Japani Ja Saksa aloittivat hyökkäyssodan toisessa maailmansodassa. Ne myös sotivat äärimmäisen raa´alla tavalla murhaten ja kiduttaen siviilejä valloittamillaan alueilla. Molemmat kärsivät sodassa tappion ja aloittivat sodan jälkeen itsetutkiskelun ja historiansa rehellisen läpikäynnin. Herrakansa-ajattelu ja sotauho katosivat ja huomio kiinnitettiin yhteiskunnan kehittämiseen ja taloudelliseen hyvinvointiin.
On se Venäjälläkin mahdollista, että käy samoin.
On se Venäjälläkin mahdollista, että käy samoin.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Venäjän historia kertoo toista.
Harva asia tässä maailmassa täysin mahdotonta on, mutta tämä on kyllä lähellä.
Jos Neuvostoliitto, tai viimeistään Venäjä olisi käynyt läpi historian kipukohteet, niin tuskin maa olisi uudestaan luisunut nykyisen kaltaiseen diktatuurin.
Niillä on vähän rästissä noita yhteiskunnallisia kehitysvaiheita aina keskiajalta lähtien.
Ei ihme, että rysäpöksy potee alemmuudentuntoa. Jäi renessanssit ja valistuksen ajat väliin, ei ymmärretä vallan kolmijakoa vieläkään, orjuus loppui vasta 1991, historian kipupisteitä ei koskaan käsitellä, valtiovalta on yhä tsaarin asemassa ...
Ja nyt tämä Putinin aiheuttama katastrofi, voi, voi, pitkä valoton taival, vaatinee onnistuessaankin pari sukupolvea. Semmonen naapuri meillä on, onhan se tosin tiedetty.
Vaatii venäjän nykyjohdon täydellistä nöyrtymistä ja eroamista mitä jästipäät eivät tee koska eivät voi luopua vallasta sillä vankila tai lynkkaus kutsuisi.
Venäjän peli on pelattu kymmeniksi vuosiksi, raaka hyökkäyssota ja muiden naapurien tölviminen ei unohdu kovin nopeasti.
Nykyjohtohan voidaan vaikka likvidoida. Ei kai se mikään ongelma ole, niin siellä on aiemminkin toimittu. Ongelma on Venäjän kansan suurvenäläinen patriotismi ja imperialistinen ylemmyyden luulo. Jonku olisi valistettava se koko porukka ymmärtämään, miten paskaa toimintaa Venäjä on harjoittanut viimeiset noin pari sataa vuotta. Muu maailma on edistynyt ja kehittynyt, ryssä ei ole saanut aikaiseksi muuta kuin ydinaseet.
Toisaalta se isovenäläinen patriotismi tuskin katoaa ikinä siitä kansasta joten on hyvä ettei venäjä koskaan pääse ainakaan teknologian osalta yhtä pitkälle kuin länsi. Silloin vastassa voi olla putler-kulttiin uudelleen langennut maa jolla omaa huipputeknologiaa ja runsaat luonnonvarat.
Silloin=muuten.
Tosi hyvää kommentointia. Olen tyytyväinen, että Venäjän hyökkäyssodan tausta ymmärretään Suomessa laajasti.
En minäkään väitä, että venäläiset järkiintyvät, mutta ei se mahdotonta ole.
Neuvostoliitto aloitti toisen maailmansodan ja uskotteli itselleen voittaneensa sen. Siksi venäläiset eivät oppineet mitään.
Ja jopa voittaneensa omin avuin, vaikka sen hyökkäysvoima perustui amerikkalaiseen teräkseen ja kalustoon.
Ryssä ei opi ihmiseksi, se on varmaa. Venäjän pitäisi saada oikein kunnolla turpaansa ja kaikki vanhat rakenteet poistaa, sitä ennen ei siellä tapahdu mitään hyvää ja järkevää.
Japanissa ja Saksassa se oli mahdollista, koska maat jäivät miehityksen alle sodan päättyessä.
Kuka ryhtyisi johtamaan sellaista toimea tänä päivänä Venäjän suhteen? En tiedä yhtään krenatööriä, jonka luiden arvoinen Venäjän miehittäminen olisi.
Venäjä tarvitsisi samanlaisen pakon kuin Saksa ja Japanikin, mutta sellaista ei ole näköpiirissä, joten mitään menneisyyden perkuutalkoitakaan tuskin tulee.
Venäjä elää yhä menneisyydessä. Se luuli, että maita ja mantuja napsitaan tuosta vaan. Länsi on siihen syyllinen, kun hyssytteli rikollisvaltion toimia aivan liian pitkään.
Katsoipa miltä kantilta hyvänsä, niin tulevaisuus näyttää nykyistä kurjemmalta. Paljon kurjemmalta. Venäjällä on edessään Villa Dolorosa. Oppivatko? Tuskin, kaikki on muiden syytä. Etsikääpä vastine mikä vaivaisi vastaavaa ihmistä?
Jokin muutos siellä pitää saada aikaiseksi, vaikka sitten muodolllinenkin, kuten yleensä. Se helpottaisi suhteita naapurivaltioihin. Putinin kanssa kaikki näyttää olevan nyt törmäyskurssissa. Hänen kanssa kaikki vain pahenee.
Putin ei pysty osallistumaan G20 kokoukseen, Lavrov edustaa Venäjää. Takarivissä on tietysti kiusallista olla, kun kuvittelee olevansa maailman napa. Kukaan ei kaipaa Putinia.
"Putin ei pysty osallistumaan G20 kokoukseen,"
Kertoo että on käivärällä sentään jotain häpyä vielä jäljellä kun ei kehtaa tuoda naamaansa kokoukseen taitaa bunkkerissa kyräily tällä kertaa olla paras ratkaisu....taas
Niinpä emme edes näe, mitä hallituksemme tekee. Mitään ei selitetä, mistään ei enää keskustella, ja se on ollut totta jo pitkään, mutta se on ollut totta koko hallinnon ajan. Se ei siis ole puolueellinen asia.
Tiedätkö, meillä oli Bush, jota pidin kautensa aikana huonoimpana kuviteltavissa olevana presidenttinä. Sitten tuli Obama, ja Obama aloitti sodat taas samalla tavalla Syyriassa. Presidentti antoi CIA:lle käskyn kaataa Assad, eikä valtamedia raportoinut siitä lainkaan.
Nato-operaatiota Gaddafin kukistamiseksi ei koskaan selitetty. Ja se todella jatkuu ja jatkuu. Ja nyt olemme sodassa Ukrainassa, tarkoitan, ja me olemme siinä, tämä on ehdottomasti sota Yhdysvaltojen ja Venäjän välillä, se on poikkeuksellisen vaarallista.
Meille kerrotaan joka päivä valtavirran mediassa, että kyseessä on ”provosoimaton sota”, joka alkoi 24. helmikuuta 2022, mikä on väärin. Tähän liittyy historia. Tämä sota olisi voitu välttää. Biden ei valinnut sitä, mutta mistään siitä ei keskustella kunnolla ollenkaan. Joten se on se, mitä meillä on edessämme.
Aika mielenkiintoista kuka räjäytti Nordstream-putkiston. Eräs tuntemani presidentti sanoi, että jos Venäjä hyökkää se on putken loppu. Kun häneltä kysyttiin, mitä tarkoitatte, herra presidentti sanoi, että ”meillä on keinomme”… Ja sitten kun putki on räjäytetty, ulkoministeri sanoo, että ”tämä on loistava tilaisuus vieroittaa Eurooppa Venäjästä”. No mikä on tarina.
Narratiivi on, että Venäjä teki sen. Ja sanomalehdet sanovat, että hyvä, kyllä, USA:n virkamiehet sanovat, että Venäjä teki sen. Venäjä räjäytti oman putkensa, oman miljardien dollarien infrastruktuurinsa, putken, joka kuljettaa venäläistä energiaa Euroopan markkinoille, mikä oli suuri osa tämän jutun tarkoitusta, kun taas toinen osapuoli sanoi, että he aikoivat tehdä sen.
Sama tilanne suomessa, asioista ei keskustella aidosti, sallitaan vain pelkkä propaganda.
"Sama tilanne suomessa, asioista ei keskustella aidosti, sallitaan vain pelkkä propaganda."
Mikä sinua estää keskustelemasta?
Mistä haluat keskustella ?
Meillä täällä länsimaissa ei ole omat mielipiteet keskustelut ja ajatuksien tuominen rikollista toimintaa samoin kuin venäjällä jossa ne on kriminalisoitu rikolliseksi toiminnaksi.
Joten ole hyvä vaan mielipiteillesi ei tule Putinin Gestabo oven taakse länsimaassa voit huolella sanoa ihan mitä vain mistä haluat keskustella aihe on vapaa...
Miten tämä toista maata vastaan osoitettu valhepropaganda liittyy keskusteluun venäjän sotaisan diktatuurin muuttamisesta rauhanomaiseen demokratiaan .
Näköjään tosiaan asioista ei voida enään keskustella ettei häiriköt ilmaannu paikalle aivan asiaan liittymättömien valheidensa kanssa
Aloittaja unohti ilmeisen tarkoitushakuisesti , että Suomi oli kolmas täysivaltainen
jäsen Saksan ja Japanin rinnalla hyökkäyssodassa.
Siinä aloittaja on oikeassa , että Saksa ja Japani kävi sodan jälkeen historiaansa läpi
rehellisesti , Suomessa se on tekemättä ja tekemättä se jääkin.
"Aloittaja unohti ilmeisen tarkoitushakuisesti , että Suomi oli kolmas täysivaltainen
jäsen Saksan ja Japanin rinnalla hyökkäyssodassa."
Tällaisesta väitteestä luulisi kirjoittaja laittavan dokumenttia koska väite on aika utopistinen joten laitatko ihan oikean dokumentin asiasta .
Kun Teheranissa käsiteltiin Saksan kanssa liitossa olevien valtioiden sodan jälkeistä tilannetta siellä ei käsitelty Suomea ollenkaan koska sen katsottiin käyvän erillissotaa kun Saksa ilmoitti sodanjulistuksen USA:lle se luetteli liittolaisensa sodanjulistuksessaan "akselivallat" Suomea ei Saksa maininnut.
Saksa oli alunperin liitossa M&R sopimuksella Neuvostoliiton kanssa ja Suomi oli heidän vihollinen Saksa myöhemmin siirtyi sotimaan Neuvostoliittoa vastaan ja Suomi oli edelleen Neuvostoliiton vihollinen Suomeen Neuvostoliitto hyökkäsi ensin Saksan avustuksella 1939 ja myöhemmin ilman Saksaa 1941 välirauhan aikaa 2 eri kertaa Neuvostoliitto pyysi Saksalta lupaa hyökätä Suomeen Saksa ilmoitti että se ei palvele Saksan etuja itämeren alueella
Suomessa historia on käyty hyvin läpi. Kipukohdatkin on otettu esiin.
Mitä sinun mielestäsi on jäänyt käsittelemättä?
Suomi ei käsittääkseni ole sotiva häirikkö Euroopassa, jonka ongelmat juontuvat oman historian käsittelemättä jääneistä traumoista.
Suomi lähti Saksan rinnalla ottamaan Karjalaa takaisin, mitä siinä on käsittelemättä?
Internointileirejä oli. Mitä siitä vielä?
Saksalaisten toimet Suomessa tiedetään. Onko sinulla lisätietoa?
On käsitelty juutalaisluovutukset ja SS-miesten todennäköiset osallistumiset hirmutekoihin Saksan valtaamilla alueilla.
Inkeriläisten luovutukset Neuvostoliittoon vaatisi vielä tutkimusta.
Mitä muuta tosiaan vielä pitäisi selvittää?
Ja kuten joku tuossa edellä totesi: "Suomi ei --- ole sotiva häirikkö Euroopassa, jonka ongelmat juontuvat oman historian käsittelemättä jääneistä traumoista."
Nöyryytetty ja alistettu kansa toimii Kremlin johdolle esimerkkinä, miten heidän kannataa toimia jatkossakin, koska tuntuu toimivan Venäjällä hyvin. Ongelmana on vaan, että eivät ymmärrä sitä, että järki ja äly lännessä näkee asian toisin. Koska mennyt opettanut sen lännessä, minkälaisesta ajattelusta hyvä päästä pois. Koska sellainen ajattelu ei synnytä hyvää. Venäläisten on tätä vaikea ymmärtää.
Venäjällä selkärangassa on syvällä opit, että julmuus ja pahan tekeminen koetaan aina vahvemman oikeudeksi. Sitten menee sormi suuhun, kun huomaavat, että ovat itse se heikompi osapuoli? Hämmentävä tilanne, jota on vaikeampi sisäistää, koska omat opit perustuvat enemmän valheille ja tällaista totuutta vaikea sisäistää Venäläisten, vihataan häviämistä, koska aina uskoteltu kaikessa omaa erinomaisuuttaan.
Hyvänä esimerkki menneestä, kun Selänne teki tulokkaiden maaliennätyksen (NHL), Venäläinen uho totesi, että heillä on tusinan verran Selännettä parempia maalintekijöitä. No ei ole vieläkään rikottu tätä ennätystä, ehkä Venäläiset toteaa, että ne parhaimmat Venäläiset eivät lähde heiltä NHLään?
Valheellisessa Venäjässä totuuden merkitys on aina valheellinen. Koska oma totuus on se, jolla on eniten merkitystä, koska ilman sitä korttitalon perustukset pettää ja se tarkoittaa aina katastrofia. Haluaako Venäjä katsoa itseään peilistä ja olla itse kriittinen, todennäköisesti kyvyt ei riitä siihen, koska likapyykkiä olisi liikaa pestävänä.
Narsistinen mieli on ylhäältä ohjattua, jota kansa pyrkii parhaalla mahdollisella tavalla toteuttamaan. Ongelmana on aina, jos ihanne mielletään näin kuin Venäjällä, sitä vastaan on vaikea taistella, oppositio on siitä hyvä todiste. Haluaako elää vankeudessa vai vapaalla, elämä on valintoja ja Venäjällä sillä on enemmän merkitystä kuin lännessä.
Voiko nyky Venäläiseen luottaa vai onko aina pelkoa pettymykseen, kun heidän kanssa on tekemisissä? Itse en luottaisi. Niinkuin sanotaan, yhden kielteisen kokemuksen mukaan tarvitaan yli kymmenkertainen määrä myönteisiä asioita, että kielteinen kokemus unohtuu. Tämäkin oppi on Venäläisten hyvä oppia sisäistämään, jos haluavat päästä tasavertaiseksi muiden kanssa tulevaisuudessa. Leima on otsassa syvään uitettu, eikä syyttä.
Hrustsov avasi hieman keskustelua Stalinin hirmuteoista, tuomitsikin ne kuuluissa puheessaan. Samaa yritystä oli 90-luvun vapautumisen aikoihin.
Vastavoimat, ja sadattuhannet vielä elossa olleet osalliset, joilla oli luurankoja kaapeissaan pistivät vastaan. Ja täytyy muistaa, että Hrustsov ja kumppaneineen oli itse osallistunut raakuuksiin, ja 90-luvun, ja sen jälkeiset hallitsijat ovat lähes kaikki olleet syvällä kommunistisessa järjestelmässä tukemassa entistä meininkiä.
Partisaanien suuri kunnioitus vielä tänäänkin, kuvaa syvälle juurtunutta kunnioitusta historian vääryyksiin. Täytyy odotella pari sukupolvea, ennen kuin asioita pystytään puolueettomasti käsittelemään, niin syvällä propaganda on ihmisten sisällä. Omaisten on vaikea sysätä sankaria jalustalla. Aika, ja uudet sukupolvet, vain voivat muuttaa Venäjää.
Stalinin ajan terrori oli myös sellaista että kansaiset usutettiin toisiaan vastaan. Kun oma naapuri, tuttu tai jopa sukulainen paljastuu siksi joka "käräytti" sinut ja jouduit useiksi vuosiksi vankileirille niin eipä niitä menneitä kauhean moni viitsi käydä läpi, varsinkin kun oma jokapäiväinen selviytyminen surkeassa taloudellisessa jamassa olevassa maassa on jo muutenkin vaikeaa.
Venäjän uudistuminen on periaatteessa mahdollista. Mutta ei käytännössä. Jokaisessa solussa on geeni, joka ohjaa ryssimään kaiken mihin venäläinen ryhtyy.
Kaikki todistaa, että näin on.
Kun asioista ei sallita moninapaista keskustelua, on se propagandaa, mitä tuotetaan.
Näin on Ukrainasta keskustelu ja maailmanlaajuisen myrkkypiikityksen kohdalla, näistä ei keskustella aidosti, puolesta ja vastaan.
Olemmeko silloin hallitustasolla toteuttamassa aitoa demokratiaa, kun ihmiset kahlitaan ja kielletään.
(Olemmeko silloin hallitustasolla toteuttamassa aitoa demokratiaa, kun ihmiset kahlitaan ja kielletään.)
Meilla taalla (Pietarissa) on kriminalisoitu lainsaadannossa keskustelut ja mielipiteiden ilmaisut.
Onko teilla Suomessa nyt s jo samojn tehty,kevaalla ja kesalla siella oli viela mielipiteen vapaus kaydessani siella poikani luona.
Kyllä Venäjän uudistuminen on teoriassa mahdollista.
Toistaiseksi ei ole onnistuttu, mutta teoria on kyllä olemassa ja onhan toteutus onnistunut lukemattomissa valtioissa ympäri maailmaa. Kannatta venäläistenkin sitkeästi yrittää ...
Ongelma onkin siinä, ettei kukaan yritä Venäjällä ’uudistaa’ mitään!
Putler tähtää vain menneeseen!
Kuinka meillä sitten 'uudistetaan', kun sähkö ja muu energia loppuu tai tulee niin kalliiksi ettei mikään kannata?
Energiaa on käytettävissä joka vuosi enemmän kuin aiemmin, miksi se nyt yhtäkkiä loppus. Sähkön määräkin kasvaa uuden ydinvoimalan verran, tuulimyllyjä nousee kuin sieniä ja vesivoimalat jauhaa vuodesta toiseen.
Sähkän tuotanto lisäntyy koko ajan. Myös hinta laskee. Tulevaisuudennäkymät ovat lupaavat.