neuvotteli rajat entisen isäntämaan kanssa ja teki sitten vuonna 1920 Tartossa sopimuksen vaikka vuoden 1617 Stolbovan rauhansopimus oli voimassa.
Näin olisi Ukrainankin ja muidenkin kuulunut tehdä. Ensin itsenäisyyspäätös ja sitten rajoista sopiminen erikseen. Mutta Ukrainakin läksi yksipuolisesti siitä, että kaikki Stalinin antamat venäläisalueet pidetään eikä siitä neuvotella vaikka julistikin venäläiset 2-luokan kansalaisiksi. Neuvostotasavaltojen rajoja ei koskaan oltu tarkoitettu valtiorajoiksi joten rajakysymys oli täysin avoin.
Näin olisi Ukrainankin ja muidenkin kuulunut tehdä. Ensin itsenäisyyspäätös ja sitten rajoista sopiminen erikseen. Mutta Ukrainakin läksi yksipuolisesti siitä, että kaikki Stalinin antamat venäläisalueet pidetään eikä siitä neuvotella vaikka julistikin venäläiset 2-luokan kansalaisiksi. Neuvostotasavaltojen rajoja ei koskaan oltu tarkoitettu valtiorajoiksi joten rajakysymys oli täysin avoin.
Vastaukset 37
Vanhimmat
""vaikka julistikin venäläiset 2-luokan kansalaisiksi."
"Kuolema moskoviiteille" ja poltettiin elävältä 40 venäläistä"
Aloottelija valehtelee noista 2. luokan kansalaisista. Miksi Putte sika nyt tappaa noita ohjuksilla? Miksi venäjänkielisetkin taistelevat Ukrainan puolesta?
"Miksi venäjänkielisetkin taistelevat Ukrainan puolesta?"
Kerro näiden lukumääriä.
Kremlillä on oikeus varastaa pesukoneet mistä tahansa.
Suomi sai tarton rauhassa valtavat lisäalueet verrattuna siihen, että Turun rauhassa oli menetetty koko ns. Vanha Suomi. Lisäksi Suomi sai alueita, joita ei ollut koskaan kuulunut Suomeen, Petsamosta.
Ukrainankin pitäisi saada Volgalle asti uusia alueita itseensä.
"Suomi sai tarton rauhassa valtavat lisäalueet verrattuna siihen, että Turun rauhassa oli menetetty koko ns. Vanha Suomi."
"Vanha-Suomi" liitettiin jo vuonna 1812 autonomiseen Suomen alueeseen, joten se oli jo 1917 kiinteä oasa "Suomen" alueena.
Niin, mutta Tarton rauhassa vasta vahvistettiin, että suuriruhtinaskuntaan liitetty "Vanha Suomi" todellakin tuli Suomelle. Suuriruhtinaskunnan "rajat" eivät ole sama asia kuin itsenäisen Suomen valtakunnanraja.
Niin Suomen kaikki rajat vahvistettiin Tarton rauhassa ei pelkästään "Vanhan-Suomen" rajoja, kuten alkuperäisessä kommentissa sanottiin.
Paasikivi viisaana ja kaukonäköisenä poliitikkona totesi pian Tarton rauhan solmimisen jälkeen, että Suomen raja tuli liian lähelle Petrogradia (Pietaria).
Alkuperäisessä kommentissa todettiin nimenomaan Petsamonkin tulleen osaksi Suomea. Se ei ollut kuulunut Suomelle aiemmin.
Neuvostoliiton hajotessa n. 20 miljoonaa venäläistä jäi Stalinin kohellusten takia vääriin valtioihin. Miksi heillä ei ole oikeutta liittyä kotiseutuineen Venäjään mihin kuuluivat ennen Stalinia?
Tämä on yksi tapa koettaa pitää Venäjää heikompana.
----Miksi heillä ei ole oikeutta liittyä kotiseutuineen Venäjään mihin kuuluivat ennen Stalinia?---
Hyvä kysymys ja vastauskin tiedetään mutta ei kehdata ääneen kertoa.
Taas yksi historiasta onnellisen tietämätön avaus. Ukraina itsenäistyi Neuvostoliitosta 1991 ja neuvotteli 1994 Budapestissa rajasopimuksen, jossa Yhdysvallat, Britannia ja Venäjä(!) takasivat Ukrainan rajat. Juuri ne, joiden yli Venäjä hyökkäsi 2014.
saksa otti alueita itselleen ja neuvostoliittoa alkoi pelottamaan , yritti neuvotella rajan siirtämisestä kauemmaksi leningradista ja olisi antanut korvaavia alueita
Ei emme suostu neuvotteluihin , sitten monesta perheestä kuoli turhaan väkeä 😠
suomi on retardien paskamaa , ei tällaisella apinavaltiolla ole mitään arvoa 90% retardeja kansasta 😠😠😠
ok hieman liioittelin 30% on kunnon väkeä
Venäjä oli silloin heikkouden tilassa jota nämä 3 valtiota käyttivät häikäilemättä hyväkseen. Tietysi parempi kun Venäjä ei olisi sopimusta hyväksynyt.
Voihan sitäkin ihmetellä, että mitä se USAlle ja Britannialle kuuluu missä Ukrainan itäraja kulkee.
Kuuluu sikäli, että Ukrainalla oli vuonna 1994 maailman kolmanneksi eniten ydinaseita, joista luopuakseen se vaati rajoilleen turvatakuut muilta Euroopan ydinasevalloilta. Venäjän antamat takuut osoittautuivat sittemmin arvottomammiksi kuin sopimuspaperi, johon ne kirjattiin.
Unohditko kertoa, että se sopimus edellytti Ukrainaltakin jotain. Jo ns. Maidanin kapina oli sopimusrikkomus.
Sopimus edellytti Ukrainan luopuvan ydinaseistaan ja liittyvän ydinaseiden leviämisen estämistä koskevaan sopimukseen. Ukraina täytti molemmat ehdot.
Newsflash: Suomi neuvotteli 1939 Neuvostoliiton kanssa rajakysymyksessä. Esitettiin, että Neuvostoliitto saisi Terijoen ja Kuokkalan kunnat sekä Kalastajansaarennossa niemenkärjen ilman mitään korvaavia alueita Suomelle. Neuvostoliitto ei suostunut ehdotukseen.
Maiden on Ukrainan sisäinen asia ei mikään rajasopimus eli Ukraina ei rikkonut sopimusta.
Jeltsin oli silloin päihtyneessä tilassa.
----- rajasopimuksen, jossa Yhdysvallat, Britannia ja Venäjä(!) takasivat Ukrainan rajat-----
Huono homma luottaa noihin takauksiin. 1939 Puola luotti Englannin ja Ranskan takauksiin, miten kävi.
Kuinka hyvin tämä USAn ja Englannin takaus on toiminut? Ei houkuttele luottamaan moisiin juttuihin.
Takaus toimii! USA ja UK aseistavat puolustautuvaa Ukrainaa minkä kerkeävät, ja imperialistinen hyökkääjä perääntyy verissä päin.
Niin, aseistavat mutta Ukraina on se joka sotii ja jonka miehet kaatuu ja kaupungit luhistuvat. Suomi ei tällaiseen työnjakoon oikein sovellu kun on niin pieni kansa Ukrainaan verrattuna.
Takaus ei tarkoita, että USA ja UK hoitaisivat sotimisen ja ukrainalaiset katselisivat vierestä täydessä rauhan tilassa.
"1939 Puola luotti Englannin ja Ranskan takauksiin, miten kävi."
Saattoi luottaakin,mutta ennen kaikkea Puola uskoi omat asevoimansa Saksan armeijaa paremmiksi ja suunnitteli voiton paraatia Berliinissä.
Saksa uskalsi hyökätä takuista huolimatta. Saksa ei uskonut länsivaltojen julistavan sotaa,koska ne saisivat silloin myös NL:n vastaansa.
Mutta ne uskalsivatkin,mutta eivät julistaneet sotaa NL:lle 3.9.39,koska se hyökkäsi Puolaan vasta 17.9. alkaen Saksan jo lyötyä Puolan.
Putleristien ( ent.stallarit) yritys vertailla vuotta 1939 ja nykytilannetta sortuu tiedon puutteeseen.
Kuten aina.
"Saattoi luottaakin,mutta ennen kaikkea Puola uskoi omat asevoimansa Saksan armeijaa paremmiksi ja suunnitteli voiton paraatia Berliinissä."
Hahaha pöhveIi on taas keksinyt uusia sekopäähorinoita:-D
"Mutta ne uskalsivatkin,mutta eivät julistaneet sotaa NL:lle 3.9.39,koska se hyökkäsi Puolaan vasta 17.9. alkaen Saksan jo lyötyä Puolan."
Hehe sinä puupää et tapasi mukaan taaskaan tiedä, etkä ymmärrä mistään mitään;)
Siinä taas sama idiootti yrittää kumota tapahtuneet tosiasiat historiantutkijoiden kertomina tapahtumattomiksi.
Ei onnistu!
Hahaha pöhveIin horinageneraattorin tuotokset ovat tosiasioita ainoastaan pöhveIin lahon kaalin sisällä😃🤣😂
"Siinä taas sama idiootti yrittää kumota tapahtuneet tosiasiat historiantutkijoiden kertomina tapahtumattomiksi"
Pöhvelihän todellakin pitää itseään tutkijana, ja on jo aiemmin saanut tutkimuksissaan selville mm. tämän:
Totuus ei pala tulessakaan,saati asiantuntemattomissa valeissa.
Suuramiraali Raederin määräsi Hitler seuraajakseen virallisessa testamentissaan,josta Raeder sai yhden kappaleen. Kukaan ei ole asiaa kiistänyt.
"Lähtystö Montyn puheille on selvitetty lukuisissa historian kirjoissa mm .Raederin muistelmissa..
Lue edes yksi,niin voit vaikka väitellä jostakin. Nyt lykit tyypillisiä stallarin kuvittelmia."
"Hitler määräsi testamentissaan 30.4. 45 suuramisrali Raederin seuraajakseen,kun ei muitakaan ollut jäljellä. Hän järjesti vain Saksan antautumisen"
Eipä kannata tuostakaan viestistä historiaa opiskella. Vai että Raeder?
Yhden nimilipsahduksen ruotiminen ei lisää historiantietoja,kun niitä ei ole.
Länsi auttaa Ukrainaa vaikkei se Nato-maa olekaan. Miksei yhtä hyvin tarvitessa auttaisi Suomeakin vaikkemme Natoon olisi menneetkään?
Niin,miksei?
Tai sitten ei.
Tuo epävarmuus on vältetty anomalla Naton jäsenyyttä ja
samalla saatiin Naton suurvaltojen turvatakuut jo ennen virallista jäsenyyttä.
Juuri tämä tilanne panee putleristit ( ent.stallarit) parkumaan Nato-jäsenyyttä vastaan.
Mitkä turvatakuut?
Tarkoittaako se, että mikään mahti maailmassa ei voi Suomeen hyökätä?
Putleristeja Suomessa on lähinnä viherpunikit ja kokoomuslaiset, jotka mustamaalaa kaikkia "väärää" mieltä olevia. Toimintakäsikirja viherpunikeilla ja kokoomuslaisilla on yhteinen putleristien kanssa.