Joka päivä maailmassa tulee tuhansia ihmisiä uskoon. Heitä on jokaisesta yhteiskuntaluokasta. Uusi Jumalan lapsi ottaa henkilökohtaisesti vastaan sen pelastuksen, jonka Jumala on valmistanut jokaiselle halukkaalle Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa.
Ihmisen uskoontulo on aina Pyhän Hengen työtä. Pyhä Henki vaikuttaa sen, että ihminen vastaa myöntävästi Jumalan kutsuun. Osaltaan asiaan vaikuttaa myös se, että muut uskovat toteuttavat Jeesuksen antamaa lähetyskäskyä (Matt. 28: 18-20):
"18. Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
----------------------------------------------
Miten ateisti selittää tämän ilmiön? Miten ateistin filosofiaan sopii se, että joka päivä tuhansittain ihmisiä kääntyy Jumalan puoleen ja tulee elävään uskoon?
Ihmisen uskoontulo on aina Pyhän Hengen työtä. Pyhä Henki vaikuttaa sen, että ihminen vastaa myöntävästi Jumalan kutsuun. Osaltaan asiaan vaikuttaa myös se, että muut uskovat toteuttavat Jeesuksen antamaa lähetyskäskyä (Matt. 28: 18-20):
"18. Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
----------------------------------------------
Miten ateisti selittää tämän ilmiön? Miten ateistin filosofiaan sopii se, että joka päivä tuhansittain ihmisiä kääntyy Jumalan puoleen ja tulee elävään uskoon?
Vastaukset 46
Vanhimmat
Joka päivä miljoonia ihmisiä huiputetaan ja johdetaan harhaan monin eri tavoin.
on mahdollista, että miljoonia ihmisiä "huiputetaan" Jumalan rakkaudesta, Jumalan kutsusta, Jumalan sanasta Raamatussa ja Pyhän Hengen työstä ihmisen sydämessä?
Miksi ihmisiä on niin helppo "naruttaa" näillä uskonasioilla? Olisiko totuus sittenkin jotakin muuta?
Että kaikkia ihmisiä pystytään huijaamaan.
Joitain helpommin kuin toisia.
Varmasti ihmisiä pystytään huijaamaan.
Tätä huijaamista en sekoittaisi ihmisen uskoontuloon. Siinä ihminen kokee syntien anteeksiannon, Jumalan rakkautta ja Pyhän Hengen läheisyyttä - kuka milläkin tavalla. Tätä tunnetta ei tietysti pysty toiselle kuvailemaan. Se on koettava itse.
Toisaalta osa uskoontulevista ei koe mitään erityisiä tuntemuksia. He vain uskovat Jumalan sanan kuten se on Raamatttuun kirjoitettu ja ottavat vastaan pelastuksen.
Raamatullinen käsitys synnistä ja pelastuksesta ovat keskeisimmät osat kristinuskon opeissa. Kristinusko ensin luo ongelman (synti) ja tarjoaa tähän "ratkaisua" (pelastus). Tämä toimii kuin mafia; sinä joko ostat "suojelua" -- tai muuten!
- "Rev." Donald Morgan
Mafia = pimeyttä ja rikollisuutta
Pelastus = valkeutta, iloa ja rauhaa Jumalan lapsena
Oli aika jolloin kaikki ihmiset uskoivat Jumalaan ja kirkot hallitsivat. Tätä aikaa kutsuttiin Pimeäksi Ajaksi (= keskiaika).
- Richard Lederer
sen korostaessa oikean uskonnon merkitystä.Samalla on hyljätty kristinuskon perusopetukset.Näin eri lahkot saavat mahdollisuuden kerätä jäseniä omaan ryhmäänsä vaikka ihmisillä ei olisi perustietojakaan Jeesuksen opetuksen tarkoituksesta.Tällaisia ihmisiä voi käyttää omien tarkoitusperien saavuttamiseen.Lahkot lupaavat pelastuksen oikeasta jäsenyydestä.
mitä otollisemmassa mielentilassa ja mitä vähemmän puolustuskykyisenä, niin uskonasioissa huijaaminen on jopa helpompaa.
Miten uskovaisen filosofiaan sopii se, että tuhansittain ihmisiä joka päivä menettää uskonsa?
Ei se sen kummempaa liene.
//Miten uskovaisen filosofiaan sopii se, että tuhansittain ihmisiä joka päivä menettää uskonsa?//
Koko ajan on käynnissä taistelu ihmissieluista. Hyvä ja paha ottavat yhteen koko ajan. Jumalan tahto on, että mahdollisimman moni voisi löytää Hänet. Sielunvihollisen tahto on täysin päinvastainen.
Jumala ei pakota ketään. Jumala antaa ihmiselle vapaan vallan valita puolensa. Ketään ei työnnetä väkipakolla "uskon ovesta" sisälle, mutta taivas riemuitsee jokaisesta henkilöstä, joka vapaaehtoisesti tahtoo luovuttaa pienen elämänsä suuren Jumalan käsiin.
Myös jokaisesta tämän palstan ateistista.
Ainakaan "perinteisen" kristinopin mukaan (johon kuuluu helvetti yms.) kyseessä ei ole mikään oikea valinnan vapaus. Kuten make sanoi, kyse on enemmänkin kaikkivoivasta mafiasta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000008313940
ensinnäkin mielstäni ei ole olemassa mitään erillistä sielua.Ei ole myöskään absoluuttista hyvää eikä pahaa.
Olen myös sitä mieltä ettei mitään jumalaa ole olemassakaan.
Taidat olla taas yksi "Jumalan lähettiläs" ja käännyttäjä. Et oikeasti halua keskustella mistään, olet täällä vain hakemassa mahdollisuutta käännytystyöhön. Painu muualle.
//Et oikeasti halua keskustella mistään, olet täällä vain hakemassa mahdollisuutta käännytystyöhön.//
tässä ja muissa avaamissani ketjuissa monien kirjoittajien kanssa.
//Painu muualle.//
En painu.
on helppo huomata, ettei ole absoluuttista hyvää. Pelkästään tämä huomio sulkee jo mielestäni pois absoluuttisen hyvän jumalan mahdollisuuden, vai jäisikö hänelle jotakin porsaanreikää?
Absoluuttisen hyvän puoltajilta odottaisin hyvää näyttöä.
"perinteisen" kristinopin mukaan ihmisillä ei ole vapautta? Eikö raamattu ole sitten perinteinen kristinuskon kirja?? Siellä sanotaan monia kertoja, että kyse on juuri ihmisen omasta vapaasta tahdosta. Esim. Ilm 3:20 "Minä seison ovella ja kolkutan. Jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, minä tulen hänen luokseen, ja me aterioimme yhdessä, minä ja hän." On ihmisen oma valinta avaako hän oven Jeesukselle vai ei.
//Mielestäni
Kirjoittanut: Elli 16.5.2005 klo 11.33
on helppo huomata, ettei ole absoluuttista hyvää.//
on rakkaus. Jumala tahtoo ihmisille pelkkää hyvää.
Sitten on vastapeluri eli sielunvihollinen, joka on kaiken pahan alku ja juuri. Se tahtoo ihmiselle vain pahaa ja tahtoo myös ihmisten tuhoutuvan. SV käyttää monia aseita omassa työssään - alkoholi, huumeet jne.
Miksi Jumala sallii SV:n riehuvan maailmassa ja kuinka kauan? Siihen meillä ei ole vastausta. Erään kerran sielunvihollinen sidotaan ja sen peli on pelattu.
Jos ihminen antaa elämänsä Jumalan käsiin ja pyytää Jumalan suojelusta elämänsä ylle, niin silloin sielunvihollinen ei pysty juonineen tuohon ihmiseen. Tämä ei poista sitä, etteikö Jumala salli kärsimystä ja tuskaa uskovaisen elämään. Tällä tavalla Jumala usein kiinnittää ihmisen lähemmäksi itseään.
On hyvin todennäköistä, että pysyn ateistina elämäni loppuun saakka.
Oletetaan että on ikuinen elämä, jumala ja piinallinen helvetti. Jos jumala sijoittaa minut helvettiin, niin onko se mielestäsi hyvä teko?
//On hyvin todennäköistä, että pysyn ateistina elämäni loppuun saakka.//
Toivon, että tuo kantasi tulee muuttumaan mahdollisimman pian.
//Oletetaan että on ikuinen elämä, jumala ja piinallinen helvetti. Jos jumala sijoittaa minut helvettiin, niin onko se mielestäsi hyvä teko?//
Raamatun mukaan ihmisen sielu viettää iäisyyttään joko Jumalan taivaassa tai kadotuksessa. Kadotus on iankaikkinen ero Jumalasta. Muuten en lähde tässä analysoimaan kadotettujen sielujen olotilaa. Jätän sen Jumalalle. Joka tapauksessa se kurjempi olotila kuin Jumalan taivas.
Jumala on oikeudenmukainen ja tasapuolinen, koska Hän antaa jokaiselle ihmiselle mahdollisuuden ottaa vastaan se pelastus, jota Jumala tarjoaa Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Tarjous on voimassa 24 h/vrk. Jos ihminen ITSE PÄÄTTÄÄ hylätä Jumalan pelastustarjouksen, niin hän myöskin itse kantaa tuon tekonsa seuraukset.
Jumala on rakkaus ja pelastusta tarjotaan joka hetki.
Mikä on edes absoluuttisen hyvä? Saati edes tavallisen hyvä? Toiselle hyvä on toiselle helposti paha. Onko edes olemassa hyvää ja pahaa? Onko leijona paha kun se syö nälkäänsä muita elikoita? Entäs onko apina paha kun se huvikseen tappaa lajitovereitansa? Missä raja? Voiko ihminen olla paha avaruusolion näkökannalta? Ihminen oppii tunnistamaan asioita millä se pärjää paremmin porukassa verrattuna toisenlaiseen käytökseen. Sekö on hyvän ja pahan salaisuus?
"Oletetaan että on ikuinen elämä, jumala ja piinallinen helvetti. Jos jumala sijoittaa minut helvettiin, niin onko se mielestäsi hyvä teko?"
Näiden oletuksien pohjalta, miten Jumalan pitäisi suhtautua niihin jotka hänet kieltävät ja esimerkillään vaikuttavat muihinkin?
1. Johanneksen kirje:
22 Kuka sitten on valehtelija, ellei se, joka kieltää Jeesuksen olevan Kristus? Sellainen ihminen on antikristus, niin Isän kuin Pojan kieltäjä. 23 Joka kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään, mutta joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä. 24 Pysyköön siis teissä se, minkä jo alussa olette kuulleet. Jos se, minkä olette kuulleet alusta asti, pysyy teissä, tekin pysytte Pojassa ja Isässä. 25 Ja tämän hän itse on meille luvannut: iankaikkisen elämän.
sepä se.
Pahan täytyy olla empatiaan kykenevän olennon toiselle oliolle aiheuttamaa kärsimystä. Toisaalta psykopaatti ei siinätapauksessa ole paha ja suurinosa suomalaisista taas syö tehokasvatettua lihaa. Niin minäkin. Olenko paha? Kasville sen syöminen ei välttämättä ole sille edullista. Onko kasvissyöjä paha?
Porkkanansyöjä on aika paha.
Hedelmänsyöjä ei ole paha, jos hän asettelee siemenet jonnekin missä ne voivat itää.
että Jumala ja Jeesus ovat isä ja poika? Jos ne ovatkin isoveli ja pikkuveli.
Olen siis kristillisen määritelmän mukaan Antikristus eli itse Saatana? No voihan perkele:D
"Oletko ihan varma, että Jumala ja Jeesus ovat isä ja poika? Jos ne ovatkin isoveli ja pikkuveli."
Johdattelet ajatukseen, että heillä on sukua ylenevässä polvessa.
Tuo taitaa olla jotain muuta kuin kristinuskon mukaista...
Mietit tärkeitä asioita. Suhteellista hyvyyttä on helppo kuvitella, kuten toit esimerkkejä esille, absoluuttista ei - tai ainakin vaikeampaa.
Hyvyyden olemusta on Raamatussa kuvattu paljon. Tiivistetysti se tulee pienoisevankeliumissa tai vaikkapa kaksoiskäskyssä. Nämä eroavat esittämistäsi esimerkeistä rakkaudellisuudessa. Jumalan rakkaus näkyy äärimmäisenä epäitsekkyytenä, kun esimerkkiesi "hyvyys" tarkoittaa itsekkäiden pyrkimysten toteuttamiseen johtavaa kuviteltua optimia.
"Joko ajattelet kuin minä, tai sitten sinua kidutetaan ikuisesti"
Luulisin, että Jumala tietää oikein hyvin, että kaikki sielut haluavat taivaaseen jos pitäisi "valita". Pitää olla vailla tietoa asian todellisesta luonteesta, jos valitsee toisin. Ja onko oikeudenmukaista lähettää käsityskyvyltään vajaita helvettiin?
"Minäminäminä-hyvä"
jaahas. Hyvä ette edes koitat olla hyvä.
Minulle rakkaus ja hyvyys on kaksi eri merkityksellistä sanaa. Miksi niitä sotkea vaikka kumpaankin voi myös toista sisältyä. Minulle raamatun kuvailut eivät pure koska itse en sen jumalalliseen alkuperään usko. Jumalan rakkaus on minulle sama kuin hormonitoiminta/serotoniini päänupissa.
Jumalan äärimmäinen epäitsekkyys ilmenee Saatanaa kohtaan?
"Miten Jumalan äärimmäinen epäitsekkyys ilmenee Saatanaa kohtaan?"
Voidakseni vastata tuohon, minun tulisi tietää saatanan olemuksesta, onko kyseessä persoonallinen paha vai ei jne. jne.
Saatana kuitenkin kuvataan ensimmäisenä luotuna, kaikkein mahtavimpana luoduista, joka kääntyi Jumalaa vastaan. Jumalan äärimmäinen epäitsekkyys näkyy ainakin sallimuksessa, siinä että saatana on vieläkin tämän maailman ruhtinas.
"Ihmisen uskoontulo on aina Pyhän Hengen työtä. "
Koska islam on maailman nopeiten kasvava uskonto, on Pyhä Henkikin ilmeisesti muhamettilainen.
Mistään suurista määristä puhukaan.
Siellähän sanotaan uskovista,että heitä on pieni joukko.
Evankeliumi on vietävä kaikille kansoille,todistukseksi.
Ymmärrätkö?
Tarkoitin tuolla vain sitä, että uskoon tuleminen on olevinaan todiste jumalasta vain silloin, kun uskonto sattuu olemaan kristinusko. Jumaltodistustahan tuossakin yritettiin hakea, vaikkakaan sitä ei ihan suoraan sanota.
Alkuperäinen kirjoittaja voi siis miettiä, miten hänen filosofiaansa sopii tuhansien ihmisten kääntyminen islamilaiseksi.
"Joka päivä maailmassa tulee tuhansia ihmisiä uskoon."
Sekä pois uskosta tai yhdestä uskosta toiseen. What's your point?
"Uusi Jumalan lapsi ottaa henkilökohtaisesti vastaan sen pelastuksen, jonka Jumala on valmistanut jokaiselle halukkaalle Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa."
Ei kaikki uskoontulo-kokemukset käsittele vain kristinuskoa. Kristinusko on vain ja ainoastaan yksi uskonto muiden seassa. Ja tuo loppu on vain sen yhden erään uskonnon tulkinta uskoontulosta.
"Ihmisen uskoontulo on aina Pyhän Hengen työtä."
Tuo on puhtaasti perusteeton väite sekä hyvin kiistanalainen.
Se, että ihmisiä psyykataan jonkin tietyn kultin oppeihin, ei todista mitään jumalasta. Jokaisella uskonnolla on seuraajansa ja nekin seuraajat ovat joskus jotenkin kääntyneet. Natsit onnistuivat aivopesemään kokonaisen kansan puolelleen, miksi eivät uskis-käännyttäjät kykenisi samaan paljon pienemmässämittakaavassa?
//Natsit onnistuivat aivopesemään kokonaisen kansan puolelleen, miksi eivät uskis-käännyttäjät kykenisi samaan paljon pienemmässämittakaavassa?//
Kukaan ihminen ei pysty käännyttämään toista ihmistä uskoon. Eli ikäänkuin väkisin viemään toisen sisälle pelastukseen ja uskoon. Se on ihmistyötä, joka ei kestä. Mm. tästä tulee niitä uskosta luopujia.
Ihmisen tehtävänä on julistaa evankeliumia, mutta ihmisen uskoontulo on aina Pyhän Hengen työn tulosta. Silloin se myös kestää.
Uskoontulo ei ole mikään maaginen tapahtuma. Samalla tavalla kuin ihminen voidaan saada uskomaan oman rotunsa ylemmyyteen, voidaan ihminen saada myös uskomaan tietyn uskonnon dogman olevan se ainoa oikea.
Muista myös, että käännyttäjät ovat ihmisiä, joten kaikki käännytystyö ja sen mahdolliset seuraukset ovat ihmisen aiheuttamia.
Pyhä Henki on mytologinen olento.
Lainaa"
Muista myös, että käännyttäjät ovat ihmisiä, joten kaikki käännytystyö ja sen mahdolliset seuraukset ovat ihmisen aiheuttamia.
Pyhä Henki on mytologinen olento"
Juuri näin! Tämän todistaa sekin, ettei kristinusko ole levinnyt syntysijoiltaan minnekään muuten kuin IHMISTEN VIEMÄNÄ.
Missään maailmankolkassa eivät lähetyssaarnaajat ole kohdanneet kansoja, jotka jo valmiiksi palvoisivat mitään jeesus/islam/juutalaisuus-tyyppistä jumalaa!
//Muista myös, että käännyttäjät ovat ihmisiä, joten kaikki käännytystyö ja sen mahdolliset seuraukset ovat ihmisen aiheuttamia.//
Käännyttää on väärä verbi, vaikka sitä paljon käytetäänkin ja toisaalta myös jossain määrin tapahtuu väärän luonteista "käännyttämistä" eli ikäänkuin pakkouskoontuloa. Tämä ei ole kestävää.
Evankeliumin julistaminen on oikea termi. Ketjun avaukseen kopioin Matteuksen evankeliumista Jeesuksen seuraajilleen antaman lähetyskäskyn. Tätä käskyä uskovaiset toteuttavat julistamalla evankeliumia sekä kotimaassa että lähetystyön muodossa kaikkialla Telluksella.
//Pyhä Henki on mytologinen olento.//
Tämä on looginen kommentti ateistilta. Uskovaiselle Pyhä Henki on kolmiyhteisen Jumalan yksi persoona: Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Juuri näin! Siunausta!
On kiva lukea tätä ateistien palstaa. Kiitos sinulle "Kami". Rukoilen sinulle viisautta ja voimia kirjoitella. 2.Kor. 13:13 sinulle ja kaikille tämän palstan lukijoille.
sinulle rohkaisevasta viestistä.
Rukousta ja Jumalan johdatusta tarvitaan, että osaisi kirjoitella tällekin palstalle oikealla tavalla. Ei ole mitään järkeä ruveta tappelemaan erilaisen katsantokannan omaavien ateistien kanssa. Minä ainakin pyrin kiihkottomasti tuomaan esille sen, mitä itse olen löytänyt. Jumala tarkkailee myöskin tätä palstaa ja joku lukija saattaa saada uskonkipinän sydämeensä. Sen kipinän Pyhä Henki voi sitten omalla ajallaan sytyttää "taivaalliseen paloon".
Siunausta!
Jokainen ihminen uskonnosta riippumatta voi löytää rakkauden. Rakkauden löytäminen voi tarkoittaa "jumalan" löytämistä joillekuille. Koska kokemus on niin vahva, kuvittelee ihminen tulleensa uskoon. Niin minäkin kuvittelin löytäneeni jumalan. En kuitenkaan liittynyt kirkkoon ja alkanut saarnata jeesuksen pelastustyöstä. Onneksi, sillä kyse oli valaistumisesta - ymmärsin rakkauden ja moraalin, jotka ovat ihan sisään rakennettuja asioita, eivätkä tule mistään ulkopuolelta.
//Jokainen ihminen uskonnosta riippumatta voi löytää rakkauden.//
On olemassa monenlaista rakkautta. Mm:
- äidinrakkaus
- lähimmäisenrakkaus
- vilpitön ystävänrakkaus
- miehen ja naisen välinen rakkaus
- jne.
Jumalan rakkauden voi löytää ja omistaa omakohtaisesti vain Jumalan lapsi eli elävässä uskossa oleva henkilö.
Jumala on rakkaus.