Syntyikö jumalusko maatalouskulttuurin sivutuotteena?

Harari ei ihan näin väitä vaikka arvostankin hänen hypoteeseja.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

Harari ei ihan näin väitä vaikka arvostankin hänen hypoteeseja.

Älä varasta Mooses. Siinailla kultainen vasikka satuja ja tarinoita punaiselta mereltä. Babylon mesopotaniasta entä Sodoman alue Arabiassa kuollut meri entä faaraot ja harmageddon Israelissa.Siellä jordanilla Jeesus käveli ei ollut vielä autoja. Betlehem siellä syntyi ihmiseksi. YouTube Betlehem

Mooses Nooa joi viiniä Jeesus joi viiniä kuten tiedetään Jeesus opetti älä juovu viinistä siitä tulee irstas olo.

Antikristus on jo keskellämme.
Häntä kutsutaan Paavo Väyryseksi.

Temppelivuoren temppelihuorat budhako no ei ihan moskeijat siellä.

Aurinko oli uskoakseni ensimmäinen Jumala.

👻

Anonyymi kirjoitti:

Aurinko oli uskoakseni ensimmäinen Jumala.

👻

https://faithgazette.com/fi/auringonjumala/

Paljon mahdollista, tuosta linkistä saat enemmän tietoa.

Anonyymi kirjoitti:

Aurinko oli uskoakseni ensimmäinen Jumala.

👻

https://fi.wikipedia.org/wiki/Jumalolento?wprov=sfla1

Persoonallinen jumala on ollut ihmisen kaltainen jos hevosilla olisi jumala näyttäisi hän hevoselta.

Kuningas David on kuollut. Mitä nyt tehdään.

Anonyymi kirjoitti:

Aurinko oli uskoakseni ensimmäinen Jumala.

👻

Faaraon jumalia on paljon siellä kehittyi myös kielet ja lukutaito kirjoitus ja patsaiden tekeminen Salomon nai kleopatroja rakensi niiden jumalille temppeleitä ja kuoli. Egyptissä kehittyi myös arabian kieli arabia ja hebrean sekä Kreikka. Siellä kehittyi myös tarinan kertojat sirkus lääkärit tivolit kääpiöt taikurit tulen päällä kävelijät joga hindut ja aseet sotakoneet kehittyi siellä.Egyptissä syntyi 6 varvasta per jalka olentoja.Hinduilla on Egyptin jumalat edelleen.Arabien alueen jumalat levisi Afrikkaan. Esau syntyi ruskeana....jopa Ural vuorilta löytyy Esau nimisiä. Ismail orjan poikia jopa Suomesta tataareja. Egyptistä kaikki lähti.

Anonyymi kirjoitti:

Kuningas David on kuollut. Mitä nyt tehdään.

Rauha hänen muistolleen. Lähdetään saunaan nyt on lauantai.

Varma_Tieto kirjoitti:

Rauha hänen muistolleen. Lähdetään saunaan nyt on lauantai.

Daavidista ei ole yhtään arkeologista todistetta eli oli vuohipaimenten sepittämä myyttinen kuningas. Vähän niin kuin Väinämöinen meillä.

Anonyymi kirjoitti:

Daavidista ei ole yhtään arkeologista todistetta eli oli vuohipaimenten sepittämä myyttinen kuningas. Vähän niin kuin Väinämöinen meillä.

Niinhän useimpien Raamatun henkilöiden kanssa on. Mooseksesta ei mitään, Jeesuksesta hyvin heikkoja todisteita eivät luultavasti tosia. Pelkkää kansantarua etenkin vanha testamentti.

Varma_Tieto kirjoitti:

Niinhän useimpien Raamatun henkilöiden kanssa on. Mooseksesta ei mitään, Jeesuksesta hyvin heikkoja todisteita eivät luultavasti tosia. Pelkkää kansantarua etenkin vanha testamentti.

Lue lisää

” Jeesuksesta hyvin heikkoja todisteita eivät luultavasti tosia.”

Eipä Jeesuksestakaan ole yhtään ainoaa Raamatun ulkopuolista todistetta.

Anonyymi kirjoitti:

” Jeesuksesta hyvin heikkoja todisteita eivät luultavasti tosia.”

Eipä Jeesuksestakaan ole yhtään ainoaa Raamatun ulkopuolista todistetta.

Yhden maininnan Jeesuksesta ovat löytäneet ja senkin Flavius kumosi.

LAND ruotsiksi ja englanniksi LAND maa. Promise LAND luvattu maa moskeijat siellä arabit Egypti pitää päämajaa.

Anonyymi kirjoitti:

LAND ruotsiksi ja englanniksi LAND maa. Promise LAND luvattu maa moskeijat siellä arabit Egypti pitää päämajaa.

Landepaukut elävät jumaluskonsa kanssa. Nyt on alettu puhumaan tekoälystä ja siitä, kuinka kaikki uutuustuotteet tulevat vain tähän maailmaan tekoälyn tekemänä. Se on taas uusi harhainen käsitys ahkerasti työtä tekevistä osaavista ihmisistä.

Wikipedia hindujen jumalat Wikipedia Egyptin jumalat . Vertaa näitä.

"Nykyateismia ateistit kuvaavat teoriaksi, joka selittää kaikki asiat. Ja perustelevat sen sillä, että ateismi = tiede."

Jaahas, et tuotakaan saanut oikein!
Ateismi on vain ja ainoastaan kannanotto siihen, onko jumalia vai ei.

"...teoriassa monoteistisen kristinuskon päähaara katolisuus on ihastunut pyhimyksiin, jotka voi nähdä animististen "puolijumaluuksien" suorana jatkumona. Tyyppillisesti pyhimys suojelee jotain toimintoa tai seutua aivan kuten animismin henget."

Kyllä ja Neitsyt Marian palvonta viittaa jopa polyteismiin kun häntä palvotaan jumalan äitinä eli siis jumalana itsekin ja nimittävän Taivaan kuningattareksi. Muinaisessa Lähi-idässä tällaiset Taivaan kuningattaret, Jumaanpoikien äidit olivat ihan yleisiä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Queen_of_Heaven_(antiquity)

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

"...teoriassa monoteistisen kristinuskon päähaara katolisuus on ihastunut pyhimyksiin, jotka voi nähdä animististen "puolijumaluuksien" suorana jatkumona. Tyyppillisesti pyhimys suojelee jotain toimintoa tai seutua aivan kuten animismin henget."

Kyllä ja Neitsyt Marian palvonta viittaa jopa polyteismiin kun häntä palvotaan jumalan äitinä eli siis jumalana itsekin ja nimittävän Taivaan kuningattareksi. Muinaisessa Lähi-idässä tällaiset Taivaan kuningattaret, Jumaanpoikien äidit olivat ihan yleisiä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Queen_of_Heaven_(antiquity)

Lue lisää

Mutta hän ei ole oikea Jumala!

-Luterilainen-

Anonyymi kirjoitti:

Mutta hän ei ole oikea Jumala!

-Luterilainen-

On kyllä vaikea sanoa kahden mielikuvitusolennon väliltä, että kumpi on oikea mielikuvitusolento.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

"...teoriassa monoteistisen kristinuskon päähaara katolisuus on ihastunut pyhimyksiin, jotka voi nähdä animististen "puolijumaluuksien" suorana jatkumona. Tyyppillisesti pyhimys suojelee jotain toimintoa tai seutua aivan kuten animismin henget."

Kyllä ja Neitsyt Marian palvonta viittaa jopa polyteismiin kun häntä palvotaan jumalan äitinä eli siis jumalana itsekin ja nimittävän Taivaan kuningattareksi. Muinaisessa Lähi-idässä tällaiset Taivaan kuningattaret, Jumaanpoikien äidit olivat ihan yleisiä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Queen_of_Heaven_(antiquity)

Lue lisää

Roomassa on kirkkoja, joissa "Neitsyn Marian" patsaina on vanhoja pakana-ajan Isis-patsaita. Isis-uskoon kun kuului patsaat, joissa Isis imettää poikaansa Horusta ja sehän sopi yksi yhteen kristittyjen Maria-tarun kanssa, joten vanhat patsaat kierrätettiin uusiokäyttöön. Pakana aikana tulevat äidit rukoilivat Isisiltä helppoa synnytystä ja kristinuskon myötä samat rukoukset kohdistettiin Neitsyt Marialle.

Eläköön se pieni ero kristityn monoteismin ja polyteismin välillä, jos sellaista yleensä on.

Anonyymi kirjoitti:

Roomassa on kirkkoja, joissa "Neitsyn Marian" patsaina on vanhoja pakana-ajan Isis-patsaita. Isis-uskoon kun kuului patsaat, joissa Isis imettää poikaansa Horusta ja sehän sopi yksi yhteen kristittyjen Maria-tarun kanssa, joten vanhat patsaat kierrätettiin uusiokäyttöön. Pakana aikana tulevat äidit rukoilivat Isisiltä helppoa synnytystä ja kristinuskon myötä samat rukoukset kohdistettiin Neitsyt Marialle.

Eläköön se pieni ero kristityn monoteismin ja polyteismin välillä, jos sellaista yleensä on.

Lue lisää

On se vaan kummaa, etteivät asiasta tietävät papit rikastuta seurakuntalaisten elämää tuollaisella tiedolla;-D

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

On kyllä vaikea sanoa kahden mielikuvitusolennon väliltä, että kumpi on oikea mielikuvitusolento.

Oho oho.

cxz kirjoitti:

On se vaan kummaa, etteivät asiasta tietävät papit rikastuta seurakuntalaisten elämää tuollaisella tiedolla;-D

Perinteet ovat papeille tärkeitä, mutta perinteiden arvostus on hyvin valikoivaa. Voisi sanoa kulttuuri-imperialistinen.

Anonyymi kirjoitti:

Oho oho.

Sucking Moses is true person.

cxz kirjoitti:

On se vaan kummaa, etteivät asiasta tietävät papit rikastuta seurakuntalaisten elämää tuollaisella tiedolla;-D

Hiukkasen papeille pitää antaa anteeksi, mutta tosiaan vain hiukkasen.

Ilman pappislupausta sitoutua höynäyttämään seurakuntalaisia, ei virkaolioura avautuisi, ja opintolainat olisivat hankalasti poismaksettavissa.

Anonyymi kirjoitti:

Hiukkasen papeille pitää antaa anteeksi, mutta tosiaan vain hiukkasen.

Ilman pappislupausta sitoutua höynäyttämään seurakuntalaisia, ei virkaolioura avautuisi, ja opintolainat olisivat hankalasti poismaksettavissa.

Lue lisää

Catholic priests suck heavenly

Anonyymi kirjoitti:

Catholic priests suck heavenly

Ei ihme (sic) että Varma_Tieto tuntee vetoa sinne.

>Ei syntynyt. Metsästäjä-keräilijät uskoivat teistisiin jumaluuksiin jo ennen kuin maatalouskulttuuri syntyi.

Älä nyt jauha tuollaista paskaa 😂😂😂

Tässä on hyvä ja mielenkiintoinen tutkimus, joka valottaa uskomusten evoluutiota. Kaikille uskomuksille yhteinen tekijä on animismi eli itsestään liikkuvien kohteiden pitäminen elävinä olentoina.

Our results indicate that the oldest trait of religion, shared by the most recent common ancestor of present-day hunter-gatherers, was animism. This supports long-standing beliefs about the antiquity and fundamental role of this component of human mentality, which enables people to attribute intent and lifelike qualities to inanimate objects and would have prompted belief in beings or forces in an unseen realm of spirits.

Luojajumaliin ja ihmisten toimintaan aktiivisesti vaikuttaviin jumaliin ei uskottu. Tämä viittaa siihen, että egalitarismi (tasa-arvoisuus) on syvään juurtunut metsästäjäkeräilijöillä.

Belief in either ancestral spirits or creator deities who remain active in human affairs was not present in ancestral hunter-gatherer societies, according to the reconstructions. This may be indicative of a deep past for the egalitarian nature of hunter-gatherer societies, to whom high gods would appear to be rulers

Jumaliin ja aktiivisiin jumaliin uskomukset eivät ole kehittyneet evolutiivisesti kuten muut metsästäjäkeräilijöiden uskomukset. Jumaluskojen kehitys heijastelee enemmänkin sosiaalista ja poliittista järjestelmää.

However, neither high gods nor active high gods exhibit correlated evolution with the rest of the religious traits, including ancestor worship, despite Spencer’s and Tylor’s suggestions. This is in line with a variety of evidence from other studies suggesting that if a society acquires belief in an omniscient and potentially morally punishing creator deity, it does so regardless of other aspects of its religion but more as a reflection of its social and political structure.

https://link.springer.com/article/10.1007/s12110-016-9260-0

Omat kommenttini: Olit jälleen kerran täysin hakoteillä. Metsästäjäkeräilijät eivät olleet väkivaltaisia villejä vaan syvästi tasa-arvoisia.

Jumalat kehittyivät samalla kuin työ erilaistui, syntyi omaisuutta ja eriarvoisia luokkia. Jumalat mahdollistivat sen, että syvään juurtuneesta egalitarismista voitiin irrottautua ja hyväksyä se, että toiset ovat yhteiskunnallisesti ylempänä ja heillä on oikeus suurempaan omaisuuteen ja parempaan ruokaan, vaikka he eivät tehneet sen enempää kuin pyramidin pohjalla oleva maatyöläinen.

VT on oikein hyvä esimerkki tästä. Se on juudealalisten vuohipaimenten kansalliseepos ja perustuslaki, joka laittaa maajussin oikeaan lokeroon - raatamaan otsa hiessä pellolla, jotta Jahve ja hänen pappinsa (yläluokka) Jerusalemissa saisivat suuhunsa sadon parhaat antimet.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

>Ei syntynyt. Metsästäjä-keräilijät uskoivat teistisiin jumaluuksiin jo ennen kuin maatalouskulttuuri syntyi.

Älä nyt jauha tuollaista paskaa 😂😂😂

Tässä on hyvä ja mielenkiintoinen tutkimus, joka valottaa uskomusten evoluutiota. Kaikille uskomuksille yhteinen tekijä on animismi eli itsestään liikkuvien kohteiden pitäminen elävinä olentoina.

Our results indicate that the oldest trait of religion, shared by the most recent common ancestor of present-day hunter-gatherers, was animism. This supports long-standing beliefs about the antiquity and fundamental role of this component of human mentality, which enables people to attribute intent and lifelike qualities to inanimate objects and would have prompted belief in beings or forces in an unseen realm of spirits.

Luojajumaliin ja ihmisten toimintaan aktiivisesti vaikuttaviin jumaliin ei uskottu. Tämä viittaa siihen, että egalitarismi (tasa-arvoisuus) on syvään juurtunut metsästäjäkeräilijöillä.

Belief in either ancestral spirits or creator deities who remain active in human affairs was not present in ancestral hunter-gatherer societies, according to the reconstructions. This may be indicative of a deep past for the egalitarian nature of hunter-gatherer societies, to whom high gods would appear to be rulers

Jumaliin ja aktiivisiin jumaliin uskomukset eivät ole kehittyneet evolutiivisesti kuten muut metsästäjäkeräilijöiden uskomukset. Jumaluskojen kehitys heijastelee enemmänkin sosiaalista ja poliittista järjestelmää.

However, neither high gods nor active high gods exhibit correlated evolution with the rest of the religious traits, including ancestor worship, despite Spencer’s and Tylor’s suggestions. This is in line with a variety of evidence from other studies suggesting that if a society acquires belief in an omniscient and potentially morally punishing creator deity, it does so regardless of other aspects of its religion but more as a reflection of its social and political structure.

https://link.springer.com/article/10.1007/s12110-016-9260-0

Omat kommenttini: Olit jälleen kerran täysin hakoteillä. Metsästäjäkeräilijät eivät olleet väkivaltaisia villejä vaan syvästi tasa-arvoisia.

Jumalat kehittyivät samalla kuin työ erilaistui, syntyi omaisuutta ja eriarvoisia luokkia. Jumalat mahdollistivat sen, että syvään juurtuneesta egalitarismista voitiin irrottautua ja hyväksyä se, että toiset ovat yhteiskunnallisesti ylempänä ja heillä on oikeus suurempaan omaisuuteen ja parempaan ruokaan, vaikka he eivät tehneet sen enempää kuin pyramidin pohjalla oleva maatyöläinen.

VT on oikein hyvä esimerkki tästä. Se on juudealalisten vuohipaimenten kansalliseepos ja perustuslaki, joka laittaa maajussin oikeaan lokeroon - raatamaan otsa hiessä pellolla, jotta Jahve ja hänen pappinsa (yläluokka) Jerusalemissa saisivat suuhunsa sadon parhaat antimet.

Lue lisää

Höpö höpö.
Metsästäjä keräilijät taistelivat resursseista omana aikanaan.
Homo sapiensit hoitivat neardentalin ihmisetkin pois päiviltä.
Ruokana.

👻

Anonyymi kirjoitti:

Höpö höpö.
Metsästäjä keräilijät taistelivat resursseista omana aikanaan.
Homo sapiensit hoitivat neardentalin ihmisetkin pois päiviltä.
Ruokana.

👻

Lue lisää

Älä jauha paskaa. Varhaisen kivikauden sodista ei ole yhtään ainoaa todistetta. Ihmisiä oli vähän eikä mitään taistelemisen arvoisia resursseja edes ollut. Huomaa, ettei tuolloin viljelty maata eli ei ollut mitään viljavarastoja, peltoja tai muuten arvokasta maata, josta olisi kannattanut taistella. Heittokeihäät ja väijytystaktiikat tekivät yhteenotoista niin vaarallisia, että oli turvallisempaa väistyä ja sovitella muiden kanssa. Tämä saattoi olla syynä ihmiskunnan levittäytymiseen koko maapallolle.

According to cultural anthropologist and ethnographer Raymond C. Kelly, population density among the earliest hunter-gatherer societies of Homo erectus was probably low enough to avoid armed conflict. The development of the throwing-spear and ambush hunting techniques required cooperation, which made potential violence between hunting parties very costly. The need to prevent competition for resources by maintenance of low population densities may have accelerated the migration out of Africa of H. erectus some 1.8 million years ago as a natural consequence of conflict avoidance.

None of the many cave paintings of the Upper Paleolithic depicts people attacking other people explicitly…

Skeletal and artifactual evidence of intergroup violence between Paleolithic nomadic foragers is absent as well.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Prehistoric_warfare

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

Älä jauha paskaa. Varhaisen kivikauden sodista ei ole yhtään ainoaa todistetta. Ihmisiä oli vähän eikä mitään taistelemisen arvoisia resursseja edes ollut. Huomaa, ettei tuolloin viljelty maata eli ei ollut mitään viljavarastoja, peltoja tai muuten arvokasta maata, josta olisi kannattanut taistella. Heittokeihäät ja väijytystaktiikat tekivät yhteenotoista niin vaarallisia, että oli turvallisempaa väistyä ja sovitella muiden kanssa. Tämä saattoi olla syynä ihmiskunnan levittäytymiseen koko maapallolle.

According to cultural anthropologist and ethnographer Raymond C. Kelly, population density among the earliest hunter-gatherer societies of Homo erectus was probably low enough to avoid armed conflict. The development of the throwing-spear and ambush hunting techniques required cooperation, which made potential violence between hunting parties very costly. The need to prevent competition for resources by maintenance of low population densities may have accelerated the migration out of Africa of H. erectus some 1.8 million years ago as a natural consequence of conflict avoidance.

None of the many cave paintings of the Upper Paleolithic depicts people attacking other people explicitly…

Skeletal and artifactual evidence of intergroup violence between Paleolithic nomadic foragers is absent as well.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Prehistoric_warfare

Lue lisää

Kyllä ne ovat taistelleet paremmista metsästysmaista silloinkin.
Olet romantisoiva höppänä isolla minä tiedän egolla.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä ne ovat taistelleet paremmista metsästysmaista silloinkin.
Olet romantisoiva höppänä isolla minä tiedän egolla.

”Kyllä ne ovat taistelleet paremmista metsästysmaista silloinkin.”

Minä laitoin viitteistettyä faktaa ja jatka edelleen tuota tyhjän länkyttämistä. Ei saatana mikä vajakki 😂😂😂

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

”Kyllä ne ovat taistelleet paremmista metsästysmaista silloinkin.”

Minä laitoin viitteistettyä faktaa ja jatka edelleen tuota tyhjän länkyttämistä. Ei saatana mikä vajakki 😂😂😂

Lue lisää

Vaikka tunnetut tutkijat esittävät valistuneita arvauksia, on ilmiselvää, ettei mitään 'viimeistä totuutta' noin kaukana olevista tapahtumista ole vielä saavutettu. Case is not yet closed!

Anonyymi kirjoitti:

Vaikka tunnetut tutkijat esittävät valistuneita arvauksia, on ilmiselvää, ettei mitään 'viimeistä totuutta' noin kaukana olevista tapahtumista ole vielä saavutettu. Case is not yet closed!

Lue lisää

Todisteiden puute on vahva viite siitä, ettei varhaisella kivikaudella sodittu. Varhaisin järjestelmällisestä tappamisesta on Natufien tekemä Jebel Sahaban joukkomurha noin 13000-14000 vuotta sitten. Natufien kulttuuri oli vielä kivikautista, mutta he asettuivat jo aloilleen ja elivät jo osittain villien viljalajien korjuulla. Tämä osoittaa varsin selvästi sen, että sodankäynti, maatalous ja jumalat ilmestyivät samoihin aikoihin ja ainakin korreloivat, jos ei peräti kausaliteettia ole. Jumalien nimissä on vähän myöhemmin kuitenkin tapettu ahnaasti toisin uskovia.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

Älä jauha paskaa. Varhaisen kivikauden sodista ei ole yhtään ainoaa todistetta. Ihmisiä oli vähän eikä mitään taistelemisen arvoisia resursseja edes ollut. Huomaa, ettei tuolloin viljelty maata eli ei ollut mitään viljavarastoja, peltoja tai muuten arvokasta maata, josta olisi kannattanut taistella. Heittokeihäät ja väijytystaktiikat tekivät yhteenotoista niin vaarallisia, että oli turvallisempaa väistyä ja sovitella muiden kanssa. Tämä saattoi olla syynä ihmiskunnan levittäytymiseen koko maapallolle.

According to cultural anthropologist and ethnographer Raymond C. Kelly, population density among the earliest hunter-gatherer societies of Homo erectus was probably low enough to avoid armed conflict. The development of the throwing-spear and ambush hunting techniques required cooperation, which made potential violence between hunting parties very costly. The need to prevent competition for resources by maintenance of low population densities may have accelerated the migration out of Africa of H. erectus some 1.8 million years ago as a natural consequence of conflict avoidance.

None of the many cave paintings of the Upper Paleolithic depicts people attacking other people explicitly…

Skeletal and artifactual evidence of intergroup violence between Paleolithic nomadic foragers is absent as well.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Prehistoric_warfare

Lue lisää

Sotasaalista olivat naiset, metsästysaseet ja säilötty ruoka.

Fakta. Ei fiktiota.

Anonyymi kirjoitti:

Sotasaalista olivat naiset, metsästysaseet ja säilötty ruoka.

Fakta. Ei fiktiota.

Höpsistä. Todistamaton väitteesi voidaan todeta hölynpölyksi ilman todisteita.

Juutalaiset teurastivat voittamansa kansat vanhan testamentin dokumenttia.

"Hän kertoi että Israelin armeijan järjestys perustuu jotenkin Vanhan Testamentin Mooseksen kirjoissa kuvattuun Israelin armeijan järjestykseen.
Ja hän sanoi että Israelin armeijalla ja Suomen armeijalla on sama erikoisuus."

Evp upseeri saattoi muistaa vanhan johtajakoulutusoppaan toisen osan, joka koski managementtia ja yhtenä osana siitä organisaatioteoriat. Johdanto tähän oli tosiaan otettu Raamatun tarinasta, jossa Mooses tuskaili johtamisen raskautta kun joutui kaikki tekemään itse. Jahve neuvoi organisoimaan israelilaiset ihan perusoppien mukaan (ryhmä-joukkue-komppania-pataljoona, toki näitä sanoja ei käytetty vaan olisiko ollut perhe-suku-heimo). Tässä ei sinänsä mitään ihmeellistä ollut vaan kaikki muinaisen Lähi-idän ja Välimeren imperiumit osasivat taktisen organisoinnin.

"Ja sanoi että Suomen armeijalla omatoimisuuteen on jo vuosisataiset perinteet."

Tämä on totta ja samoin Israelin puolustusvoimissa kannustetaan tilanteenmukaista johtamista ja itsenäisiä, rohkeita ratkaisuja. Tämä voi olla tarkoituksella valittu periaate, mutta perusta pitää olla yhteiskunnassa ja kulttuurissa. Se vaatii myös siviilielämässä tasa-arvoa ja yksilön arvostamista. Suomessa on aina ollut melko itsenäisiä talonpoikia ja pientilallisia. Samoin Israelia uudelleen rakennettaessa sionismiin taisi kuulua tasa-arvo ja se, että kaikki raatavat samalla tavalla yhteiskuntaa rakentaen.

Venäjäkin yrittää ottaa käyttöön tätä tehtävätaktista johtamista, mutta heikolla menestyksellä kun yhtiskunnassa on satoja vuosia vanhat perinteet yläluokasta (pajareista) ja maaorjuudesta.

Saksa käytti tehtävätaktista johtamista menestyksellisesti toisessa maailmansodassa. Sekin perustui siihen, että upseerit luottivat aliupseereihin ja miehistöön eikä simputusta ollut. Perusasia oli mm. se, että johtajat, upseerit ja aliupseerit ryhmissä, joukkueissa, komppanioissa ja pataljoonissa johtivat edestä ensimmäisenä, mutta ruokajonossa viimeisenä huolehtien, että kaikki alaiset saavat ruokaa.

"Esim Talvisodan ensimmäinen voitto tuli joulukuussa 1939 Tolvajärvellä. Joukkojen komentajana toiminut eversti Talvela joutui tekemään ratkaisuja jopa korvakuulolta kuulemistaan Puna-Armeijan äänistä ja liikkeistä."

Käännekohtana (ryssän hyökkäys pysähtyi ja suomalaiset aloittivat vastahyökkäyksen) tunnetaan ns. Makkarasota. Hyökkäävä ryssä oli niin lopen uupunut ja nälissään, että kun se sai tietää suomalaisten huollosta niin kaikki ryntäsivät kenttäkeittiötä kohti ja ne lahdattiin siihen. Tämä kertoo siitä, että Talvela tunsi maaston ja vihollisen. Hän tiesi, kuinka pitkälle ryssä pääsee ja siltä loppuu voima ja kun se on lopen uupunut niin aloitetaan oma vastahyökkäys.

"Raatteentien voittoa on sanottu erääksi maailmanhistorian ratkaisevimmista taisteluista."

Raatteen tien taistelu oli kyllä loistava voitto, mutta en pidä sitä yhtenä maailmanhistorian ratkaisevimmista taisteluista. Sellaisia olivat mielestäni esim. Salamiin meritaistelu, jossa kreikkalaiset pysäyttivät persialaisten etenemisen lopullisesti ja siksi länsimainen kulttuuri on sitä, mitä se on nyt. Taistelu Englannista voisi olla toinen esimerkki ratkaisevasta taistelusta, jossa Saksan eteneminen pysäytettiin lopullisesti Länsi-Euroopassa ja merkisi lopun alkua natsisaksalle.

Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

"Hän kertoi että Israelin armeijan järjestys perustuu jotenkin Vanhan Testamentin Mooseksen kirjoissa kuvattuun Israelin armeijan järjestykseen.
Ja hän sanoi että Israelin armeijalla ja Suomen armeijalla on sama erikoisuus."

Evp upseeri saattoi muistaa vanhan johtajakoulutusoppaan toisen osan, joka koski managementtia ja yhtenä osana siitä organisaatioteoriat. Johdanto tähän oli tosiaan otettu Raamatun tarinasta, jossa Mooses tuskaili johtamisen raskautta kun joutui kaikki tekemään itse. Jahve neuvoi organisoimaan israelilaiset ihan perusoppien mukaan (ryhmä-joukkue-komppania-pataljoona, toki näitä sanoja ei käytetty vaan olisiko ollut perhe-suku-heimo). Tässä ei sinänsä mitään ihmeellistä ollut vaan kaikki muinaisen Lähi-idän ja Välimeren imperiumit osasivat taktisen organisoinnin.

"Ja sanoi että Suomen armeijalla omatoimisuuteen on jo vuosisataiset perinteet."

Tämä on totta ja samoin Israelin puolustusvoimissa kannustetaan tilanteenmukaista johtamista ja itsenäisiä, rohkeita ratkaisuja. Tämä voi olla tarkoituksella valittu periaate, mutta perusta pitää olla yhteiskunnassa ja kulttuurissa. Se vaatii myös siviilielämässä tasa-arvoa ja yksilön arvostamista. Suomessa on aina ollut melko itsenäisiä talonpoikia ja pientilallisia. Samoin Israelia uudelleen rakennettaessa sionismiin taisi kuulua tasa-arvo ja se, että kaikki raatavat samalla tavalla yhteiskuntaa rakentaen.

Venäjäkin yrittää ottaa käyttöön tätä tehtävätaktista johtamista, mutta heikolla menestyksellä kun yhtiskunnassa on satoja vuosia vanhat perinteet yläluokasta (pajareista) ja maaorjuudesta.

Saksa käytti tehtävätaktista johtamista menestyksellisesti toisessa maailmansodassa. Sekin perustui siihen, että upseerit luottivat aliupseereihin ja miehistöön eikä simputusta ollut. Perusasia oli mm. se, että johtajat, upseerit ja aliupseerit ryhmissä, joukkueissa, komppanioissa ja pataljoonissa johtivat edestä ensimmäisenä, mutta ruokajonossa viimeisenä huolehtien, että kaikki alaiset saavat ruokaa.

"Esim Talvisodan ensimmäinen voitto tuli joulukuussa 1939 Tolvajärvellä. Joukkojen komentajana toiminut eversti Talvela joutui tekemään ratkaisuja jopa korvakuulolta kuulemistaan Puna-Armeijan äänistä ja liikkeistä."

Käännekohtana (ryssän hyökkäys pysähtyi ja suomalaiset aloittivat vastahyökkäyksen) tunnetaan ns. Makkarasota. Hyökkäävä ryssä oli niin lopen uupunut ja nälissään, että kun se sai tietää suomalaisten huollosta niin kaikki ryntäsivät kenttäkeittiötä kohti ja ne lahdattiin siihen. Tämä kertoo siitä, että Talvela tunsi maaston ja vihollisen. Hän tiesi, kuinka pitkälle ryssä pääsee ja siltä loppuu voima ja kun se on lopen uupunut niin aloitetaan oma vastahyökkäys.

"Raatteentien voittoa on sanottu erääksi maailmanhistorian ratkaisevimmista taisteluista."

Raatteen tien taistelu oli kyllä loistava voitto, mutta en pidä sitä yhtenä maailmanhistorian ratkaisevimmista taisteluista. Sellaisia olivat mielestäni esim. Salamiin meritaistelu, jossa kreikkalaiset pysäyttivät persialaisten etenemisen lopullisesti ja siksi länsimainen kulttuuri on sitä, mitä se on nyt. Taistelu Englannista voisi olla toinen esimerkki ratkaisevasta taistelusta, jossa Saksan eteneminen pysäytettiin lopullisesti Länsi-Euroopassa ja merkisi lopun alkua natsisaksalle.

Lue lisää

Kiitos, perusteellisesti vastattu !

Syntyipäs.

Väyrynen on stalinisti, mutta Stalinin ja Jumalan ero on lopulta aika pieni.