10 KÄSKYÄ
1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia
= Eli Jeesusta ei saa pitää Jumalana.
2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.
= Mistä tietää, milloin käyttää väärin?
3. Pyhitä lepopäivä.
= Mitä saa lepopäivänä tehdä? Milloin tarvitsee pitää lepopäiviä?
4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
= Kuinka paljon pitää kunnioittaa? Entä jos he pyytävät toteuttamaan jotain pahaa?
5. Älä tapa.
= Tarkoittanee ihmisen tappamista (miksei tarkenneta)??
Ja siis ei MISSÄÄN tapauksessa? Ei itsensä eikä perheensä puolustuksessakaan, äärimmäisessä tilanteessa, vaan hyökkääjän on annettava raiskata ja tappaa.
6. Älä tee aviorikosta.
= Sukupuoliyhdyntä jossa ainakin toinen on aviossa, mutta ei partenerin kanssa. Jos jokin muukin seksi on kiellettyä, niin mikä?
7. Älä varasta.
= Ennen vaikka kuole nälkään. Ja anna lapsesikin kuolla. Mutta älä ota niiltä, joilla on yllin kyllin. Entä saako luonnolta varastaa?
8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
= Mitähän tämäkin tarkoittaa?
9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
= Tavoittele? Mitä se tarkoittaa?
10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.
= Tavoittele? Mitä se tarkoittaa?
Ja siis:
Väkivaltaa saa harrastaa, myös henkistä, kunhan ei tapa?
Viinaa ja huumeita saa vetää vapaasti?
Pornografiaa saa harrastaa?
Pedofiliaa saa harrastaa?
Kaikenlaista seksiä saa harrastaa, jos ei tee aviorikosta.
Valehdella saa vapaasti (toki noilla rajoituksilla).
Luontoa saa turmella vapaasti.
ym. ym.
Toisaalta näillä kummallisilla (järjettömillä?) käskyillä ei ole mitään merkitystä: usko se on joka pelastaa.
10 käskyä !!
51
2336
Vastaukset
- laintaulut
Uusiks meni! Käytit katolisen kirkon käskyjakoa. Tässä ne Raamatun mukaan.
Kymmenen käskyä:
1. "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
Älä pidä muita jumalia minun rinnallani."
Tämä on selvää, meillä ei saa olla muita idoleita tai palvonnankohteita kuin Jumala.
2. "Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni."
Toinen käsky kieltää meitä tekemästä Jumalan kuvaa. Monilla kansoilla on erilaisia epäjumalia tehtynä puusta, kivestä tai metallista. Tälläistä Jumala ei salli.
3. "Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu."
Kaikki turhaan lausutut Jumalan nimen lausumiset, myös erilaiset hokemat jossa mainitaan Jumalan nimi (Herra, Jumala, Luoja ym.) kielletään ja ovat rangaistavia tekoja.
4. "Muista pyhittää lepopäivä. Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi; mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on. Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen. "
Neljäs käsky osoittaa lepopäivän. Se muistuttaa ettemme unohtaisi pyhittää sapattia viikon seitsemäntenä päivänä, launtaina. Koskee myös kotieläimiä (hevosia, lehmiä ym.), niillekin täytyy antaa työstä yksi päivä vapaata.
5. "Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että kauan eläisit siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa."
Ei kaivanne selittelyjä?
6. "Älä tapa".
Selvää pässinlihaa. Jeesus selvensi tätä käskyä vielä sanomalla että joka vihastuu lähimmäiseensä on jo murhaaja. Väkivalta on käskyn rikkomista.
7. "Älä tee huorin".
Seksi kuuluu vain avioliitton oman puolison (joka on toista sukupuolta kuin itse)kanssa. Pedofilia, raiskaukset kuuluvat tämän käskyn piiriin. Seksiä vain vihityn puolison kanssa.
8. "Älä varasta."
Kaikki epärehellisesti hankittu omaisuus on tämän käskyn rikkomista. Myös itsekkyys rikkoo tätä käskyä vastaa. Luonnon tuhoaminen on varastamista muilta ihmisiltä.
9. "Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi".
Valehtelu, pahan puhuminen toisesta, väärä vala, kaikkinainen toisen halventaminen kuuluu tämän käskyn piiriin.
10. "Älä himoitse lähimmäisesi huonetta. Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa äläkä hänen palvelijaansa, palvelijatartaan, härkäänsä, aasiansa äläkä mitään, mikä on lähimmäisesi omaa."
Nykyään näkyy olevan yleistä tavoitella toisen puolisoa. Kateus on yleistä: "onpa naapurilla taas uusi auto, mistä lie rahat varastanut?" Yleisimpiä syntejä.- skeba
1.
= Eli Jeesusta ei saa pitää Jumalana.
2. #....äläkä mitään kuvaa,....., älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.#
Ei ihme, että kirjoittivat käskyt uudestaan. Tämähän on aivan järjetöntä. Mistään ei saa tehdä kuvaa, ei edes kaloista.
3. Mistä tietää, milloin Jumalan nimen saa lausua (Ei yhtikäs mistään, mutta höpise mitä tykkäät).
4. #Muista pyhittää lepopäivä# Mitenkähän se pyhitetään (et sinä sitäkään tiedä...)? Viikon seitsemäs päivä on muuten sunnuntai.
5. #Kunnioita Isääsi ja äitiäsi# ?????
Ei mitään järkeä. (kts. aloitteeni)
6. #Älä tapa# Vaikka se olisi ainoa keino estää perheesi raiskaus ja tappo, niinkö? Entä eläimen tappo? Vihastuminen = tappamista. Oletko itse KOSKAAN vihastunut? Ai et. No me kaikki muut ollaan.
7. Tarkkuus ei riitä lähellekään. Saako harrastaa
- pettingiä
- suutelu
- tissin puristelua
- pornoelokuvia
- ikinä et pysty tarkkaan määrittelemään
8. Älä varasta.
= Ennen vaikka kuole nälkään. Ja anna lapsesikin kuolla. Mutta älä ota niiltä, joilla on yllin kyllin. Niinkö?
9. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Selitä tarkasti, mitä saa sanoa, mitä ei, please.
9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
= Tavoittele? Mitä se tarkoittaa?
10. Missä kulkee himoitsemisen raja? Entä kateuden?
Entä mitä merkitystä käskyillä on, jos usko on se, joka pelastaa? - TaistoRa.
Olet kirjoittanut aivan oikein nuo käskyt, jotka ovat alkuperäiset ja jotka poikkeavat jaoltaan kirkon katekismuksen opetuksesta toisen ja kymmenennen käskyn kohdalla! Eli kirkko on poiskanut toisen käskyn kokonaan ja laittanut kolmannen käskyn tuon toisen käskyn paikalle, ja kymmenennen käskyn jakanut kahtia saaden nuo käskyt näin tekemällä täsmäämään lukumääräisesti oikeaksi.
- skeba
TaistoRa. kirjoitti:
Olet kirjoittanut aivan oikein nuo käskyt, jotka ovat alkuperäiset ja jotka poikkeavat jaoltaan kirkon katekismuksen opetuksesta toisen ja kymmenennen käskyn kohdalla! Eli kirkko on poiskanut toisen käskyn kokonaan ja laittanut kolmannen käskyn tuon toisen käskyn paikalle, ja kymmenennen käskyn jakanut kahtia saaden nuo käskyt näin tekemällä täsmäämään lukumääräisesti oikeaksi.
Luuletko, TaistoRa, tietäväsi, mitkä käskyt sitten ovat ne oikeat?
Jotka Jumala (ehkä) kirjoi(tu)tti muutama tuhat vuotta sitten?
Jos tiedät, niin mistä tiedät? - laintaulut
skeba kirjoitti:
Kyllä, sillä luterilaiset seuraavat katolista käskyjakoa.
- laintaulut
skeba kirjoitti:
1.
= Eli Jeesusta ei saa pitää Jumalana.
2. #....äläkä mitään kuvaa,....., älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.#
Ei ihme, että kirjoittivat käskyt uudestaan. Tämähän on aivan järjetöntä. Mistään ei saa tehdä kuvaa, ei edes kaloista.
3. Mistä tietää, milloin Jumalan nimen saa lausua (Ei yhtikäs mistään, mutta höpise mitä tykkäät).
4. #Muista pyhittää lepopäivä# Mitenkähän se pyhitetään (et sinä sitäkään tiedä...)? Viikon seitsemäs päivä on muuten sunnuntai.
5. #Kunnioita Isääsi ja äitiäsi# ?????
Ei mitään järkeä. (kts. aloitteeni)
6. #Älä tapa# Vaikka se olisi ainoa keino estää perheesi raiskaus ja tappo, niinkö? Entä eläimen tappo? Vihastuminen = tappamista. Oletko itse KOSKAAN vihastunut? Ai et. No me kaikki muut ollaan.
7. Tarkkuus ei riitä lähellekään. Saako harrastaa
- pettingiä
- suutelu
- tissin puristelua
- pornoelokuvia
- ikinä et pysty tarkkaan määrittelemään
8. Älä varasta.
= Ennen vaikka kuole nälkään. Ja anna lapsesikin kuolla. Mutta älä ota niiltä, joilla on yllin kyllin. Niinkö?
9. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Selitä tarkasti, mitä saa sanoa, mitä ei, please.
9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
= Tavoittele? Mitä se tarkoittaa?
10. Missä kulkee himoitsemisen raja? Entä kateuden?
Entä mitä merkitystä käskyillä on, jos usko on se, joka pelastaa?Viikon seitsemäs päivä on lauantai, ollut ainakin luomisesta asti. Raamatun mukaaan. Ihmiskäskyt asia erikseen. Ei Jumalan sana muutu jos ihmiset siirtelevät päivien järjestystä. Raamattu on ja pysyy!
Saivartelusi ei pure. Käskyt ovat selväsanaiset, niitä ei tervitse selitellä. - skeba
laintaulut kirjoitti:
Kyllä, sillä luterilaiset seuraavat katolista käskyjakoa.
Mistähän saisi "viralliset" katoliset käskyt?
Veikkaan, että eivät mene yx yhteen noiden kaa.
Tutkitaan. Tietenkin voisit itse osoittaa väitteesi..... - skeba
laintaulut kirjoitti:
Viikon seitsemäs päivä on lauantai, ollut ainakin luomisesta asti. Raamatun mukaaan. Ihmiskäskyt asia erikseen. Ei Jumalan sana muutu jos ihmiset siirtelevät päivien järjestystä. Raamattu on ja pysyy!
Saivartelusi ei pure. Käskyt ovat selväsanaiset, niitä ei tervitse selitellä.Vai on lauantai.
Missä kohtaa Raamattua niin sanotaan?
Mahtaako alkukielessä edes olla sanaa lauantai?
Asialla ei sinänsä ole mitään merkitystä, että ihan hyvin voidaan antaa olla....
Mutta se, että käskyt olisivat selvät: et sä osaa lukea? Mun perusteluissa oli vaikka kuinka monta mahdottomuutta. Mikset kommentoi niihin.
Kuka pöllö vaan voi sanoa, mun asia on oikein, jos ei tarvi perustella. - laintaulut
skeba kirjoitti:
Vai on lauantai.
Missä kohtaa Raamattua niin sanotaan?
Mahtaako alkukielessä edes olla sanaa lauantai?
Asialla ei sinänsä ole mitään merkitystä, että ihan hyvin voidaan antaa olla....
Mutta se, että käskyt olisivat selvät: et sä osaa lukea? Mun perusteluissa oli vaikka kuinka monta mahdottomuutta. Mikset kommentoi niihin.
Kuka pöllö vaan voi sanoa, mun asia on oikein, jos ei tarvi perustella.Jeesuksen kuolinpäivä oli meidän perjantai, lepäsi haudassa sapatin eli lauantain ja nousi kuolleista viikon ensimmäisenä päivänä, jota kirkko nyt pitää pyhänä, sunnuntaina.
En kommentoi koska kysymyksesi on provoa ja älyttömyyksiä. Jokainen saa tehdä mielensä mukaan mutta: " Loppusana kaikesta, mitä on kuultu, on tämä: Pelkää Jumalaa ja pidä hänen käskynsä, sillä niin tulee jokaisen ihmisen tehdä. Sillä Jumala tuo kaikki teot tuomiolle, joka kohtaa kaikkea salassa olevaa, olkoon se hyvää tai pahaa". (Saarn.12:13,14). - skeba
laintaulut kirjoitti:
Jeesuksen kuolinpäivä oli meidän perjantai, lepäsi haudassa sapatin eli lauantain ja nousi kuolleista viikon ensimmäisenä päivänä, jota kirkko nyt pitää pyhänä, sunnuntaina.
En kommentoi koska kysymyksesi on provoa ja älyttömyyksiä. Jokainen saa tehdä mielensä mukaan mutta: " Loppusana kaikesta, mitä on kuultu, on tämä: Pelkää Jumalaa ja pidä hänen käskynsä, sillä niin tulee jokaisen ihmisen tehdä. Sillä Jumala tuo kaikki teot tuomiolle, joka kohtaa kaikkea salassa olevaa, olkoon se hyvää tai pahaa". (Saarn.12:13,14).Viikonpäivästäkin voisi vääntää, mutta olkoon.
- Jobi
1. Jeesus on Jumalan sana lihaksi tulleena. Jeesus on Jumalan kasvot ihmisille päin. Jeesus on Jumalan tahto ihmisille. Jeesus on samalla tavalla JUmla kuin ihmisen ajatus on osa ihmisen kokonaisuutta.
2. Ei saanut vedota Jumalaan esim. vannoskellessaan kauppaamiensa tavaroiden hyvyyttä. Jumala ei ole ihmisten omien ajatusten, ja valheidenkin, 'takuumies'.
3. Pyhän ja arjen erottaminen selvästi. Oikean ja todellisen rytmin muodostaminen elämään. Kaikki ei ole sitä sammaa. Elämän huolet vievät helposti kokonaan mukanaan, joten on hyvä pyhittää yksi päivä viikosta erityisesti jumalasuhteensa hoitamiseen.
4. Antoivat sinulle elämän. Vaikka tuntuisivat kuinka pöljiltä, he ovat sinun vanhempasi. Huolehdi heistä, kun ovat vanhoja. Ole tahdikas. Väärin tekemiseen ryhtyminen ei ole oikeaa kunnioittamista.
5. Varsinaisesti tarkoittaa, että älä murhaa. Älä käytä väkivaltaa saadaksesi omaa etua. Toisen puolustaminen ei ole murhaamista.
6. Alunperin tarkoitti kaikkia avioliiton ulkopuolisia sukupuolisuhteita. Tytön piti olla neitsyt naimisiin mennessä. Neitsyyden riistäminen (tai 'luovuttaminen') pilasi tytön tulevan elämän hyvin perusteellisesti. Toisen kanssa liitossa olevaan ei saanut koskea - tartteeko tätä perustella?
7. Älä siis ota luvatta toisen omaa. Kerjääminen oli yleistä vanhoina, ja nykyisinäkin, aikoina. Paremmin toimeentulevat ihmiset velvoitettiin huolehtimaan vähäosaisista, esim. pellolle elonleikkuun yhteydessä varisseet jyvät kuuluivat köyhillle. Niitä ei pellon omistaja saanut haravoida. Toisaalta köyhäkään ei saanut omin luvin ottaa paremmin toimeentulevalta.
8. Esim. oikeudenkäynnissä piti olla kaksi todistajaa, joiden kertomukset olivat yhdenmukaiset. Jos todistajien lausunnot olivat erilaiset, ei syytettä voinut hyväksyä niiden lausuntojen pohjalta. Todistajat olivat Jumalan edessä. Kummankaan eduksi, vastaajan tai kantajan, ei sopinut värittää juttuja tai valehdella. Luther laajensi koskemaan myös huhujen levittämiseen, juoruihin ja muihin maineen tahraajiin.
9. Haali itsellesi, k a d e h d i itsellesi. Yritä saada väärillä menetelmillä siivua, esim. kiristämällä.
10. Haali itsellesi, k a d e h d i itsellesi jne..
Ei saa: Rakasta Herraa sinun Jumalaasi yli kaiken, ja lähimmäistä niin kuin itseäsi. Tässä on laki ja profeetat.
Jeesus tuli antamaan käskyjen oikean tulkinnan, ei poistamaan niitä.- skeba
1. Vai Jeesus = Jumala. Kumma kun Jumala lähetti poikansa = itsensä. Poika rukoili Jumalaa = itseään. Poika istuu Jumalan = itsensä oikealla puolella. jne jne
2. Ei saanut...???? Mitä se meille kuuluu, mitä joskus ei saanut? Eikö käskyt enää ole voimassa?
3. Miten pyhitetään? Anna TARKKA selvitys, please.
4. Kunniota isääsi joka käytti sinua seksilelunaan 6-vuotiaasta 14-vuotiaaksi minkä juopottelultaan ja äidin hakkaamiseltaan ehti. Niinkö?
5. Muutit Raamatun tekstiä Siellä sanotaan älä TAPA. Voiko noita muutella ihan oman mielensä mukaan?
6. Alunperin???? Who cares? Eikö Kaikkivaltias Jumala osaa kirjoittaa nykyajalle sopivasti?
7. Siis ennemmin pitää katsoa lapsensa kuolevan nälkään, niinkö?
8. Siis selitykset menee aina vaan hullummax...
9. Taas muutit sanamuotoa.
10. .,,...,,%¤#%¤#%#
Ai Jeesus selvensi? Ja mitenköhän. Yhtään selväjärkistä lausetta ei ........
- Esa
Rakasta Herraa sinun Jumalaasi yli kaiken, ja lähimmäistä niin kuin itseäsi. Tässä on laki ja profeetat.
Jeesus sanoo jos te rakastatte Minua, niin te pidätte minun käskyni.
Rakkaus on myös ensimmäinen Hengen hedelmä, ja uskovan pitää elää myös hengen mukaan, muuten uskosta ei ole mitään hyötyä. Uusi liitto on Hengen liitto, ja se on ainoa millä on valta ja voima meidät pelastaa.- skeba
""Jeesus sanoo jos te rakastatte Minua, niin te pidätte minun käskyni.""
Ja mitkähän käskyt, kun niitä nyt sitten näyttää olevan montaa eri mallia.
Ja kuten olen osittanut, ne ovat mahdoton pitää, kun kukaan ei osaa TARKALLEEN selittää, yhdestäkään käskystä, mitä ne tarkoittavat.
Rakkaus nyt ei liity käskyt-teemaan mitenkään, sori. - Esa
skeba kirjoitti:
""Jeesus sanoo jos te rakastatte Minua, niin te pidätte minun käskyni.""
Ja mitkähän käskyt, kun niitä nyt sitten näyttää olevan montaa eri mallia.
Ja kuten olen osittanut, ne ovat mahdoton pitää, kun kukaan ei osaa TARKALLEEN selittää, yhdestäkään käskystä, mitä ne tarkoittavat.
Rakkaus nyt ei liity käskyt-teemaan mitenkään, sori.> Ja mitkähän käskyt, kun niitä nyt sitten näyttää olevan montaa eri mallia. <
Jos Luterilaisten katekismus jättää yhden käskyistä pois, niin voit kuitenkin lukea ne Mooseksenkirjasta.
> Rakkaus nyt ei liity käskyt-teemaan mitenkään, sori.<
1 Johanneksenkirje 2
Todellinen Jeesuksen Kristuksen tunteminen
3 Siitä me tiedämme tuntevamme hänet, että pidämme hänen käskynsä. 4 Joka sanoo tuntevansa hänet mutta ei pidä hänen käskyjään, on valehtelija, eikä totuus ole hänessä. 5 Mutta joka noudattaa hänen sanaansa, hänessä Jumalan rakkaus on todella saavuttanut päämääränsä. Tästä me tiedämme olevamme hänen yhteydessään. 6 Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä, tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli. - skeba
Esa kirjoitti:
> Ja mitkähän käskyt, kun niitä nyt sitten näyttää olevan montaa eri mallia. <
Jos Luterilaisten katekismus jättää yhden käskyistä pois, niin voit kuitenkin lukea ne Mooseksenkirjasta.
> Rakkaus nyt ei liity käskyt-teemaan mitenkään, sori.<
1 Johanneksenkirje 2
Todellinen Jeesuksen Kristuksen tunteminen
3 Siitä me tiedämme tuntevamme hänet, että pidämme hänen käskynsä. 4 Joka sanoo tuntevansa hänet mutta ei pidä hänen käskyjään, on valehtelija, eikä totuus ole hänessä. 5 Mutta joka noudattaa hänen sanaansa, hänessä Jumalan rakkaus on todella saavuttanut päämääränsä. Tästä me tiedämme olevamme hänen yhteydessään. 6 Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä, tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli.En nyt viitsi ruveta vielä Mooseksenkirjasta penkomaan. Koska uusi liitto on tehnyt jotain (?) josta syystä ei niihin tiedä luottaa (??).
Elikkäst niitä kymmenen käskyä -versioita on aikasta pal. No hyvä. Pitäähän ohjeita olla.
Eniten ihmetteln, kun et millään ymmärrä (tai myönnä) että eihän tuollaisilla käskyillä voi TARKKAAN mitään määrätä.
Joo käskyt voi aiheuttaa rakkautta (tai olla aiheuttamatta) tai vaik mitä. Mutta jos pohditaan, miten käskyjä voi teknisesti noudattaa (ja mitä käskyjä), ei Rakkautta vielä siinä vaiheessa tarvi pohtia.
Pidätkö sinä, Esa kaikki käskyt, virheettä?
Kyllä vai ei, please.
(Jos on kiusallista niin älä sitten vastaa kyllä/ei -syteemillä.) - Esa
skeba kirjoitti:
En nyt viitsi ruveta vielä Mooseksenkirjasta penkomaan. Koska uusi liitto on tehnyt jotain (?) josta syystä ei niihin tiedä luottaa (??).
Elikkäst niitä kymmenen käskyä -versioita on aikasta pal. No hyvä. Pitäähän ohjeita olla.
Eniten ihmetteln, kun et millään ymmärrä (tai myönnä) että eihän tuollaisilla käskyillä voi TARKKAAN mitään määrätä.
Joo käskyt voi aiheuttaa rakkautta (tai olla aiheuttamatta) tai vaik mitä. Mutta jos pohditaan, miten käskyjä voi teknisesti noudattaa (ja mitä käskyjä), ei Rakkautta vielä siinä vaiheessa tarvi pohtia.
Pidätkö sinä, Esa kaikki käskyt, virheettä?
Kyllä vai ei, please.
(Jos on kiusallista niin älä sitten vastaa kyllä/ei -syteemillä.)> Pidätkö sinä, Esa kaikki käskyt, virheettä?
Kyllä vai ei, please. <
KYLLÄ. Pidän kaikki käskyt. Virheettä jätän kuitenkin pois, mutta Jumala armossaan opettaa minua niin kauan, etten enää kompuroi.
Onnistuminen siinnä ei kuitenkaan ole tae miksi minua ei tuomita. Käskyt antavat minulle tiedon kuljenko minä Hengen mukaan, sillä Pyhällä Hengellä on voima täyttää laki. Ja silloin kun rikon jossakin kohdassa näitä käskyjä on se merkkinä etten ole Hengen johdatuksessa. Silloin Pyhä Henki kehoittaa palaamaan takaisin Hengen johdatukseen, ja se on ainoa joka voi minut pelastaa. "Joka kulkee Hengen johdatuksessa, ei ole lain alla". Silloin minua ei voida myöskään tuomita.
Minun omalla voimalla ei ole mitään merkitystä, ainoastaan Jumalan voimalla on. - skeba
Esa kirjoitti:
> Pidätkö sinä, Esa kaikki käskyt, virheettä?
Kyllä vai ei, please. <
KYLLÄ. Pidän kaikki käskyt. Virheettä jätän kuitenkin pois, mutta Jumala armossaan opettaa minua niin kauan, etten enää kompuroi.
Onnistuminen siinnä ei kuitenkaan ole tae miksi minua ei tuomita. Käskyt antavat minulle tiedon kuljenko minä Hengen mukaan, sillä Pyhällä Hengellä on voima täyttää laki. Ja silloin kun rikon jossakin kohdassa näitä käskyjä on se merkkinä etten ole Hengen johdatuksessa. Silloin Pyhä Henki kehoittaa palaamaan takaisin Hengen johdatukseen, ja se on ainoa joka voi minut pelastaa. "Joka kulkee Hengen johdatuksessa, ei ole lain alla". Silloin minua ei voida myöskään tuomita.
Minun omalla voimalla ei ole mitään merkitystä, ainoastaan Jumalan voimalla on.Vai pidät kaikki käskyt:
Mitkä käskyt, kun niitä on monia versioita?
Siis pidät kaikki käskyt. Paitsi milloin rikot jossain kohdassa.
Tällaistako on uskovan ajatusmaailma? - laintaulut
skeba kirjoitti:
Vai pidät kaikki käskyt:
Mitkä käskyt, kun niitä on monia versioita?
Siis pidät kaikki käskyt. Paitsi milloin rikot jossain kohdassa.
Tällaistako on uskovan ajatusmaailma?Jokainen uskovakin rikkoo käskyjä koska ihminen on syntinen. Mutta hänellä on Puolustaja Isän Jumalan oikealla puolella Jeesus Kristus. Hän on noudattanut kaiken lain täydellisesti, siksi Jumala katsoo Jeesuksen ansioon meidän puolestamme. Mutta tahallaan jos rikko käskyjä tultuaan totuuden tuntemaan ei ole puolustajaa vaan Jumalan vihan kiivaus on kuluttava ihmisen, ellei hän tee parannusta ja ala elämään Jumalan tahdon mukaan. Jumalattomat ihmiset tuomitaan myös kymmenen käskyn lain nojalla.
- skeba
laintaulut kirjoitti:
Jokainen uskovakin rikkoo käskyjä koska ihminen on syntinen. Mutta hänellä on Puolustaja Isän Jumalan oikealla puolella Jeesus Kristus. Hän on noudattanut kaiken lain täydellisesti, siksi Jumala katsoo Jeesuksen ansioon meidän puolestamme. Mutta tahallaan jos rikko käskyjä tultuaan totuuden tuntemaan ei ole puolustajaa vaan Jumalan vihan kiivaus on kuluttava ihmisen, ellei hän tee parannusta ja ala elämään Jumalan tahdon mukaan. Jumalattomat ihmiset tuomitaan myös kymmenen käskyn lain nojalla.
Olen pari pv koettanut vääntää täällä, että käskyt ovat mahdottomia ihmiselle.
Vastaan on väännetty ihan täysillä (matoillen).
Sinä sentään myönsit.
Kumma kun Jumala laittaa lait, joita ei voi noudattaa. Kiusallaanko?
Tahallaan / vahingossa: ei kestä mitään tutkimista.
Jeesus / Jumala??? Siis Pyhää Kolminaisuutta ei ole? - laintaulut
skeba kirjoitti:
Olen pari pv koettanut vääntää täällä, että käskyt ovat mahdottomia ihmiselle.
Vastaan on väännetty ihan täysillä (matoillen).
Sinä sentään myönsit.
Kumma kun Jumala laittaa lait, joita ei voi noudattaa. Kiusallaanko?
Tahallaan / vahingossa: ei kestä mitään tutkimista.
Jeesus / Jumala??? Siis Pyhää Kolminaisuutta ei ole?Aadam ja Eeva ennen lankeemistaan noudattivat täysin Jumalan käskyjä. Langenneessa tilassaan ihminen ei voi noudattaa niitä täydellisesti, muutenhan Jeesuksen uhri olisi ollut turha. Laki on ollut aina olemassa, sitä ei voitu poistaa, jonkun täytyi kärsiä lain rikkomisen takia kuolema. Jeesus alensi itsensä ja tuli ihmiseksi, eli täydellisen lain mukaisen elämän meidän puolestamme. Jeesuksen uhri riittää täydellisesti meille. Emme voi tehdä muut akuin uskoa häneen pelastuaksemme. Kaikki meidän yrityksemme noudattaa lakia eivät pelasta meitä, sillä se on mahdotonta. Laki on täydellinen ja sitä voi noudattaa vain täydellinen ihminen. Langennut ei voi olla täydellinen.
Joko selviää vai väännetäänkö vielä?
Lakia voi siis noudattaa kun täyttää ehdon: lankeamaton. Jeesuksen sydämeensä ottanut voi noudattaa lakia täydellisesti. Jumala katsoo Jeesuksen ansioon meidän puolestamme. Silloin me täytämme lain täydellisesti. - uupo
laintaulut kirjoitti:
Aadam ja Eeva ennen lankeemistaan noudattivat täysin Jumalan käskyjä. Langenneessa tilassaan ihminen ei voi noudattaa niitä täydellisesti, muutenhan Jeesuksen uhri olisi ollut turha. Laki on ollut aina olemassa, sitä ei voitu poistaa, jonkun täytyi kärsiä lain rikkomisen takia kuolema. Jeesus alensi itsensä ja tuli ihmiseksi, eli täydellisen lain mukaisen elämän meidän puolestamme. Jeesuksen uhri riittää täydellisesti meille. Emme voi tehdä muut akuin uskoa häneen pelastuaksemme. Kaikki meidän yrityksemme noudattaa lakia eivät pelasta meitä, sillä se on mahdotonta. Laki on täydellinen ja sitä voi noudattaa vain täydellinen ihminen. Langennut ei voi olla täydellinen.
Joko selviää vai väännetäänkö vielä?
Lakia voi siis noudattaa kun täyttää ehdon: lankeamaton. Jeesuksen sydämeensä ottanut voi noudattaa lakia täydellisesti. Jumala katsoo Jeesuksen ansioon meidän puolestamme. Silloin me täytämme lain täydellisesti.Minullakin on satukirja. Siellä ei tosin ole tuota satua Aadamista ja Eevasta, mutta kaikenlaisia muita jänniä juttuja kyllä.
Itse asiassa tämä minun satukirjani on niin jännä, että olen päättänyt siirtyä elämään sen tarjoamaan satumaailmaan. Eli vaikka tyhmät tiedemiehet väittävätkin, että peikkoja ei ole, niin minäpäs väitänkin vastaan ja sanon, että peikkoja on, sillä satukirjani sivulla 7 sanotaan niin! - Esa
laintaulut kirjoitti:
Aadam ja Eeva ennen lankeemistaan noudattivat täysin Jumalan käskyjä. Langenneessa tilassaan ihminen ei voi noudattaa niitä täydellisesti, muutenhan Jeesuksen uhri olisi ollut turha. Laki on ollut aina olemassa, sitä ei voitu poistaa, jonkun täytyi kärsiä lain rikkomisen takia kuolema. Jeesus alensi itsensä ja tuli ihmiseksi, eli täydellisen lain mukaisen elämän meidän puolestamme. Jeesuksen uhri riittää täydellisesti meille. Emme voi tehdä muut akuin uskoa häneen pelastuaksemme. Kaikki meidän yrityksemme noudattaa lakia eivät pelasta meitä, sillä se on mahdotonta. Laki on täydellinen ja sitä voi noudattaa vain täydellinen ihminen. Langennut ei voi olla täydellinen.
Joko selviää vai väännetäänkö vielä?
Lakia voi siis noudattaa kun täyttää ehdon: lankeamaton. Jeesuksen sydämeensä ottanut voi noudattaa lakia täydellisesti. Jumala katsoo Jeesuksen ansioon meidän puolestamme. Silloin me täytämme lain täydellisesti.Daavidkin sanoo käskyistä, niitä ei ole vaikea pitää. Daavid kyllä töppäsi muutamia kertoja, ja sai maksaa niistä kovan hinnan, Mutta joutui Jeesuskin oppimaan kuuliaisuuden kärsimysten kautta.
Ei Daavid voi sanoa näin, jos hän ei olisi oppinut kuuliaisuutta. Jumalan Henki oli se voima jolla daavid pystyi nämä käskyt pitämään. Sama Henki mikä oli silloin oli näkyvissä lupauksena, toimii voimana myös nykypäivänä, Jeesus on luvannut sen omilleen. Se joka ei halua ottaa Jeesusta vastaan ei voi ymmärtää tätä voimaa, ja siksi sanoo että käskyjen pitäminen on mahdotonta. - skeba
laintaulut kirjoitti:
Aadam ja Eeva ennen lankeemistaan noudattivat täysin Jumalan käskyjä. Langenneessa tilassaan ihminen ei voi noudattaa niitä täydellisesti, muutenhan Jeesuksen uhri olisi ollut turha. Laki on ollut aina olemassa, sitä ei voitu poistaa, jonkun täytyi kärsiä lain rikkomisen takia kuolema. Jeesus alensi itsensä ja tuli ihmiseksi, eli täydellisen lain mukaisen elämän meidän puolestamme. Jeesuksen uhri riittää täydellisesti meille. Emme voi tehdä muut akuin uskoa häneen pelastuaksemme. Kaikki meidän yrityksemme noudattaa lakia eivät pelasta meitä, sillä se on mahdotonta. Laki on täydellinen ja sitä voi noudattaa vain täydellinen ihminen. Langennut ei voi olla täydellinen.
Joko selviää vai väännetäänkö vielä?
Lakia voi siis noudattaa kun täyttää ehdon: lankeamaton. Jeesuksen sydämeensä ottanut voi noudattaa lakia täydellisesti. Jumala katsoo Jeesuksen ansioon meidän puolestamme. Silloin me täytämme lain täydellisesti.A&E noudattivat käskyjä:
- kunnioittivat vanhempiaan
- eivät varastaneet (toisiltaan)
- eivät tappaneet toisiaan
- eivät tehneet aviorikosta ;)
- eivät himoinneet lähimmäisensä omaisuutta
- jne
Oletko ihan tosissasi??? ?
Eikös Raamattu ole kirjoitettu A&E:n jälkeen tulleille ihmisille? Mitä oikein meinaat?
Jo heti alustuksessani kerroin: eihän noilla käskyillä sinänsä mitään merkitystä ole: uskohan se pelastaa. Ne ovat vaan sellainen kiva mauste, ettei tule aika pitkäksi täällä ajassa.
Selvisikö sinulle nyt? - skeba
Esa kirjoitti:
Daavidkin sanoo käskyistä, niitä ei ole vaikea pitää. Daavid kyllä töppäsi muutamia kertoja, ja sai maksaa niistä kovan hinnan, Mutta joutui Jeesuskin oppimaan kuuliaisuuden kärsimysten kautta.
Ei Daavid voi sanoa näin, jos hän ei olisi oppinut kuuliaisuutta. Jumalan Henki oli se voima jolla daavid pystyi nämä käskyt pitämään. Sama Henki mikä oli silloin oli näkyvissä lupauksena, toimii voimana myös nykypäivänä, Jeesus on luvannut sen omilleen. Se joka ei halua ottaa Jeesusta vastaan ei voi ymmärtää tätä voimaa, ja siksi sanoo että käskyjen pitäminen on mahdotonta.""Daavidkin sanoo käskyistä, niitä ei ole vaikea pitää. ""
Ai sinulleko sanoi. Vai onko kuulopuheita?
Joka tapauksessa: ei ole kyse siitä onko helppo vai vaikea. Vaan siitä, että ei voi noudattaa lakeja jotka ovat mahdottomia / epäselviä / käsittämättömiä jne.
Katso alustukseni, aletaan alusta, vaikka käsky kerrallaan.
Ei riitä, että joku Esa sanoo: kyllä ne on ihan ok.
Jo tuolla tavalla sanominen osoittaa...... no olkoon. - laintaulut
skeba kirjoitti:
A&E noudattivat käskyjä:
- kunnioittivat vanhempiaan
- eivät varastaneet (toisiltaan)
- eivät tappaneet toisiaan
- eivät tehneet aviorikosta ;)
- eivät himoinneet lähimmäisensä omaisuutta
- jne
Oletko ihan tosissasi??? ?
Eikös Raamattu ole kirjoitettu A&E:n jälkeen tulleille ihmisille? Mitä oikein meinaat?
Jo heti alustuksessani kerroin: eihän noilla käskyillä sinänsä mitään merkitystä ole: uskohan se pelastaa. Ne ovat vaan sellainen kiva mauste, ettei tule aika pitkäksi täällä ajassa.
Selvisikö sinulle nyt?Kain tappoi Aabelin. Rikkoi lakia. Sai rangaistuksen. Aadam ja Eeva varastivat kielletyn hedelmän. Rikkoivat heti ensimmäisen käskyn eivät kunnioittaneet Jumalaa vaan uskoivat käärmeen valheita. Saatana taivaassa rikkoi Jumalan lakia ensimmäisenä. Toi mukanaan synnin maan päälle, vietteli ihmiset puolelleen. Ihminen ei olisi langennut, ellei paholainen olisi viekoitellut. Jumala antoi paholaisen koetella ihmisparia ja he epäonnistuivat. Vapaavalinta. Ihminen kantaa tekojensa seuraukset. Paholainen ei saa pakottaa ihmistä pahaan, ihminen aina itse valitsee. Voimaa vastustaa pahaa saa Jumalalta. Paha on heikompi Jumalaa. Paha tulaan lopulta hävittämään, sillä laki tuomitsee sen rikkojat kuolemaan.
Raamattu kertoo mitä tapahtui. Aadam ja Eeva noudattivat Jumalan lakia kunnes lankesivat. Langennut ihminen ei voi koskaan noudattaa lakia Jumalan tahdon mukaan. Jeesus noudatti lain. Pyhä Henki johdattaa uskovan tietä. Jumalan laki ei katoa koskaan. Voimassa taivaassa ja koko maailmankaikkeudessa. Vain maan asukkaat ovat kapinassa Jumalaa vastaan. Raamattu näyttää pelastuksen tien. Muuta ilmoitusta ei ole Jumalasta.
Laki on ihana, täydellinen, rakastettava, ikuinen. Se joka sen pitää saa elää. Jeesus on sen pitänyt.
Päätän vastaukseni tähän aiheeseen tässä ketjussa tähän. - skeba
laintaulut kirjoitti:
Kain tappoi Aabelin. Rikkoi lakia. Sai rangaistuksen. Aadam ja Eeva varastivat kielletyn hedelmän. Rikkoivat heti ensimmäisen käskyn eivät kunnioittaneet Jumalaa vaan uskoivat käärmeen valheita. Saatana taivaassa rikkoi Jumalan lakia ensimmäisenä. Toi mukanaan synnin maan päälle, vietteli ihmiset puolelleen. Ihminen ei olisi langennut, ellei paholainen olisi viekoitellut. Jumala antoi paholaisen koetella ihmisparia ja he epäonnistuivat. Vapaavalinta. Ihminen kantaa tekojensa seuraukset. Paholainen ei saa pakottaa ihmistä pahaan, ihminen aina itse valitsee. Voimaa vastustaa pahaa saa Jumalalta. Paha on heikompi Jumalaa. Paha tulaan lopulta hävittämään, sillä laki tuomitsee sen rikkojat kuolemaan.
Raamattu kertoo mitä tapahtui. Aadam ja Eeva noudattivat Jumalan lakia kunnes lankesivat. Langennut ihminen ei voi koskaan noudattaa lakia Jumalan tahdon mukaan. Jeesus noudatti lain. Pyhä Henki johdattaa uskovan tietä. Jumalan laki ei katoa koskaan. Voimassa taivaassa ja koko maailmankaikkeudessa. Vain maan asukkaat ovat kapinassa Jumalaa vastaan. Raamattu näyttää pelastuksen tien. Muuta ilmoitusta ei ole Jumalasta.
Laki on ihana, täydellinen, rakastettava, ikuinen. Se joka sen pitää saa elää. Jeesus on sen pitänyt.
Päätän vastaukseni tähän aiheeseen tässä ketjussa tähän.Kerroit A&E:n synneistä.
Niistä yx on, että Kain tappoi Abelin.
Toinen että saatana teki syntiä.
Ja me saamme kärsiä noista. Onpa oikeudenmukaista Armahtavaa ja Rakastavaa.
Ei kuule kanatakaan jatkaa, ettet ihan..... - laintaulut
skeba kirjoitti:
Kerroit A&E:n synneistä.
Niistä yx on, että Kain tappoi Abelin.
Toinen että saatana teki syntiä.
Ja me saamme kärsiä noista. Onpa oikeudenmukaista Armahtavaa ja Rakastavaa.
Ei kuule kanatakaan jatkaa, ettet ihan.....KIRJOITIN MYÖS YLLÄOLEVAN TEKSTIN! Siinä rikottiin jo kahta käskyä. Älä varasta/Minä olen Herra sinun Jumalasi, älä pidä muita jumalia.
- skeba
laintaulut kirjoitti:
KIRJOITIN MYÖS YLLÄOLEVAN TEKSTIN! Siinä rikottiin jo kahta käskyä. Älä varasta/Minä olen Herra sinun Jumalasi, älä pidä muita jumalia.
Mutta muita käskyjä eivät rikkoneet?
Kenen se puutarha oli? Oliko kaikki mitä he ottivat varastamista? Miksi tuo yksi omena olisi varastamista? Varastivat keneltä?
Ao. omenan he taas ottivat kun Jumala laittoi heidät ottamaan:
- tiesi etukäteen, että niin käy (?)
- laittoi ansan ihan itse
- laittoi / salli viä varmuuden vuoksi käärmeen houkuttelemaan.
(mut tuo on tavallaan eri asia...)
- baat
Nuo Raamatun 10 käskyä edustavat alkeellista lainsäädäntöä. Älä sitä, älä tätä, älä tuota...
Samanlaista simppeliä lainsäädäntöä löytyy mm. eskimoilta ja Amazonin intiaaneilta.
Mutta onneksi länsimaalainen oikeuslaitos ei jäänyt tuollaiselle Jahve-tasolle... Antiikin kreikkalaiset ja roomalaiset rakensivat juridiikalle kunnon perustan. OVATKO JUMALAN KÄSKYT VOIMASSA UUDENKIN LIITON AIKANA?
Jos Jumalan laki olisi voitu poistaa, syntiä ei olisi enää olemassa ja Kristuksen uhrikuolema olisi ollut turha.
Laki ilmaisee Jumalan luonteen pyhyyden vastakohtana ihmisen synnillisille taipumuksille, ja kun laki vastaanotetaan uskossa Kristukseen tulee laista myös kristitylle mieluisia asia.
- “Sitähän Jumalan rakastaminen on että me pidämme Hänen käskynsä eivätkä ne ole raskaita noudattaa.” ( (1 Joh 5:3)
- “Mutta laista ei häviä piirtoakaan, enemmin katoavat taivas ja maa.” (Luuk 16:17)
- “Äkää luulko että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan, en minä ole tullut kumoamaan vaan toteuttamaan.” (Matt 5:17-20) (VKR “täyttämään” =Jeesus antoi lain noudattamisesta esimerkin meille noudattamalla itse lakia, sekä vanhurskautti ihmisen uhrinsa kautta kadutuista lain rikkomuksista.)
- “Herran laki on täydellinen, se virvoittaa sielun. Herran ohjeet ovat luotettavat, ne neuvovat taitamatonta” Ps 19:8
- “Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme mitä laki sanoo.” (Room 3:31)
- “Laki itse on silti pyhä, ja käsky on pyhä, oikea ja hyvä.” Room 7:12
- “ On yhdentekevää onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.” (1 Kor 7:19)
- “Joka sanoo tuntevansa Hänet, mutta ei pidä Hänen käskyjänsä on valehtelija, eikä totuus ole hänessä. (1 Joh 2:3-5)
- “Jos te rakastatte minua, te noudatatte minun käskyjäni.” (Joh 14:15, 21,
Kenenkään ei tarvitse noudattaa lakia omassa voimassaan. Jumala on luvannut uuden liiton aikana oman Henkensä voiman, että ihminen voisi elää Jumalan tahdon mukaan.
(Hepr 8:8-10, Hes 36:26-27, Jer 31:31-34) Raamatun opetuksen mukaan uuden liiton Kristittynä olemisen ehtona ja edellytyksenä onkin Jumalan lain olemassaolo sydämen lihatauluissa mieluisena asiana. Näin Jumalan ja ihmisen tahdot yhtyvät pyhyydessä. (Ilm 14:12) Rakkaudesta Jumalaan ja kiitollisena pelastuksesta ihminen tahtoo olla Jumalalle kuuliainen (Room 6:15-18, Gal 5:22-25)
Lain tehtävänä on opettaa mikä on syntiä ja herättää synnin tuntoa, joka taas herättää tarpeen Kristuksen uhriveren sovitukseen. (Room 3:20, Room 7:7, 1 Joh 3:4 )
Seremonialait jotka kuuluivat vanhan liiton uhripalvelusjärjestelmään lakkasivat olemasta voimasta Jeesuksen kuollessa ristillä. (Ef 2:15, Hepr 7:11-28, 9:9-10)
Kristus oli “lain loppu” (loppu kreikan telos =lopputulos ja päämäärä) näille vanhan liiton uhripalvelusasetuksille koska ne olivat vain vertauskuva taivaallisesta pappispalveluksesta ja Jeesuksen uhrista. (Hepr 8 luku)
Laki ei te ihmistä vanhurskaaksi, eikä pelasta, mutta voi tehdä pelastuksen mahdottomaksi, sillä tahallinen kapina lakia vastaan on syntiä joka ilman katumusta ja kääntymystä aiheuttaa kuolemantuomion. Raamattu ei tunne armoa joka kattaisi katumattomat ja kääntymättömät synnit. (Room 6:23, Luuk 10:25-28)
Laissa on 10 käskyä. Ei 9 käskyä. Jaak 2:10-12 opettaa että yhdenkin käskyn
hylkääminen tarkoittaa koko lain hylkäämistä ja rikkomista.
Laki ja evankeliumi ovat läheisessä yhteydessä toisiinsa. Kumpikaan ei kumoa toistaan, vaan saarnataan rinnakkain.
Jumalan käskyt ovat rakkauden käskyt. Mikään hallitus ei voi pysyä pystyssä ilman lakeja. Rakkaus ja laki kuuluvat yhteen uskon kautta. (1 Tim 1:5) Käskyt opettavatkin miten ihmisen tulee rakastaa Jumalaa ja lähimmäisiään. “Lain kuningaskäsky” (Matt 22:36-40) on yhteenveto Jumalan 10 käskyn siveyslaista. Kumpikaan ei kumoa toistaan. “Lain kuningaskäsky” vahvistaa 10 käskyn lain ja onkin tiivistelmä kaikesta lain ja profeettojen opetuksesta.
Jeesus antoi meille esimerkin kuuliaisuudesta. Erehdymme kuitenkin elämämme aikana monin tavoin ja jokainen on syntiä tehnyt.
Siksi tarvitsemme armoa jatkuvasti, mutta uuden liiton kristitty ei halua tehdä syntiä tahallaan. (Room 3:23, 1 Joh 2:1, Ef 1:7)- skeba
Sanon "savuverhoiluksi" sellaista, kun laitetaan hirmu määrä tekstiä peittämään kiusallisia pikku kysymyksiä.
Väistän yleensä tuollaisen peittelyn. En viitsi lukea. Lukekoon joku, jos jaksaa.
Otan vain tuon alun: ""Jos Jumalan laki olisi voitu poistaa, syntiä ei olisi enää olemassa ja Kristuksen uhrikuolema olisi ollut turha.""
1. Eikö Kaikkivaltias voi poistaa? Mitä vaan? No eipä sitten ole Kaikkivaltias.
2. Tuliko moka, kun teki sellaisen lain?
3. Jos laki olisi voitu poistaa jo VT:n aikan ei kai uhrikuolemaa olisi tarvittu ollenkaan?
Nuo 1 ja 2 ovat klassisia kysymyksiä/vastauksia. Lukemattomia kertoja esim Jippiin palstalla olleet.
3 on taas sinun epälogiikkaasi.
Joten siunausta niille. skeba kirjoitti:
Sanon "savuverhoiluksi" sellaista, kun laitetaan hirmu määrä tekstiä peittämään kiusallisia pikku kysymyksiä.
Väistän yleensä tuollaisen peittelyn. En viitsi lukea. Lukekoon joku, jos jaksaa.
Otan vain tuon alun: ""Jos Jumalan laki olisi voitu poistaa, syntiä ei olisi enää olemassa ja Kristuksen uhrikuolema olisi ollut turha.""
1. Eikö Kaikkivaltias voi poistaa? Mitä vaan? No eipä sitten ole Kaikkivaltias.
2. Tuliko moka, kun teki sellaisen lain?
3. Jos laki olisi voitu poistaa jo VT:n aikan ei kai uhrikuolemaa olisi tarvittu ollenkaan?
Nuo 1 ja 2 ovat klassisia kysymyksiä/vastauksia. Lukemattomia kertoja esim Jippiin palstalla olleet.
3 on taas sinun epälogiikkaasi.
Joten siunausta niille.kertaamaan asioita, minkä kirjoitin.
JOs ei kiinnosta Sinua, turhaa.
Hyvästi.
jarlau- ateisti-45
skeba kirjoitti:
Sanon "savuverhoiluksi" sellaista, kun laitetaan hirmu määrä tekstiä peittämään kiusallisia pikku kysymyksiä.
Väistän yleensä tuollaisen peittelyn. En viitsi lukea. Lukekoon joku, jos jaksaa.
Otan vain tuon alun: ""Jos Jumalan laki olisi voitu poistaa, syntiä ei olisi enää olemassa ja Kristuksen uhrikuolema olisi ollut turha.""
1. Eikö Kaikkivaltias voi poistaa? Mitä vaan? No eipä sitten ole Kaikkivaltias.
2. Tuliko moka, kun teki sellaisen lain?
3. Jos laki olisi voitu poistaa jo VT:n aikan ei kai uhrikuolemaa olisi tarvittu ollenkaan?
Nuo 1 ja 2 ovat klassisia kysymyksiä/vastauksia. Lukemattomia kertoja esim Jippiin palstalla olleet.
3 on taas sinun epälogiikkaasi.
Joten siunausta niille.taas alussa: messiaskandidaatti kuoli ennen aikojaan, jokin tarkoitus hänen kuolemalleen oli saatava joten siitä tehtiin uhrikuolema. Mutta kun juutalaisuudessa ei ollut perisyntiä eikä helvettiä , "taivaaseenkin" uskoi vain joukko fariseuksia (perushim -puolue piti uustulkita koko juutalaisuuden oppi ja uhrikultti. Paavalin akrobatialla saatiin Tora päinvastaiseksi mikä se juutalaisuudessa oli ollut: ikuinen ja hyvä, siitä tuli tilapäinen ja paha -synnin edellytys- jonka kanssa kristityt yhä käsittämättömästi pallottelevat kuten tästäkin ketjusta näkyy.
- sisällöstä
skeba kirjoitti:
Sanon "savuverhoiluksi" sellaista, kun laitetaan hirmu määrä tekstiä peittämään kiusallisia pikku kysymyksiä.
Väistän yleensä tuollaisen peittelyn. En viitsi lukea. Lukekoon joku, jos jaksaa.
Otan vain tuon alun: ""Jos Jumalan laki olisi voitu poistaa, syntiä ei olisi enää olemassa ja Kristuksen uhrikuolema olisi ollut turha.""
1. Eikö Kaikkivaltias voi poistaa? Mitä vaan? No eipä sitten ole Kaikkivaltias.
2. Tuliko moka, kun teki sellaisen lain?
3. Jos laki olisi voitu poistaa jo VT:n aikan ei kai uhrikuolemaa olisi tarvittu ollenkaan?
Nuo 1 ja 2 ovat klassisia kysymyksiä/vastauksia. Lukemattomia kertoja esim Jippiin palstalla olleet.
3 on taas sinun epälogiikkaasi.
Joten siunausta niille.Onhan niin että ilman lakia olisimme laittomia.
1. Eikö Kaikkivaltias voi poistaa? Mitä vaan? No eipä sitten ole Kaikkivaltias.
(Miksi poistaa jotakin ,mikä on tarkoitettu olevaksi?)
2. Tuliko moka, kun teki sellaisen lain?
( Ei kai mokaa tullut ..miten niin tuli?.. katsos kun se laki on elintärkeä.. tajuat kai että ilman sitä ei sinuakaan olisi luultavasti,sillä röyhkeys ja laittomuus olisi päästänyt sinut päiviltä jo aikapäivää sitten)
3. Jos laki olisi voitu poistaa jo VT:n aikan ei kai uhrikuolemaa olisi tarvittu ollenkaan?
( Miksi siis poistaa mitään ,minkä kuuluu olla?
Uhrikuolema on tarkennus tapahtumiin ja täydennys .
Pitää siis ensin ymmärtää lain tarkoitus ,jotta voi ymmärtää edes pienen osan kokonaisuudesta) - skeba
sisällöstä kirjoitti:
Onhan niin että ilman lakia olisimme laittomia.
1. Eikö Kaikkivaltias voi poistaa? Mitä vaan? No eipä sitten ole Kaikkivaltias.
(Miksi poistaa jotakin ,mikä on tarkoitettu olevaksi?)
2. Tuliko moka, kun teki sellaisen lain?
( Ei kai mokaa tullut ..miten niin tuli?.. katsos kun se laki on elintärkeä.. tajuat kai että ilman sitä ei sinuakaan olisi luultavasti,sillä röyhkeys ja laittomuus olisi päästänyt sinut päiviltä jo aikapäivää sitten)
3. Jos laki olisi voitu poistaa jo VT:n aikan ei kai uhrikuolemaa olisi tarvittu ollenkaan?
( Miksi siis poistaa mitään ,minkä kuuluu olla?
Uhrikuolema on tarkennus tapahtumiin ja täydennys .
Pitää siis ensin ymmärtää lain tarkoitus ,jotta voi ymmärtää edes pienen osan kokonaisuudesta)Siis kommenttini oli Jarlaun väitteeseen: ""Jos Jumalan laki olisi voitu poistaa, syntiä ei olisi enää olemassa ja Kristuksen uhrikuolema olisi ollut turha.""
Jarlau siis kertoi, että lakia ei voitu poistaa. Hauku häntä.
Selitäppäs sinä, wise guy, minulle sen lain tarkoitus.
- epe
10 KÄSKYÄ
1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia
= Eli Jeesusta ei saa pitää Jumalana.
--Kukaan ei olekaan pitänyt Jeesusta Jumalana, vaan Jumalan Poikana. ;)
2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.
= Mistä tietää, milloin käyttää väärin?
Kyllä sen tietää. ;)
3. Pyhitä lepopäivä.
= Mitä saa lepopäivänä tehdä? Milloin tarvitsee pitää lepopäiviä?
--Ja seitsämäntenä päivänähän Jumala lepäsi luomistyöstään. Olisko vaikka sunnuntai lepopäivä? miks sillon on kalenteris punaset tekstit??
4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
= Kuinka paljon pitää kunnioittaa? Entä jos he pyytävät toteuttamaan jotain pahaa?
--Niin paljon kun vain jaksat. Olethan kuitenkin heistä lähtöisin. ;)
5. Älä tapa.
= Tarkoittanee ihmisen tappamista (miksei tarkenneta)??
Ja siis ei MISSÄÄN tapauksessa? Ei itsensä eikä perheensä puolustuksessakaan, äärimmäisessä tilanteessa, vaan hyökkääjän on annettava raiskata ja tappaa.
--tavitseeko heti tappaa? eikö taltuttaminen riitä?
6. Älä tee aviorikosta.
= Sukupuoliyhdyntä jossa ainakin toinen on aviossa, mutta ei partenerin kanssa. Jos jokin muukin seksi on kiellettyä, niin mikä?
--? en ymmärtäny ihan täysin, joten en vastaa!
7. Älä varasta.
= Ennen vaikka kuole nälkään. Ja anna lapsesikin kuolla. Mutta älä ota niiltä, joilla on yllin kyllin. Entä saako luonnolta varastaa?
--Sitä varten on sosiaalitoimisto, ja kirkoltakin saa ruoka-apua?
8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
= Mitähän tämäkin tarkoittaa?
--Elä puhu p*s*aa. näin suomeks sanottuna. Anteeksi.
9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
= Tavoittele? Mitä se tarkoittaa?
--Niin että anna muitten omaisuuden olla. "Tavoittele" on selvä suomenkielen sana.
10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.
= Tavoittele? Mitä se tarkoittaa?
--Ihan sitä samaa.- epe
kannattaa lukea katekismus. ;) sieltä nuo kaikki selviää tarkasti selitettynä!
- skeba
1: ""Kukaan ei olekaan pitänyt Jeesusta Jumalana, vaan Jumalan Poikana.""
Mistä sinä kaikkien pitämiset tiedät?
Kolmiyhteys: Jumala = Jeesus = PH = Kolmiyhteys.
2. Esim. sinä et tiedä, kun et osannut määritellä.
3. Mitä lepopäivänä saa tehdä. Kysyin jo, et vastannut.
4. Mistä tiedät tuon määrän? Onko se Raamatussa?
Mitä jos ei ole mahdollista kunnioittaa?
5. Huono kiertely: kysymykseni sisälsi sen, että taltuttaminen EI riitä.
6. Siis saako
- kosketella
- kosketella eroottisesti
- saako suudella
- jne..
Eli mikä on aviorikos.
7. Sosiaalitoimisto? Kirkko? Indonesian yms. kaatopaikalla. Sota-aikana? jne. Unessako olet?
8-10. Et siis tiedä. Huono yritys kiertää.
Jos minä kerron, että en ymmärrä, ei oikea vastaus ole: kyllähän tän nyt ymmärtää.
KUN EN YMMÄRRÄ (etkä kyllä sinäkään). - Soile H.
skeba kirjoitti:
1: ""Kukaan ei olekaan pitänyt Jeesusta Jumalana, vaan Jumalan Poikana.""
Mistä sinä kaikkien pitämiset tiedät?
Kolmiyhteys: Jumala = Jeesus = PH = Kolmiyhteys.
2. Esim. sinä et tiedä, kun et osannut määritellä.
3. Mitä lepopäivänä saa tehdä. Kysyin jo, et vastannut.
4. Mistä tiedät tuon määrän? Onko se Raamatussa?
Mitä jos ei ole mahdollista kunnioittaa?
5. Huono kiertely: kysymykseni sisälsi sen, että taltuttaminen EI riitä.
6. Siis saako
- kosketella
- kosketella eroottisesti
- saako suudella
- jne..
Eli mikä on aviorikos.
7. Sosiaalitoimisto? Kirkko? Indonesian yms. kaatopaikalla. Sota-aikana? jne. Unessako olet?
8-10. Et siis tiedä. Huono yritys kiertää.
Jos minä kerron, että en ymmärrä, ei oikea vastaus ole: kyllähän tän nyt ymmärtää.
KUN EN YMMÄRRÄ (etkä kyllä sinäkään).olet todella säälittävä skeba. Mitä sä ajat takaa. Sulla taitaa olla aika ankea elämä. Todennäköisesti joku äpärä hoitokodin kasvatti jolla on vintti pimentynyt jossain vaiheessa.
Turvautuu nyt raamattuun kun viimeiseen oljenkorteen ja katkeroituneena tilittää ja kyselee mitä idioottimaisempia kysymyksiä.
Laadi omat kymmenen käskyäsi tai vaikka 100 jos haluat ja elä niiden mukaan.
Niitä voisi olla esim.
- älä missään nimessä kunnioita vanhempiasi, koska toinen niistä on huora ja toinen alkoholisti uusnatsi
- harrasta esiaviollista seksiä vaikka eläinten kanssa kunhan paikat pysyy vetreinä
IDIOOTTI!!!!! - skeba
Soile H. kirjoitti:
olet todella säälittävä skeba. Mitä sä ajat takaa. Sulla taitaa olla aika ankea elämä. Todennäköisesti joku äpärä hoitokodin kasvatti jolla on vintti pimentynyt jossain vaiheessa.
Turvautuu nyt raamattuun kun viimeiseen oljenkorteen ja katkeroituneena tilittää ja kyselee mitä idioottimaisempia kysymyksiä.
Laadi omat kymmenen käskyäsi tai vaikka 100 jos haluat ja elä niiden mukaan.
Niitä voisi olla esim.
- älä missään nimessä kunnioita vanhempiasi, koska toinen niistä on huora ja toinen alkoholisti uusnatsi
- harrasta esiaviollista seksiä vaikka eläinten kanssa kunhan paikat pysyy vetreinä
IDIOOTTI!!!!!Säälittävä olenkin.
Kun minulla on kaikki niin hyvin, etten tarvi mitään henkimaailmaa.
Ymmärrän, että mahdollista uskontoasi loukkaa, kun sitä kritisoidaan; mikään uskontohan ei kestä kriittistä ajattelua.
Koeta nyt vaan ymmärtää, että emme enää elä keskiajalla. - Soile H
skeba kirjoitti:
Säälittävä olenkin.
Kun minulla on kaikki niin hyvin, etten tarvi mitään henkimaailmaa.
Ymmärrän, että mahdollista uskontoasi loukkaa, kun sitä kritisoidaan; mikään uskontohan ei kestä kriittistä ajattelua.
Koeta nyt vaan ymmärtää, että emme enää elä keskiajalla.en usko tuohon maailman tunnetuimpaan satukirjaan. Enkä usko muutenkaan tuohon hömppään. Sitä on maustettu ihan liikaa. Totuus kun kirpaisisi liikaa.
Täytyyhän ihmisillä olla jotain mihin uskoa. Se antaa voimia jaksaa.
En vain ymmärrä tota sun provokaatiota. Eli kysynkin mihin pyrit? - skeba
Soile H kirjoitti:
en usko tuohon maailman tunnetuimpaan satukirjaan. Enkä usko muutenkaan tuohon hömppään. Sitä on maustettu ihan liikaa. Totuus kun kirpaisisi liikaa.
Täytyyhän ihmisillä olla jotain mihin uskoa. Se antaa voimia jaksaa.
En vain ymmärrä tota sun provokaatiota. Eli kysynkin mihin pyrit?Minua ärsyttää kristinuskossa monikin asia.
Siksi haluan tehdä sille mahd. paljon haittaa.
Vähät ovat lihakseni moiseen, mutta jotain kumminki.
Uskokoot. Mutta tämä on keskustelupalsta. Keskustelun yksi muoto on väittely. Johon keskustelu helposti menee. Minä väittelen näillä forumeilla.
Voin perustella tarkemminkin, mutta ensin sinun pitää perustella, miksi perustelisin.
- älä tee aviorikosta
Joku käsitteli aika viisaasti tätä.
Seksi/sukupuoliyhteys on avioliiton osa, ei sen ulkopuolinen.Tätä tukee siis koko Raamattu.
Näin siis jos ollaan sukupuoliyhteydessä avioliiton ulkopuolella rikotaan avioliitto ohjetta.
Minusta se ÄLÄ TEE HUORIN oli parempi, koska sitä tuki Raamattu monessa muussakin luvussa selkeästi.
Nykyinen "versio" on siis naurettava ja luultavasti väärin käännettykkin.
Sinua siis kusetetaan ,jos luet tätä vääristynyttä teosta.Kuka siitä onkaan ilonen ,että sua sumutetaan/huijataan totuudesta irti.
Vastuu on kaikilla itsellään ,joten miettikääpä vastuutanne, sillä selitykset eivät varmaan kelpaa viimeisellä tuomiolla.- skeba
Mikä sitten on se Jumalan käsky?
Kuinka näit voi olla monta versiota? - skeba
Kutonen:
= Sukupuoliyhdyntä jossa ainakin toinen on aviossa, mutta ei partenerin kanssa.
Jos jokin muukin seksi on kiellettyä, niin mikä?
Siis minkälainen erotiikka on kielletty! Saako kaikkea muuta tehdä, kunhan ei siitin työnny partnerin emättimeen.
Jos tää nyt pitää kerta näin selvästi ilmaista.
- puer86
Jopa minä huomaan että vääristelet tai ettet edes tiedä mistä kirjoitat..
1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia
= Eli Jeesusta ei saa pitää Jumalana.
==> Jumalan pojaksihan ne kristityt sitä sanovat.
2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.
= Mistä tietää, milloin käyttää väärin?
==> Raamatun tekstissä sanotaan ettei mitään saa tehdä hänen nimeen. Eli mitään toimintaa ei saa perustella Jumalan tahdolla.
3. Pyhitä lepopäivä.
= Mitä saa lepopäivänä tehdä? Milloin tarvitsee pitää lepopäiviä?
===> Miten olisi sunnuntai? Sehän se oli se lepopäivä
4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
= Kuinka paljon pitää kunnioittaa? Entä jos he pyytävät toteuttamaan jotain pahaa?
===> Mitä kunnioittaminen sinulle tarkoittaa? Eiköhän kunnioituksen voine lopettaa jos he vaativat jotakin pahaa...
5. Älä tapa.
= Tarkoittanee ihmisen tappamista (miksei tarkenneta)??
Ja siis ei MISSÄÄN tapauksessa? Ei itsensä eikä perheensä puolustuksessakaan, äärimmäisessä tilanteessa, vaan hyökkääjän on annettava raiskata ja tappaa.
===> Tarvitseeko heti olla tappamassa? Eikö voisi vain taltuttaa?
===> Okei. Tässä on kuitenkin yleistystä. On tilanteita, jolloin käskyä voitaisi kyllä oikeudenmukaisuuden nimissä kiertää (esim. eutanasia)
6. Älä tee aviorikosta.
= Sukupuoliyhdyntä jossa ainakin toinen on aviossa, mutta ei partenerin kanssa. Jos jokin muukin seksi on kiellettyä, niin mikä?
===> En ihan ymmärtänyt kommenttiasi, mutta ei kai tuo nyt niin vaikeaa ole; älä petä aviopuolisoasi
7. Älä varasta.
= Ennen vaikka kuole nälkään. Ja anna lapsesikin kuolla. Mutta älä ota niiltä, joilla on yllin kyllin. Entä saako luonnolta varastaa?
===> Jep. Tullaankin suuriin moraalikysymyksiin. Mutta kuinka monesti ehkä kuitenkin voisi vaikka sovittaa muuten kuin rahalla sen ruuan?
8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
= Mitähän tämäkin tarkoittaa?
===> Et väitä toisen tehneen sellaista mitä hän ei ole tehnyt.
9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
= Tavoittele? Mitä se tarkoittaa?
10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.
= Tavoittele? Mitä se tarkoittaa?
Näissä tarkoitetaan ettet ryhdy vaikka juonimaan haltuusi näitä toiselle kuuluvia asioita - kai.
Noi viimeiset kysymyksesi ratkeavat jo osittain näillä ja osittain muilla raamatun ohjeilla.
Sitten vielä tuo usko-juttu. En itsekään ole saanut selvyyttä siihen asiaan....- skeba
1. Jeesus ei siis ole Jumala? Aika monen mielestä on, sori vaan.
2. Selityksesi ei selittänyt MITÄÄN.
3. Lue uudestaan kysymykseni.
4. Kysyin ite ensin. Siis minähän en ymmärrä. Turha minulta on kysyä (voi hyvänen aika...).
Kunniottamisen lopettamiseen ei anneta lupaa.
5. Ei anneta lupaa kiertää (oletsäihan....)
6. Siis naimattomat saa tehdä mitä seksiä tykkää?
7. Mitä jos ei voi sovittaa????
8. Mistä TIEDÄT, että se tarkoitta tuota?
9 JA 10: KAI? Tuo kai on just sitä mitä tarkoitan; että ei näitä ymmärrä.
Jotain muka ratkesi vastauksillasi. Kyllä. Sinun älykkyysosamääräsi. - puer86
skeba kirjoitti:
1. Jeesus ei siis ole Jumala? Aika monen mielestä on, sori vaan.
2. Selityksesi ei selittänyt MITÄÄN.
3. Lue uudestaan kysymykseni.
4. Kysyin ite ensin. Siis minähän en ymmärrä. Turha minulta on kysyä (voi hyvänen aika...).
Kunniottamisen lopettamiseen ei anneta lupaa.
5. Ei anneta lupaa kiertää (oletsäihan....)
6. Siis naimattomat saa tehdä mitä seksiä tykkää?
7. Mitä jos ei voi sovittaa????
8. Mistä TIEDÄT, että se tarkoitta tuota?
9 JA 10: KAI? Tuo kai on just sitä mitä tarkoitan; että ei näitä ymmärrä.
Jotain muka ratkesi vastauksillasi. Kyllä. Sinun älykkyysosamääräsi.Raamattu on osin hieman ristiriitainen, sumea ja suuorastaan epäinhimillinen, mutta jos sitä alkaa lukea ajatuksella "Ei tässä ole järkeä" epäkohtia alkaa löytyä kun ei enää pysty ajattelemaan asiaa muuten. En kyllä ole varma miksi tästäkin kiistelen, en edes ole uskovainen.
Mutta okei, katsotaan vielä kerran...
1. kohta; Osa ihmisistä on sitä mieltä; mutta eipä tainnut alunperin pitää olla...
2. kohta; Yritin sanoa ettei saa tehdä esim. jotakin pahaa toiselle sillä perusteella että se olisi jumalan tahto.
4. kohta; No jaa. Se oli sitten minun mielipide että mihin kunnioitus yltää...
6. kohta; Raamatussa kiellettään sitten toisaalla seksielämä kokonaan naimattomilta. Nämä 10 käskyä eivät kerro kaikkia kristinuskon oppeja; vain perustan.
8. kohta; No, katsopa vaikka raamatusta...
Huomaat etten vastannut kaikkiin. Se johtuu siitä etten osannut mitään vastausta. Ei nämä kyllä ole niin selviä, mutta kun osastakin lähtee selvittämään taustoja, niin saattaa käydä vähän selvemmäksi. - skeba
puer86 kirjoitti:
Raamattu on osin hieman ristiriitainen, sumea ja suuorastaan epäinhimillinen, mutta jos sitä alkaa lukea ajatuksella "Ei tässä ole järkeä" epäkohtia alkaa löytyä kun ei enää pysty ajattelemaan asiaa muuten. En kyllä ole varma miksi tästäkin kiistelen, en edes ole uskovainen.
Mutta okei, katsotaan vielä kerran...
1. kohta; Osa ihmisistä on sitä mieltä; mutta eipä tainnut alunperin pitää olla...
2. kohta; Yritin sanoa ettei saa tehdä esim. jotakin pahaa toiselle sillä perusteella että se olisi jumalan tahto.
4. kohta; No jaa. Se oli sitten minun mielipide että mihin kunnioitus yltää...
6. kohta; Raamatussa kiellettään sitten toisaalla seksielämä kokonaan naimattomilta. Nämä 10 käskyä eivät kerro kaikkia kristinuskon oppeja; vain perustan.
8. kohta; No, katsopa vaikka raamatusta...
Huomaat etten vastannut kaikkiin. Se johtuu siitä etten osannut mitään vastausta. Ei nämä kyllä ole niin selviä, mutta kun osastakin lähtee selvittämään taustoja, niin saattaa käydä vähän selvemmäksi.Juuri tuolla asenteella luen ja noin käy kuin kerroit.
Toimin tavalla, joka tällaiseksi "luotu" ihminen toimii.
Missä kohtaa Raamatussa kielletään seksielämä naimattomilta?
Muuten olkoon nyt kommentoimatta. Voisin esittää asian epäselvyyksiä viä paljon lisää, mutta nyt en ehdi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Useita puukotettu Tampereella
Mikäs homma tämä nyt taas on? "Useaa henkilöä on puukotettu Tampereen keskustassa kauppakeskus Ratinan lähistöllä." ht2394613Kuka rääkkää eläimiä Puolangalla?
Poliisi ampui toistakymmentä nälkiintynyttä eläintä Puolangalla Tilalta oli ollut karkuteillä lähes viisikymmentä nälkii763055- 472463
Meneeköhän sulla
oikeasti pinnan alla yhtä huonosti kuin mulla? Tai yhtä huonosti mutta jollain eri tyylillä? Ei olisi pitänyt jättää sua451767- 281703
- 791451
Lähetä terveisesi kaipaamallesi henkilölle
Vauva-palstalta tuttua kaipaamista uudessa ympäristössä. Kaipuu jatkukoon 💘851285PS uusimman gallupin rakettimainen nousija
https://yle.fi/a/74-20170641 Aivan ylivoimaisesti suurin kannatuksen nousu PS:lle. Nousu on alkanut ja jatkuu 2 vuoden143965- 69948
Sellainen tunne sydämessä
Että nainen olet kaivannut minua. Tai sanonko että oikeastaan koet sitä samaa nostalgiaa, kaipuuta ja mukavia muistoja,86894