivalta on kuitenkin ulkopuolisille usein tuntematon maaperä eikä edes avaudu, ellei tunne yhteisön toimintaa ja kieltä. Asiaa ei lainkaan auta se, että yhteisön edustajat itse vääristelevät asioita mediassa minkä ehtivät (mainosvaltuutetun mielestä tämäkin on varmaan niiden oma vika, jotka heitä uskovat). Asiat kyllä etenevät ja kulttien epäterveisiin piirteisiin kiinnitetään koko ajan enemmän huomiota, mutta kehitys on hidasta.
No toisaalta sitten jos tutkinta tai oikeuslaitos ratkaisee jonkin asian uskonlahkon vahingoksi, se ei anna aihetta mihinkään eikä ole todiste mistään, paitsi ehkä siitä, että olemme oikea uskonto koska meitä vainotaan.
Se on nykyään kallista touhua uskoa.