Onko Etlan Aki Kangasharju menettänyt järkensä?

"Toimitusjohtajan vastaisku Marinille: Palkalla ei tarvitse tulla toimeen"

https://www.iltalehti.fi/talous/a/0a74cd38-3f05-43ea-ad7b-a086d6f5e6d2

"– Jos me tehdään niin, että kaikki tulisivat palkallaan toimeen, niin meillä jäisi työpaikkoja syntymättä hirveästi, Kangasharju sanoi Ykkösaamussa."

"– Ei kaikkien tarvitse tulla toimeen, eikä tänä päivänä tulekaan, koska meillä on työtulovähennyksiä, asumistukea ja muita tukia, jotka työssä ollessaankin voi saada, Kangasharju vastaa."

Eli lisää pienituloisia maahan ja yhteiskunnan tukia? Kuka ne tuet sitten maksaisi? Tässäkö oikeiston ratkaisu työllisyysongelmaan? Kuulostaa riistokapitalismilta.
84821
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 84

Vanhimmat

Oikeisto vaikuttaisi todellakin ajavan Suomea banaanivaltioksi.

Äänestä
  • Aivan. Noilla opeilla meille syntyy ns. ryysyköyhälistö, joilla ei ole mitään oikeuksia. Armopalojen varassa eläviä ja päähän potkittavia. Piika ja renki -yhteiskunta.
    Älkää menkö halpaan!

    Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    Aivan. Noilla opeilla meille syntyy ns. ryysyköyhälistö, joilla ei ole mitään oikeuksia. Armopalojen varassa eläviä ja päähän potkittavia. Piika ja renki -yhteiskunta.
    Älkää menkö halpaan!

    Kuin Kiinassa oikein koulutuksen saaneet voi olla vain satunnaisesti vuokra-työvoimaa ja ilman etuja, palkka olematon!

    Äänestä

  • Suomi taantuu vanaanitasavallaksi viherpunikkien opeilla.

    Jopa Ruotsissa demarit ymmärtää, että hyvinvointivaltiossa ei voi jakaa etuuksia enemmän kuin on varaa, koska muuten hyvinvointivaltio näivettyy.

    Tosiasia on, ettei Suomella ole nykyisellään varaa ylläpitää enää yhtä hyvää hyvinvointivaltiota kuin muissa Pohjoismaissa.

    Äänestä

  • Anonyymi00059 kirjoitti:

    Suomi taantuu vanaanitasavallaksi viherpunikkien opeilla.

    Jopa Ruotsissa demarit ymmärtää, että hyvinvointivaltiossa ei voi jakaa etuuksia enemmän kuin on varaa, koska muuten hyvinvointivaltio näivettyy.

    Tosiasia on, ettei Suomella ole nykyisellään varaa ylläpitää enää yhtä hyvää hyvinvointivaltiota kuin muissa Pohjoismaissa.

    Tosin ruotsissa on oma raha mut mitäs meillä on? Ja kas kokoomuksen lempilapsi EU tuo hyvää no mitäs se on tuonnut? Halpa ruoka? Saamme enemmän kuin maksamma? Ja mihin se emupuskuri hävisi?

    Äänestä

Tuostahan ei ole enää pitkää matkaa orjatyöhön ilman palkkaa, riittää kun saa asua jossain ja pienen ruoka-annoksen, tähänkö ollaan menossa, kokoomus/ETL???

Äänestä
  • Kuin Neuvostoliitossa, jossa työläisetkin oli miljonäärejä.

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Kuin Neuvostoliitossa, jossa työläisetkin oli miljonäärejä.

    Joku elää vielä neukkulan aikaa? :))))

    Äänestä

Ei mitään tekemistä NLn kanssa.
Kokoomus siis ulkoistaisi toimeentulon valtiolle ja työnantaja saisi halpaa työvoimaa??.
Toivotaan että ei toteudu

Äänestä
  • Vasemmisto ja vihreät haluavat asuttaa Suomen lähi-idän ja afrikan sarven muslimeilla, joista aniharva "työllistyy" eli ne eivät tee sitäkään vähää mitä pienipalkkaiset kantasuomalaiset tekevät. Nämä "kunniakansalaiset" saavat kaikki mahdolliset tuet ilman mitään velvoitetta. Kohta tulee aika, että velkarahan saanti Suomelle loppuu, niin millähän vihervasemmistolaiset aikovat elättää nämä ETA-alueen ulkopuolelta tulleet.

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Vasemmisto ja vihreät haluavat asuttaa Suomen lähi-idän ja afrikan sarven muslimeilla, joista aniharva "työllistyy" eli ne eivät tee sitäkään vähää mitä pienipalkkaiset kantasuomalaiset tekevät. Nämä "kunniakansalaiset" saavat kaikki mahdolliset tuet ilman mitään velvoitetta. Kohta tulee aika, että velkarahan saanti Suomelle loppuu, niin millähän vihervasemmistolaiset aikovat elättää nämä ETA-alueen ulkopuolelta tulleet.

    Miten sinä pöljä käänsit tämän vihreiden ja vasemmiston niskaan? Vasemmistohan ajaa eritoten palkansaajien asiaa, joten ei siinä porukassa mitään halpatyövoimaa ajatella maahan päästettäväksi. Se on tuo pölhöpopulistien oma suhtautuminen humanitääriseen maahanmuuttoon, jota vihreät kyllä kannattavat, mutta erityisesti Kokoomus kiittää. Tulit samalla osoittaneeksi, kuinka vähän persut välittävät palkansaajien asioista.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Miten sinä pöljä käänsit tämän vihreiden ja vasemmiston niskaan? Vasemmistohan ajaa eritoten palkansaajien asiaa, joten ei siinä porukassa mitään halpatyövoimaa ajatella maahan päästettäväksi. Se on tuo pölhöpopulistien oma suhtautuminen humanitääriseen maahanmuuttoon, jota vihreät kyllä kannattavat, mutta erityisesti Kokoomus kiittää. Tulit samalla osoittaneeksi, kuinka vähän persut välittävät palkansaajien asioista.

    Persut niitä ulkomaan ihmisiä päästi eniten koskaan!
    Mutta omaksi parhaaksi pitää ulkoistaa epäonnistunut politiikka ja syytetään muita!

    Persut on aika turhaa porukkaa!

    Äänestä

  • Kokoomuksen mielestä muut paitsi yrittäjät kuuluvat yhdeksän €uron päiväpalkalle.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Miten sinä pöljä käänsit tämän vihreiden ja vasemmiston niskaan? Vasemmistohan ajaa eritoten palkansaajien asiaa, joten ei siinä porukassa mitään halpatyövoimaa ajatella maahan päästettäväksi. Se on tuo pölhöpopulistien oma suhtautuminen humanitääriseen maahanmuuttoon, jota vihreät kyllä kannattavat, mutta erityisesti Kokoomus kiittää. Tulit samalla osoittaneeksi, kuinka vähän persut välittävät palkansaajien asioista.

    Viherpunikkien ja kokoomuksen maahanmuuttopolitiikka pahentaa Suomen kestävyysvajetta.

    Alikehittyneistä maista saapuvista ihmisistä ei ole yleensä apua korkean osaamistason ja korkean tuottavuuden työpaikkojen työvoimapulaan.

    Matalan tuottavuuden työpaikoilla ja tuotannolla ei Suomen kaltaista kallista sosiaaliturvaa voida kustantaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Vasemmisto ja vihreät haluavat asuttaa Suomen lähi-idän ja afrikan sarven muslimeilla, joista aniharva "työllistyy" eli ne eivät tee sitäkään vähää mitä pienipalkkaiset kantasuomalaiset tekevät. Nämä "kunniakansalaiset" saavat kaikki mahdolliset tuet ilman mitään velvoitetta. Kohta tulee aika, että velkarahan saanti Suomelle loppuu, niin millähän vihervasemmistolaiset aikovat elättää nämä ETA-alueen ulkopuolelta tulleet.

    Onhan näitä taksissa repimässä asiakkaita kyytiinsä.

    Minä olen ensimmäinen,ala sina mene muille.

    Kiitos Anne, kiitos pipilä.

    Vituiks meni!!!!

    Äänestä

Kokoomus-ideologian mukaan työnantajan on voitavakin maksaa niin huonoa palkkaa, ettei työntekijä tule sillä toimeen toimeen.
KOKOOMUS-IDEOLOGIAN mukaan yhteiskunnalle kuuluukin maksaa liian pientä palkkaa maksetuille puuttuva palkanosa Kelan avustuksina maksamistamme verovaroista.

Häpeällistä politiikkaa!

Äänestä

Kangasharju on oikeassa.

Näin korkean sosiaaliturvan maassa ei yksinkertaisesti voi maksaa niin paljon palkkaa heikosti tuottavasta työstä, että sillä tulisi toimeen.

Äänestä
  • Sipilistit keskustalaiset komppaavat kokoomuslaista Kangasharjua, hyh hyh!

    Toivotaan, että tavallisten palkansaajien silmät aukeavat viimeinkin!

    Kokoomuspolitiikkaa ajavathan ovat luetelleet jo ainakin 2 miljardin edestä leikkauksia, jotka kohdistuisivat juuri pienipalkkaisiin ja heikompiosaisiin kansalaisiin, jos Kokoomus pääsisi hallitusvaltaan.

    Äänestä

  • Ja tuolla verukkeella olisi hyväksyttävä huonopalkkaisten töiden lisääntyminen? Voi hyvää päivää!

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Ja tuolla verukkeella olisi hyväksyttävä huonopalkkaisten töiden lisääntyminen? Voi hyvää päivää!

    Olisiko siis parempi laskea sosiaaliturvan tasoa?

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Sipilistit keskustalaiset komppaavat kokoomuslaista Kangasharjua, hyh hyh!

    Toivotaan, että tavallisten palkansaajien silmät aukeavat viimeinkin!

    Kokoomuspolitiikkaa ajavathan ovat luetelleet jo ainakin 2 miljardin edestä leikkauksia, jotka kohdistuisivat juuri pienipalkkaisiin ja heikompiosaisiin kansalaisiin, jos Kokoomus pääsisi hallitusvaltaan.

    Viherpunikeille on jotenkin mahdotonta ymmärtää, että yrityksillä ei ole varaa maksaa isoa palkkaa heikosti tuottavasta työstä.

    Mitenkäs ajattelitte maksaa vaikkapa sihteerin työstä 3000€ kuukaudessa? Yksityinen sektori ei voi palkata väkeä tappiota tuottaviin suojatyöpaikkoihin, toisin kuin viherpunikkien julkinen sektori ja ”kansalaisjärjestöt”, jotka maksattaa lystin verovaroilla.

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    Olisiko siis parempi laskea sosiaaliturvan tasoa?

    Eli siis laiminlyödä ne toimet, joita esim. Euroopan neuvosto Suomelta odottaa ja vieläpä ajaa niissä täysin päinvastaiseen suuntaan?

    Euroopan neuvoston komitealta taas moitteita Suomelle perusturvan tasosta - ”Suomi sivuuttanut ne vähin äänin”

    https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201806152201015807

    Äänestä

  • Nykyinen hallitus on saanut työllisyysasteen Suomen historian korkeimmalletasolle.Suurin osa näistä työllistetyistä on osa-aika-ja pätkätyöllisiä eli palkkatulot eivät riitä elämiseen ilman yhteiskunnasta saatavia tukia.Jos työnantaja ei tarvitse työntekijän kokopäiväistä työpanosta, ei sillä ole myöskään velvollisuutta maksaa kokopäiväisen työtätekevän palkkaa.Yksityisyrittäjä ei ole kuin valtio tai kuntatyönantaja joka voi pitää joutomiehiä/naisia töissä tekemässä mitään.

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Viherpunikeille on jotenkin mahdotonta ymmärtää, että yrityksillä ei ole varaa maksaa isoa palkkaa heikosti tuottavasta työstä.

    Mitenkäs ajattelitte maksaa vaikkapa sihteerin työstä 3000€ kuukaudessa? Yksityinen sektori ei voi palkata väkeä tappiota tuottaviin suojatyöpaikkoihin, toisin kuin viherpunikkien julkinen sektori ja ”kansalaisjärjestöt”, jotka maksattaa lystin verovaroilla.

    Ovatko yritykset hinnoitelleet toimintansa päin persettä? Jos palkkoja laskettaisiin, niin yritykset käyttäisivät sen takuulla hintakilpailuunsa. Sille tielle ei pidä lähteä, koska se johtaisi Suomen halpatyömaaksi.

    Äänestä

  • Vanhempasi ei olleet paikalla kun järkeä jaettiin?

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Sipilistit keskustalaiset komppaavat kokoomuslaista Kangasharjua, hyh hyh!

    Toivotaan, että tavallisten palkansaajien silmät aukeavat viimeinkin!

    Kokoomuspolitiikkaa ajavathan ovat luetelleet jo ainakin 2 miljardin edestä leikkauksia, jotka kohdistuisivat juuri pienipalkkaisiin ja heikompiosaisiin kansalaisiin, jos Kokoomus pääsisi hallitusvaltaan.

    Suurin ja npoein tapa sopeuttaa on Leikta yritystukiä ja energiaveronpalautuksia yrityksille Roomalaisen Desiilin verran eli10% vuodessa.
    Säästö hallituskaudella 4v x 900 000 000 per vuosi. Kolme pilkku 6 Miljardia 3 600 000 000 euroa.

    Äänestä

  • Anonyymi00025 kirjoitti:

    Suurin ja npoein tapa sopeuttaa on Leikta yritystukiä ja energiaveronpalautuksia yrityksille Roomalaisen Desiilin verran eli10% vuodessa.
    Säästö hallituskaudella 4v x 900 000 000 per vuosi. Kolme pilkku 6 Miljardia 3 600 000 000 euroa.

    Kun vedyntuotanto saadaan kunnolla pyörimään, tuulivoiman osuus tarpeeksi suureksi sekä uutta ydinvoimaa, ei yrityksillä ole enää mitään perusteita vaatia valtiolta energiatukia, koska energian hinnat putoavat luonnollisesti alhaiselle tasolle. Miten siinä enää menisi läpi väite, että Suomessa olisi liian kallis energia kilpailukyvyn suhteen? Ei mitenkään.

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    Eli siis laiminlyödä ne toimet, joita esim. Euroopan neuvosto Suomelta odottaa ja vieläpä ajaa niissä täysin päinvastaiseen suuntaan?

    Euroopan neuvoston komitealta taas moitteita Suomelle perusturvan tasosta - ”Suomi sivuuttanut ne vähin äänin”

    https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201806152201015807

    No miksi sitten vaaditte isompia palkkoja ihmisille?

    Ei ole varaa maksaa, koska veroaste ja sosiaaliturva ovat niin korkeita.

    Äänestä

  • Anonyymi00037 kirjoitti:

    No miksi sitten vaaditte isompia palkkoja ihmisille?

    Ei ole varaa maksaa, koska veroaste ja sosiaaliturva ovat niin korkeita.

    Miksi sitten vaaditte? Onkohan yrityselämä tarjouttanut itsensä jo tuohon banaanivaltiomoodiin, kun ikinä ei ole hyvä aika maksaa palkankorotuksia? Ja Euroopan neuvosto vaatii vielä kovempaa perustulon tasoa, mutta oikeisto viis veisaa siitä. Ajaako suomalainen yrityselämä siis koko maan talouden pian perseelleen, kun yritystukikaan ei kärsinyt porvarihallituksen aikana leikata? Sosiaalimaksujakin sysättiin työntekijöiden kontolle, mikä tietää sitä, että kotitalouksien ostovoima on pahasti rapautunut. Kikyynkään ei tullut mitään velvoitteita yrityselämälle.

    Äänestä

  • Suomen sosiaaliturva ei koskaan ole ollut korkea. Keskitasoa aikoinaan, mutta siitä jäänyt jälkeen. Koko 2000-luvun heikennetty. Kyllä työstä pitää yritysten maksaa palkkaa, ei sitä voi veronmaksajien maksettavaksi jättää. Oikeistohallitusten aikana eriarvoisuus kasvanut. Työnverotuksesta pitää siirtyä verottamaan yritysten voittoja. Valtion tehtävä ei ole yritysten edunvalvonta, vaan kansalaisten tarpeista huolehtiminen!

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Sipilistit keskustalaiset komppaavat kokoomuslaista Kangasharjua, hyh hyh!

    Toivotaan, että tavallisten palkansaajien silmät aukeavat viimeinkin!

    Kokoomuspolitiikkaa ajavathan ovat luetelleet jo ainakin 2 miljardin edestä leikkauksia, jotka kohdistuisivat juuri pienipalkkaisiin ja heikompiosaisiin kansalaisiin, jos Kokoomus pääsisi hallitusvaltaan.

    Sipilistien pitäisi vaihtaa Kokoomukseen, että Keskusta palaisi kahteen siipeen: alkiolaiset ja liberaalit. Sipilän poliittinen linja on Kokoomuksen oikean siiven oikealla puolella.

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    Nykyinen hallitus on saanut työllisyysasteen Suomen historian korkeimmalletasolle.Suurin osa näistä työllistetyistä on osa-aika-ja pätkätyöllisiä eli palkkatulot eivät riitä elämiseen ilman yhteiskunnasta saatavia tukia.Jos työnantaja ei tarvitse työntekijän kokopäiväistä työpanosta, ei sillä ole myöskään velvollisuutta maksaa kokopäiväisen työtätekevän palkkaa.Yksityisyrittäjä ei ole kuin valtio tai kuntatyönantaja joka voi pitää joutomiehiä/naisia töissä tekemässä mitään.

    Työllisyysaste nousee mm. siirtämällä ihmisiä eläkkeelle tai sairaseläkkeelle tai opiskelijoiksi. Tuo työllisyysasteella kehuskelu hämää toki niitä, jotka eivät ole ottaneet asioista selvää.

    Työlllisten osuus koko väestöstä ei ole erityisen korkea.

    Erityisen ongelmallista olisi se, jos Nokian romahduksen jälkeen uudet työpaikat ovat muodostuneet matalamman tuottavuuden aloille. Tuostakin saattaisi löytyä tilastoja.

    Äänestä

  • Anonyymi00046 kirjoitti:

    Suomen sosiaaliturva ei koskaan ole ollut korkea. Keskitasoa aikoinaan, mutta siitä jäänyt jälkeen. Koko 2000-luvun heikennetty. Kyllä työstä pitää yritysten maksaa palkkaa, ei sitä voi veronmaksajien maksettavaksi jättää. Oikeistohallitusten aikana eriarvoisuus kasvanut. Työnverotuksesta pitää siirtyä verottamaan yritysten voittoja. Valtion tehtävä ei ole yritysten edunvalvonta, vaan kansalaisten tarpeista huolehtiminen!

    Suomen sosiaaliturva on maailman mittakaavassa erittäin korkea.

    Lisäksi mm. Suomen perustuslaissa takaama terveydenhuolto on käytännössä sosiaaliturvaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00054 kirjoitti:

    Suomen sosiaaliturva on maailman mittakaavassa erittäin korkea.

    Lisäksi mm. Suomen perustuslaissa takaama terveydenhuolto on käytännössä sosiaaliturvaa.

    Kuinkas nämä yrittäjät olivat sitten silmät seljällänsä kauhusta kun heidän näppeihinsä iskettiin se sosiaalinen perusturva.
    Silloin kun koronaepidemia sulki ovia ja yrittäjät hakivat Kelasta toimeentuloa sen 600 euroa, yllättäen se ei ollutkan useampaa tonnia kk.

    Mutta nyt tuo kaikki on taasen unhoittunut ja yritysten kiljukaulat huutaa, että sosiaaliturva on liian korkea euroissa.

    Äänestä

Entiset nuurdealaiset tekee virheitä mutta harva nykyisistä korjaa niitä.

Äänestä
  • Ensin pitäisi Nordea irroittaa Panaman papereista, että verota palaisivat valtiolle.

    Äänestä

Lama tulee,kannattaa olla valmiina.

Äänestä

Säälimätöntä perusmaksujen korotuksia,Uusköyhyys ja keskiluokan velkaisuus ajaa vääjäämättä muut kuin perusyritykset mieron tielle.

Äänestä
  • Liian korkea verotus ja liian korkea sosiaaliturva on tuhoon vievä yhdistelmä.

    Ja tuota yhdistelmää viherpunikit Suomeen ovat ajaneet.

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    Liian korkea verotus ja liian korkea sosiaaliturva on tuhoon vievä yhdistelmä.

    Ja tuota yhdistelmää viherpunikit Suomeen ovat ajaneet.

    Pölhöpopulisti haluaa siis purkaa hyvinvointivaltion? Persu-Vallinin suurta "isänmaallisuutta" maksaa veronsa Viroon ja istuu eduskunnassa päättämässä Suomen veroasioista? Voi helvetti, miten härskiä peliä!

    Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    Pölhöpopulisti haluaa siis purkaa hyvinvointivaltion? Persu-Vallinin suurta "isänmaallisuutta" maksaa veronsa Viroon ja istuu eduskunnassa päättämässä Suomen veroasioista? Voi helvetti, miten härskiä peliä!

    Ei purkaa vaan pelastaa.

    Suomella ei yksinkertaisesti ole rahaa nykyiseen sosiaaliturvan tasoon. Nyt hyvinvointivaltiota pyöritetään velkarahalla.

    Veroastetta ja sosiaaliturvaa on pakko laskea, että saadaan turvattua tulevaisuudessa jäljelle jääviä hyvinvointipalveluja.

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    Liian korkea verotus ja liian korkea sosiaaliturva on tuhoon vievä yhdistelmä.

    Ja tuota yhdistelmää viherpunikit Suomeen ovat ajaneet.

    Tosin kokoomus olisi nostanut sähköveroa joa olisi hallituksessa, ja kas kokoomuksen haittavero polttoaineisiin koska Mykkänen kuvittelee et sähköautot pelastaa maailman, no kokoomus kyky puolue josta vain ne fantastiset kyvyt...

    Äänestä

  • Anonyymi00038 kirjoitti:

    Ei purkaa vaan pelastaa.

    Suomella ei yksinkertaisesti ole rahaa nykyiseen sosiaaliturvan tasoon. Nyt hyvinvointivaltiota pyöritetään velkarahalla.

    Veroastetta ja sosiaaliturvaa on pakko laskea, että saadaan turvattua tulevaisuudessa jäljelle jääviä hyvinvointipalveluja.

    "Veroastetta ja sosiaaliturvaa on pakko laskea, että saadaan turvattua tulevaisuudessa jäljelle jääviä hyvinvointipalveluja."

    Niin ja kun tarpeeksi leikataan, niin kohta ei ole mitään hyvinvointipalveluja edes olemassa. Voi jessus sentään. Vai meinaa oikeistolainen, että säästelemällä ja leikkaamalla taataan palvelut? Sipilän PersKeKo-hallitus aloitti terveydenhuollon rahoituksen leikkaukset uutta sotea ajatellen. No miten on käynyt? Sairaanhoitopiirien rahoitus on ollut kuralla vuosi toisensa jälkeen ja ensimmäiset hyvinvointialueiden budjetit kaikki järkiään alijäämäisiä. Vähemmällä enemmän?

    Vauraiden hyysäämiseen pitää tulla joku tolkku.

    Äänestä

  • Anonyymi00047 kirjoitti:

    "Veroastetta ja sosiaaliturvaa on pakko laskea, että saadaan turvattua tulevaisuudessa jäljelle jääviä hyvinvointipalveluja."

    Niin ja kun tarpeeksi leikataan, niin kohta ei ole mitään hyvinvointipalveluja edes olemassa. Voi jessus sentään. Vai meinaa oikeistolainen, että säästelemällä ja leikkaamalla taataan palvelut? Sipilän PersKeKo-hallitus aloitti terveydenhuollon rahoituksen leikkaukset uutta sotea ajatellen. No miten on käynyt? Sairaanhoitopiirien rahoitus on ollut kuralla vuosi toisensa jälkeen ja ensimmäiset hyvinvointialueiden budjetit kaikki järkiään alijäämäisiä. Vähemmällä enemmän?

    Vauraiden hyysäämiseen pitää tulla joku tolkku.

    Monille on vaikea ymmärtää, että verotuotot voi nousta, kun veroa hieman lasketaan, ja että verotuotot voi jopa laskea, kun verotusta korotetaan.

    Suomen talouden perusta on heikoissa kantimissa, koska uusia menoja on viime vuosina lisätty valtavasti mutta tuloja ei ole tiedossa. Valitettavasti pelkällä verotuksen säätämisellä ei voi nykyistä heikkoa taloutta korjata. Joudutaan leikkaamaan palveluja.

    Populistiset puolueet ovat viime vuosina lisänneet valtion menoja kasvattamalla kaikenlaisia etuuksia kansalaisille ilman, että rahoitus on kunnossa. Tuollainen demareiden ja vasemmiston ja vihreiden halpamainen populismi on poliittisen järjestelmämme pahin ongelma. Ensin nuo halpamaisen puolueet säätävät ylisuuria etuuksia kansalle. Seuraava vastuullinen hallitus joutuu leikkaamaan ylisuureksi kasvatettuja etuuksia. Ja sitten nuo halpamaiset demarit, vasemmisto ja vihreät alkavat meedioitten edustajiensa välityksellä propagandakampanjan, jossa syyttävät vastuullista politiikkaa harjoittavia kansan kurjistamisesta. Kansa olisi vähemmän kurjaa, jos halpamaiset demari, vasemmisto ja vihreät eivät säätäisi ylisuuria etuuksia. On köyhien etu, että etuuksia kasvatetaan niissä rajoissa kuin siihen on varaa. Nyt vastuuttomien demareiden, vasemmiston ja vihreiden takia talouspolitiikka on poukkoilevaa ja myös hyvinvointivaltion kansalaisille tarjoamat etuudet poukkoilee.

    Äänestä

  • Anonyymi00055 kirjoitti:

    Monille on vaikea ymmärtää, että verotuotot voi nousta, kun veroa hieman lasketaan, ja että verotuotot voi jopa laskea, kun verotusta korotetaan.

    Suomen talouden perusta on heikoissa kantimissa, koska uusia menoja on viime vuosina lisätty valtavasti mutta tuloja ei ole tiedossa. Valitettavasti pelkällä verotuksen säätämisellä ei voi nykyistä heikkoa taloutta korjata. Joudutaan leikkaamaan palveluja.

    Populistiset puolueet ovat viime vuosina lisänneet valtion menoja kasvattamalla kaikenlaisia etuuksia kansalaisille ilman, että rahoitus on kunnossa. Tuollainen demareiden ja vasemmiston ja vihreiden halpamainen populismi on poliittisen järjestelmämme pahin ongelma. Ensin nuo halpamaisen puolueet säätävät ylisuuria etuuksia kansalle. Seuraava vastuullinen hallitus joutuu leikkaamaan ylisuureksi kasvatettuja etuuksia. Ja sitten nuo halpamaiset demarit, vasemmisto ja vihreät alkavat meedioitten edustajiensa välityksellä propagandakampanjan, jossa syyttävät vastuullista politiikkaa harjoittavia kansan kurjistamisesta. Kansa olisi vähemmän kurjaa, jos halpamaiset demari, vasemmisto ja vihreät eivät säätäisi ylisuuria etuuksia. On köyhien etu, että etuuksia kasvatetaan niissä rajoissa kuin siihen on varaa. Nyt vastuuttomien demareiden, vasemmiston ja vihreiden takia talouspolitiikka on poukkoilevaa ja myös hyvinvointivaltion kansalaisille tarjoamat etuudet poukkoilee.

    Aivan kerros paljonko menetetään veroeuroja Fortumin sähkösiirosta? Ja kas Katainen sanoi kukas sillä rahastais plus ettei se sähkönsiirtohinta nouse? Kerros ihan omin sanoin nousiko?

    Äänestä

  • Anonyymi00047 kirjoitti:

    "Veroastetta ja sosiaaliturvaa on pakko laskea, että saadaan turvattua tulevaisuudessa jäljelle jääviä hyvinvointipalveluja."

    Niin ja kun tarpeeksi leikataan, niin kohta ei ole mitään hyvinvointipalveluja edes olemassa. Voi jessus sentään. Vai meinaa oikeistolainen, että säästelemällä ja leikkaamalla taataan palvelut? Sipilän PersKeKo-hallitus aloitti terveydenhuollon rahoituksen leikkaukset uutta sotea ajatellen. No miten on käynyt? Sairaanhoitopiirien rahoitus on ollut kuralla vuosi toisensa jälkeen ja ensimmäiset hyvinvointialueiden budjetit kaikki järkiään alijäämäisiä. Vähemmällä enemmän?

    Vauraiden hyysäämiseen pitää tulla joku tolkku.

    Sairaanhoitopiirien rahoitus on ja tulee olemaan kestämättömällä pohjalla, koska pikku hiljaa hallitukset ovat aina lisänneet valtion kustantamia terveyspalveluja. Enää niihin kaikkiin ei ole yksinkertaisesti rahaa.

    Jos kansalle tarjottaisiin edelleen vaikkapa 80-luvun terveyspalvelut, ei rahoitus olisi ongelma. Modernit lääkkeet ja hoidot on kalliita.

    Äänestä

Kangasharjun mielipide edustaa yhteiskuntaa, jossa osa (pieni osa) käyttää toisten työpanosta omaksi hyväkseen, eikä siitä saa edes tarvittavaa palkkaa elämiseen. Tämä rimanalitus menee pitemmälle ja alemmas kun orjatyövoiman käyttö, jossa orjien omistajan piti ruokkia orjansa. Kangasharjun mukaan nykyorjien tulee tehdä työnsä ilmatteeksi ja valtiovallan kustantaa heille jonkinlainen minimielääminen.
Kuullostaa tosi sairaalta.

Äänestä
  • Hyvä kommentti! Kiitos.

    Äänestä

  • Tuossahan se kiteytyikin, kiitos. Hieman huolettaa äänestäjien kohdalla, ottavatko he huomioon tämän skenaarion tulevissa vaaleissa. Kokoomuksen ja persujen leikkauspuheet nostavat kylmän ahavan tuntua Kangasharjun näkemyksestä. Ja etenkin persukannattajien duunarisiiven kohdalla, että tajuavatko ollenkaan, mitä ovat mahdollisesti kannattamassa.

    Sopeutuksia tullaan tottakai tarvitsemaan, mutta kyllähän ne toimet pitää olla sosiaalisesti oikeudenmukaisia. Ei tästä tule yhtään mitään, jos sama rikkaiden hyysääminen jatkuisi, kuten Sipilän hallituskaudella tapahtui.

    Äänestä

  • Anonyymi00029 kirjoitti:

    Tuossahan se kiteytyikin, kiitos. Hieman huolettaa äänestäjien kohdalla, ottavatko he huomioon tämän skenaarion tulevissa vaaleissa. Kokoomuksen ja persujen leikkauspuheet nostavat kylmän ahavan tuntua Kangasharjun näkemyksestä. Ja etenkin persukannattajien duunarisiiven kohdalla, että tajuavatko ollenkaan, mitä ovat mahdollisesti kannattamassa.

    Sopeutuksia tullaan tottakai tarvitsemaan, mutta kyllähän ne toimet pitää olla sosiaalisesti oikeudenmukaisia. Ei tästä tule yhtään mitään, jos sama rikkaiden hyysääminen jatkuisi, kuten Sipilän hallituskaudella tapahtui.

    Kiitos!

    Äänestä

  • Kangasharjun näkemys on realismia siinä suhteessa, että

    1. Suomen kaltainen hyvinvointivaltio on kallis ylläpitää ja tarvitsee siksi korkean tuottavuuden työtä

    2. Läheskään kaikki ihmiset eivät voi toimia korkeaa osaamistasoa vaativissa korkean tuottavuuden töissä

    Kangasharju ei ehdota orjuutta tai vastaavaa vaan toteaa sen, että suuri osa ihmisistä ei työllään ole niin tuottavia, että voisivat elättää itsensä, ja siksi pitäisi hyväksyä se, että valtio maksaa sosiaaliturvan kautta osan heikosti tuottavan työn palkkakuormasta. Muuten kukaan ei palkkaa heikosti tuottaviin tehtäviin ihmisiä.

    On parempi, että ihmiset tekevät vaikka heikosti tuottavaa työtä ja valtio maksaa osan heidän tuloistaan kuin että nuo ihmiset eläisivät sosiaalitukien varassa tekemättä lainkaan työtä.

    Äänestä

Puuhun on noustava tyveltä eikä voi eikä kannata yrittää puun puolivälistä.
Kun asettaa ensin vaatimuksen joka perustuu menoihin eikä aikaansaannokseen työssä muodostuu tilanne joka ei ole mahdollinen. Työn tuottavuus on suomessa keskimäärin liian alhainen. Jos sitä saataisiin nostettua niin sen seurauksena olisi mahdollista edetä pääministerin esittämään suuntaan. Maailmalla yleisesti tämän ongelman ratkaisuissa käytössä on vierastyövoima/siirtotyöläiset. He tekevät tietyt vähemmän vaativat työt edullisesti ja oma väki voi hakeutua sopivampiin töihin. Sosiaaliturvan ja lainsäädännön täytyy tietysti olla hyvin kohtuullisia tai apumiehistä voi tulla tekijöiden sijasta saajia ja muodostua rasitteeksi.

Äänestä
  • Suomessa työntuottavuus on kylläkin ihan huippua per. työntekijä, voitamme monta kilpailijamaata.
    Suomessa yritykset takoo jatkuvasti huipputulosta eihän niitä muhkeita osinkoja muuten jaettaisi.
    Eli työntekijöiden työn tulos annetaan ulos ja vaaditaan sen päälle vielä palkkamalttia, vaikka yrityksen liikevoitto on korkeampi mitä Saksassa.
    Silti saksalainen palkansaaja kuittaa kahdessa vuodessa 8,5% palkankorotukset ja 3000 kertakorvaus puhtaana hyppysiin.
    Ei ihme, että Saksa pärjää kun arvostavat työntekoa ja työntekijää.
    Samalla talous porskuttaa kun ostovoima pitää.
    Suomen suurin ongelma ovat yritysjohtajat noissa isommissa pampuissa, sieltä löytyy Suomen syöjät.

    Äänestä

  • Anonyymi00041 kirjoitti:

    Suomessa työntuottavuus on kylläkin ihan huippua per. työntekijä, voitamme monta kilpailijamaata.
    Suomessa yritykset takoo jatkuvasti huipputulosta eihän niitä muhkeita osinkoja muuten jaettaisi.
    Eli työntekijöiden työn tulos annetaan ulos ja vaaditaan sen päälle vielä palkkamalttia, vaikka yrityksen liikevoitto on korkeampi mitä Saksassa.
    Silti saksalainen palkansaaja kuittaa kahdessa vuodessa 8,5% palkankorotukset ja 3000 kertakorvaus puhtaana hyppysiin.
    Ei ihme, että Saksa pärjää kun arvostavat työntekoa ja työntekijää.
    Samalla talous porskuttaa kun ostovoima pitää.
    Suomen suurin ongelma ovat yritysjohtajat noissa isommissa pampuissa, sieltä löytyy Suomen syöjät.

    Suomessa yhteiskunnan tarjoamien kokonaisetuuksien taso on selvästi korkeampi kuin Saksassa. Siksi Suomessa kansan on kokonaisuutena yllettävä paljon korkeampaan tuottavuuteen kuin Saksassa, että yhteiskunnan tarjoamat edut saadaan rahoitettua.

    Äänestä

  • Anonyymi00041 kirjoitti:

    Suomessa työntuottavuus on kylläkin ihan huippua per. työntekijä, voitamme monta kilpailijamaata.
    Suomessa yritykset takoo jatkuvasti huipputulosta eihän niitä muhkeita osinkoja muuten jaettaisi.
    Eli työntekijöiden työn tulos annetaan ulos ja vaaditaan sen päälle vielä palkkamalttia, vaikka yrityksen liikevoitto on korkeampi mitä Saksassa.
    Silti saksalainen palkansaaja kuittaa kahdessa vuodessa 8,5% palkankorotukset ja 3000 kertakorvaus puhtaana hyppysiin.
    Ei ihme, että Saksa pärjää kun arvostavat työntekoa ja työntekijää.
    Samalla talous porskuttaa kun ostovoima pitää.
    Suomen suurin ongelma ovat yritysjohtajat noissa isommissa pampuissa, sieltä löytyy Suomen syöjät.

    Suomessa työn tuottavuus ei ole riittävän hyvä kattamaan erilaisten sosiaaliavustusten kustannuksia: terveydenhuolto, koulutus, asumistuet, työttömyyskorvaukset, toimeentulotuet, yms.

    Suurimmassa osassa maailman maita ei ole yhtä kattavia sosiaaliavustuksia kuin Suomessa,joten niissä ei tarvita yhtä korkeaa työn tuottavuutta.

    Äänestä

Niin oikeiston mieli juttu olisi on että työntekijä ei tarvi palkkaa ja rikkaiden verot maksaa valtio!

Äänestä
  • Tai mites se Katainen ulkomaalaiset maksakoon suomen verot??

    Äänestä

  • Anonyymi00042 kirjoitti:

    Tai mites se Katainen ulkomaalaiset maksakoon suomen verot??

    Eiväthän ulkomaalaiset mitään veroja maksa Suomeen, vaan joko 1) kotimaahansa tai 2) verottomasti nostelevat Kelan etuuksia ja orjatyökorvausta 9€/pv.

    Äänestä

  • Anonyymi00051 kirjoitti:

    Eiväthän ulkomaalaiset mitään veroja maksa Suomeen, vaan joko 1) kotimaahansa tai 2) verottomasti nostelevat Kelan etuuksia ja orjatyökorvausta 9€/pv.

    Aivan mutta kok Katainen sanoi et https://www.youtube.com/watch?v=p1i6XNyPd1o no 28 miljardia velkaa? Aivan fantastista?

    Äänestä

Äki Köngäs on rakennusliike Lehdon agentti.

Äänestä

No just. Yksi työnantaja sanoi pienestä palkasta valittaessani, että ota pankista luottoa pärjätäksesi.

Äänestä
  • Härskiä puhetta työnantajalta.

    Äänestä

  • Anonyymi00045 kirjoitti:

    Härskiä puhetta työnantajalta.

    Kannattaa valittaa omalle ammattiyhdistysliikkeelle, jos AY-pamput ovat neuvotelleen tes-palkat niin mataliksi, ettei niillä pärjää.

    Äänestä

  • Anonyymi00058 kirjoitti:

    Kannattaa valittaa omalle ammattiyhdistysliikkeelle, jos AY-pamput ovat neuvotelleen tes-palkat niin mataliksi, ettei niillä pärjää.

    Tosin miksi porvai ei maksa kun se työntekijä tuottaa sille mitä? Ja nyt seuraavat palkkaneuvottelut jossa prosentit hylätään ja euroissa nostetaan palkkaa jotta ikuinen työnantajan kusetus loppuu.

    https://www.youtube.com/watch?v=p1i6XNyPd1o

    Äänestä

  • Anonyymi00058 kirjoitti:

    Kannattaa valittaa omalle ammattiyhdistysliikkeelle, jos AY-pamput ovat neuvotelleen tes-palkat niin mataliksi, ettei niillä pärjää.

    Eli loimaan kassaan joka on porvarin kassa, aivan fäntästistä...

    Äänestä

  • Anonyymi00066 kirjoitti:

    Eli loimaan kassaan joka on porvarin kassa, aivan fäntästistä...

    Ei loimaan kassa neuvottele työehtosopimuksista.

    Äänestä

  • Anonyymi00070 kirjoitti:

    Ei loimaan kassa neuvottele työehtosopimuksista.

    Sepä olisi etenkin ytk:laisten hyvä muistaa.

    Äänestä

Jos järkeä ei ole miten sen voi menettää?

Äänestä
  • Aivan?

    Äänestä

joskus ollu?

Äänestä

Nämä johtajat ovat pääasiassa mieleltään vajavaisia ja siten kyvyttömiä ymmärtämään niitä, jotka sen työn tekee.

Äänestä
  • Aivan, kuten eduskunnassa istuu 200 idioottia ja toiset 200 avustajan idioottia, ja kohta koittaa jo joululoma vain toista kuukautta, ja sitten alkaa valhetelnu sm-kisat ja sekin lomaa ja kukas tämänkin kusetuksen kustantaa kuin veronmaksaja ja mitä sillä saa??

    Äänestä

Eduskuntatalo on Suomen suurin korruptiokeskittymä ja vailla viisautta ja kykyä toimia kansalaisten eduksi.

Äänestä
  • Hyvin kirjoitettu.

    Äänestä

Eipä ole Kangasharju enää hetkeen kommentoinut palkoista.

Äänestä

onko ollut jossain Sipilän opetuksessa?

hoitajiltakin palkanleikkaus oli kolme vuotta

ja keskusta ihmettelee mihin kannatus katosionko ollut jossain Sipilän opetuksessa?

hoitajiltakin palkanleikkaus oli kolme vuotta

ja keskusta ihmettelee mihin kannatus katosionko ollut jossain Sipilän opetuksessa?

hoitajiltakin palkanleikkaus oli kolme vuotta

ja keskusta ihmettelee mihin kannatus katosionko ollut jossain Sipilän opetuksessa?

hoitajiltakin palkanleikkaus oli kolme vuotta

ja keskusta ihmettelee mihin kannatus katosionko ollut jossain Sipilän opetuksessa?

hoitajiltakin palkanleikkaus oli kolme vuotta

ja keskusta ihmettelee mihin kannatus katosionko ollut jossain Sipilän opetuksessa?

hoitajiltakin palkanleikkaus oli kolme vuotta

ja keskusta ihmettelee mihin kannatus katosionko ollut jossain Sipilän opetuksessa?

hoitajiltakin palkanleikkaus oli kolme vuotta

ja keskusta ihmettelee mihin kannatus katosionko ollut jossain Sipilän opetuksessa?

hoitajiltakin palkanleikkaus oli kolme vuotta

ja keskusta ihmettelee mihin kannatus katosionko ollut jossain Sipilän opetuksessa?

hoitajiltakin palkanleikkaus oli kolme vuotta

ja keskusta ihmettelee mihin kannatus katosionko ollut jossain Sipilän opetuksessa?

hoitajiltakin palkanleikkaus oli kolme vuotta

ja keskusta ihmettelee mihin kannatus katosionko ollut jossain Sipilän opetuksessa?

hoitajiltakin palkanleikkaus oli kolme vuotta

ja keskusta ihmettelee mihin kannatus katosionko ollut jossain Sipilän opetuksessa?

hoitajiltakin palkanleikkaus oli kolme vuotta

ja keskusta ihmettelee mihin kannatus katosionko ollut jossain Sipilän opetuksessa?

hoitajiltakin palkanleikkaus oli kolme vuotta

ja keskusta ihmettelee mihin kannatus katosionko ollut jossain Sipilän opetuksessa?

hoitajiltakin palkanleikkaus oli kolme vuotta

ja keskusta ihmettelee mihin kannatus katosionko ollut jossain Sipilän opetuksessa?

hoitajiltakin palkanleikkaus oli kolme vuotta

ja keskusta ihmettelee mihin kannatus katosionko ollut jossain Sipilän opetuksessa?

hoitajiltakin palkanleikkaus oli kolme vuotta

ja keskusta ihmettelee mihin kannatus katosionko ollut jossain Sipilän opetuksessa?

hoitajiltakin palkanleikkaus oli kolme vuotta

ja keskusta ihmettelee mihin kannatus katosionko ollut jossain Sipilän opetuksessa?

hoitajiltakin palkanleikkaus oli kolme vuotta

ja keskusta ihmettelee mihin kannatus katosionko ollut jossain Sipilän opetuksessa?

hoitajiltakin palkanleikkaus oli kolme vuotta

ja keskusta ihmettelee mihin kannatus katosionko ollut jossain Sipilän opetuksessa?

hoitajiltakin palkanleikkaus oli kolme vuotta

ja keskusta ihmettelee mihin kannatus katosionko ollut jossain Sipilän opetuksessa?

hoitajiltakin palkanleikkaus oli kolme vuotta

ja keskusta ihmettelee mihin kannatus katosionko ollut jossain Sipilän opetuksessa?

hoitajiltakin palkanleikkaus oli kolme vuotta

ja keskusta ihmettelee mihin kannatus katosionko ollut jossain Sipilän opetuksessa?

hoitajiltakin palkanleikkaus oli kolme vuotta

ja keskusta ihmettelee mihin kannatus katosionko ollut jossain Sipilän opetuksessa?

hoitajiltakin palkanleikkaus oli kolme vuotta

ja keskusta ihmettelee mihin kannatus katosionko ollut jossain Sipilän opetuksessa?

hoitajiltakin palkanleikkaus oli kolme vuotta

ja keskusta ihmettelee mihin kannatus katosionko ollut jossain Sipilän opetuksessa?

hoitajiltakin palkanleikkaus oli kolme vuotta

ja keskusta ihmettelee mihin kannatus katosionko ollut jossain Sipilän opetuksessa?

hoitajiltakin palkanleikkaus oli kolme vuotta

ja keskusta ihmettelee mihin kannatus katosionko ollut jossain Sipilän opetuksessa?

hoitajiltakin palkanleikkaus oli kolme vuotta

ja keskusta ihmettelee mihin kannatus katosionko ollut jossain Sipilän opetuksessa?

hoitajiltakin palkanleikkaus oli kolme vuotta

ja keskusta ihmettelee mihin kannatus katosionko ollut jossain Sipilän opetuksessa?

hoitajiltakin palkanleikkaus oli kolme vuotta

ja keskusta ihmettelee mihin kannatus katosi

Äänestä

ei ihmettä sai pankista lähtöpassit....

Äänestä
  • Löi ainakin itse omalla kommentillaan otsaansa lähtemättömän leiman. Mitäs sitä ihminen palkalla.....

    Äänestä

lapsilisät pois lestaadioperheiltä?

Äänestä

Aki ollut juha sipilän opissa
Mulkku

Äänestä
  • Raha menee rahan luo.

    Äänestä

  • Eihän kokoomusjohtoinen Etla ole koskaan tehnyt järkeviä päätöksiä.

    Äänestä

Pahamaa

Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

"Toimitusjohtajan vastaisku Marinille: Palkalla ei tarvitse tulla toimeen"

https://www.iltalehti.fi/talous/a/0a74cd38-3f05-43ea-ad7b-a086d6f5e6d2

"– Jos me tehdään niin, että kaikki tulisivat palkallaan toimeen, niin meillä jäisi työpaikkoja syntymättä hirveästi, Kangasharju sanoi Ykkösaamussa."

"– Ei kaikkien tarvitse tulla toimeen, eikä tänä päivänä tulekaan, koska meillä on työtulovähennyksiä, asumistukea ja muita tukia, jotka työssä ollessaankin voi saada, Kangasharju vastaa."

Eli lisää pienituloisia maahan ja yhteiskunnan tukia? Kuka ne tuet sitten maksaisi? Tässäkö oikeiston ratkaisu työllisyysongelmaan? Kuulostaa riistokapitalismilta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu