eivät halua elää ikuisesti, pari kysymystä teille...
1) uskotteko että tilanteenne paranee kuoleman jälkeen?
1a) jos vastasit kyllä, niin miten voit olettaa niin jos et kerran ole aiemmin ollut kuolleena?
1b) jos vastasit ei, niin miksi sitten haluat kuolla?
2) jos et halua elää ikuisesti, miksi haluaisit olla kuolleena ikuisesti?
3) jos et halua elää ikuisesti, miksi haluat elää nyt?
1) uskotteko että tilanteenne paranee kuoleman jälkeen?
1a) jos vastasit kyllä, niin miten voit olettaa niin jos et kerran ole aiemmin ollut kuolleena?
1b) jos vastasit ei, niin miksi sitten haluat kuolla?
2) jos et halua elää ikuisesti, miksi haluaisit olla kuolleena ikuisesti?
3) jos et halua elää ikuisesti, miksi haluat elää nyt?
Vastaukset 81
Vanhimmat
Aloitetaan sillä etten todellakaan halua elää ikuisesti. Joku satakunta vuotta vaikuttaa tällä hetkellä aika hyvältä vedolta, harkitsen uudestaan sitten kun tuo rajapyykki on hieman lähempänä.
1. En. Tilanteeni katoaa, koska en ole enää havannoimassa sitä.
1b. Koska en halua elää ikuisesti. Se olisi tajuttoman tylsää, rasittavaa, ja inhottavaa. Ajattele sitä kun menettäisit rakastettusi miljoonannen kerran, tai sitä kun et enää rakastuisi... Jokainen tunne olisi tuttu tylsyyteen asti, jne.
2. Ei ajantajua.
3. Nautin vielä elämästä.
[Koska en halua elää ikuisesti. Se olisi tajuttoman tylsää, rasittavaa, ja inhottavaa.]
sanoit aiemmin että nautit elämästä, miten ihmeessä voit sanoa että et nauttisi siitä vastaisuudessakin?
miten voit tietää että asiat alksivat tuntua tylsiltä ja rasittavilta jos ne asiat eivät vielä tunnu siltä?
[Nautin vielä elämästä.]
mistä päättelet että et nauttisi siitä vastaisuudessa
> sanoit aiemmin että nautit elämästä, miten ihmeessä voit
> sanoa että et nauttisi siitä vastaisuudessakin?
Koska olen jo nyt kylästnyt moniin asioihin joista ennen pidin. Maailmassa on vain rajallinen määrä koettavaa, rajaton määrä aikaa tarkoittaisi 100% varmuudela tylsistymistä.
Entäpä sitten kun maailmankaikkeus romahtaa kasaan muutaman sadan miljardin vuoden kuluttua? Missäs sitä sitten ollaan ja mitä tehdään? Maataan pannukakkuna "alkupisteen" pinnalla?
Tai ajattele kuinka ihanaa on elää kun vaikka koko ihmissuku on kuollut sukupuuttoon.
Olen tätä oikeasti aika pitkälti miettinyt. Uskon, että jos pysyisin suhteellisen nuorena ruumiini ja mieleni puolesta, voisin elää ihan kivasti noin 10 000 vuotta, mutta sehän ei ole mitään verrattuna ikuisuuteen.
Mikäköhän siinä on että uskovaiset eivät ymmärrä käsitettä ikuisuus ollenkaan samalla tavalla kuin se yleensä käsitetään. Ajattele: tuhat miljardia vuotta ei ole vielä mitään verrattuna ikuisuuteen!
Eiköhän tuo vastannut toiseenkin kysymykseesi. Nautin elämästä aikani, sitten kyllästyn siihen, ellen ole kuollut sitä ennen.
>> Ihmiset, jotka eivät halua elää ikuisesti, pari kysymystä teille...
Se on se saatana itse, joka väittää olevansa maailmojen luoja. Ei kestä ajatusta, että jotain voi olla ilman kenenkään tai minkään aloitetta. Sehän vasta ihmeelliseltä tuntuukin kunnes tajuaa, että eihän toisin voi ollakaan. Jos haluat viettää 'pienen' ikuisuutesi jonkun egomaanikon poppoossa taivasta leikkien niin good luck. :)
Katsos kyse on samasta, kuin ihmisten keskuudessa on aina riidelty. Moni megalomaanikko haluaa taivuttaa maailman ja ihmiset omaan tapaansa ajatella :) ja osa on valmis vaikka käyttämään väkivaltaa. Siinä vaiheessa, kun on tuossa onnistunut löytää helvettinsä, koska tajuaa, että se missä oli elämä oli juuri niissä ihmisten välississä eroissa. Jos kaikki ympärilläsi on yhtä ja toimii ennustettavasti ajatuksesi mukaan... olet yksin.
>> 1) uskotteko että tilanteenne paranee kuoleman jälkeen?
Kysymys ei ole kiinnostava. Kuolemasta voi ainoastaan teeskennellä tietävänsä jotain. Tärkeämpää on pohtia kuinka hyvin on perillä siitä, että teeskentelee.
>> 1a) jos vastasit kyllä, niin miten voit olettaa niin jos et kerran ole aiemmin ollut kuolleena?
Miten voit olettaa valinneesi oikean 'skenaarion', jos et kerran ole aiemmin ollut kuolleena. Muista, nekin jotka ovat käyneet 'rajalla' eivät kuolleet. Ei heillä ole tietoa vaan ainoastaan luuloa.
Jumala on äärimmäinen abstraktio. Vain ihminen laittaa olevan päälle ylimääräistä merkitystä. Siitäkin on irtauduttava.
>> 1b) jos vastasit ei, niin miksi sitten haluat kuolla?
En halua kuolla. En halua, että biologinen ruumiini hajoaa. Työskentelenkin rankasti sen eteen kaikin voimin, että kaikki jotka sitä haluavat, voivat jatkaa elämäänsä aina universumin mahdolliseen lämpökuolemaan asti, kenties pitempäänkin.
>> 2) jos et halua elää ikuisesti, miksi haluaisit olla kuolleena ikuisesti?
Ymmärryksesi raamatusta ja sen sanomasta on lapsen. Se on naivi ja raa'an eläimellinen. Jos katsot sydäntäsi lähempää havaitset, että se olet sinä, joka olet se rikas mies, joka ei halua luopua kalleuksistaan. Tuolloin sinun on vaikeampi päästä käsiksi sisäiseen taivaan valtakuntaasi, kuin kamelin on kulkea neulansilmän läpi. Ymmärrys kohoaa. Suuri epäilys kasvaa sisälläsi ja sitä myöten myös Saatanan pelko ja sen vastarinta. Kuinka vaikeaa onkaan piinatun antaa anteeksi itselleen. Siellä todella ei ole kuin itkua ja hammastenkiristystä.
>> 3) jos et halua elää ikuisesti, miksi haluat elää nyt?
En kysy miksi. Elän.
[Koska olen jo nyt kylästnyt moniin asioihin joista ennen pidin. Maailmassa on vain rajallinen määrä koettavaa, rajaton määrä aikaa tarkoittaisi 100% varmuudela tylsistymistä.]
maailmankaikkeus laajenee kokoajan, koettavaa on siis rajaton määrä...
plussana vielä että uusia ihmisiä syntyy jatkuvasti.
[Entäpä sitten kun maailmankaikkeus romahtaa kasaan muutaman sadan miljardin vuoden kuluttua? Missäs sitä sitten ollaan ja mitä tehdään? Maataan pannukakkuna "alkupisteen" pinnalla?]
mistä minä tiedän, ei se ollut pointtini vaan kuoleman ja elämän ero.
[Mikäköhän siinä on että uskovaiset eivät ymmärrä käsitettä ikuisuus ollenkaan samalla tavalla kuin se yleensä käsitetään.]
mikäköhän perustelu tälle löytyy?
[sitten kyllästyn siihen, ellen ole kuollut sitä ennen.]
jos et vielä ole kyllästynyt siihen, niin miksi niin kävisi tulevaisuudessa?
> maailmankaikkeus laajenee kokoajan, koettavaa on siis rajaton määrä...
Maailmankaikkeus ilmeisesti laajenee tällä hetkellä. Kyllä. Se ei kuitenkaan kasva. Tuo uusi tilavaltaus on 99,99999% tyhjää - toki mukavaa muutaman miljoona vuotta mutta sitten siitä varmaan rapistuu se uutuuden viehätys.
> plussana vielä että uusia ihmisiä syntyy jatkuvasti.
Toistaiseksi. Tosin epäilen että ihmissuku ei kestä enää kovin montaa tuhatta vuotta, eikä missään nimessä ikuisesti (paitsi tietysti minä, jos eläisin ikuisesti).
> [Entäpä sitten kun maailmankaikkeus romahtaa kasaan muutaman
> sadan miljardin vuoden kuluttua? Missäs sitä sitten ollaan
> ja mitä tehdään? Maataan pannukakkuna "alkupisteen" pinnalla?]
>
> mistä minä tiedän, ei se ollut pointtini vaan kuoleman ja elämän ero.
Niin no... Tuo oli minusta kyllä aika realistisen kuuloinen vaihtoehto... Ja juuri tuota "elämää" kun vertaa kuolemaan niin eipä paljoa hurraamista ole.
> [Mikäköhän siinä on että uskovaiset eivät ymmärrä käsitettä
> ikuisuus ollenkaan samalla tavalla kuin se yleensä käsitetään.]
>
> mikäköhän perustelu tälle löytyy?
No, perustelu vaikkapa tämä ikuisuus taivaassa. Kukaan normaalilla järjellä varustettu ei toivoisi sellaista kohtaloa edes pahimmalle vihamiehelleen, saati sitten itselleen. Perustelut yllä. Ikuisen elämän toivominen on vain kehnosti perusteltua kuolemanpelkoa.
> [sitten kyllästyn siihen, ellen ole kuollut sitä ennen.]
>
> jos et vielä ole kyllästynyt siihen, niin miksi niin kävisi tulevaisuudessa?
Kuten kirjoitin, ja sinä jopa lainasit: "Koska olen jo nyt kylästnyt moniin asioihin joista ennen pidin"
Tuosta voinen päätellä että kyllästymme hitaasti kaikkeen uutuudenviehätyksen karsiutuessa. Kai sitä voisi kutsua vaikka henkiseksi vanhenemiseksi.
[Toistaiseksi. Tosin epäilen että ihmissuku ei kestä enää kovin montaa tuhatta vuotta, eikä missään nimessä ikuisesti (paitsi tietysti minä, jos eläisin ikuisesti).]
miksi elämän pitäisi jatkua nimenomaan ihmisenä?
jos elämä on ikuista, onko ihmisenä oleminen mielestäsi ainoa vaihtoehto?
[Niin no... Tuo oli minusta kyllä aika realistisen kuuloinen vaihtoehto... Ja juuri tuota "elämää" kun vertaa kuolemaan niin eipä paljoa hurraamista ole.]
niin jos edellytetään että se olisi kidutusta paikassa jossa ei voi liikkua eikä ketään kelle puhua niin kuka nyt haluaisi kidutettavana olla...
[No, perustelu vaikkapa tämä ikuisuus taivaassa. Kukaan normaalilla järjellä varustettu ei toivoisi sellaista kohtaloa edes pahimmalle vihamiehelleen, saati sitten itselleen. Perustelut yllä.]
jos puhutaan kristittyjen "taivaasta" niin kuka sinne nyt ei haluaisi, kukaan joka on vähänkin tosissaan ei voi sanoa ettei haluaisi taivaaseen.
[Kuten kirjoitin, ja sinä jopa lainasit: "Koska olen jo nyt kylästnyt moniin asioihin joista ennen pidin"]
uusia asioita syntyy jatkuvasti, maailmamme kehittyy jatkuvasti, on turhaa väittää että elämä alkaisi junnaamaan paikoillaan.
"1) uskotteko että tilanteenne paranee kuoleman jälkeen?"
Tiedän mätäneväni tai palavani savuna ilmaan joten tilani huononee.
"1b) jos vastasit ei, niin miksi sitten haluat kuolla?"
Mistä päättelit erityisesti haluavani kuolla? Haluni ei vaikuta asiaan.
"2) jos et halua elää ikuisesti, miksi haluaisit olla kuolleena ikuisesti? "
Oisihan se mukavaa elää nuoruuden voimissa ilman pelkoa kuolemasta
"3) jos et halua elää ikuisesti, miksi haluat elää nyt?"
En ymmärrä?? Jos saat palkkaa työstäsi senverran kuin nyt etkä esim 1000€ enemmän niin miksi yleensä haluat palkkaa ollenkaan?
[Tiedän mätäneväni tai palavani savuna ilmaan joten tilani huononee.]
taas yksi "tietäjä", annetaan näiden "tietojen" olla jookos?
[Mistä päättelit erityisesti haluavani kuolla? Haluni ei vaikuta asiaan.]
tämä oli juuri pointtini, jos haluaisit elää ikuisesti, kysymykset eivät ole tarkoitettu sinulle...
on eri asia haluaako elää ikuisesti vai pitääkö sitä todennäköisenä.
"[Tiedän mätäneväni tai palavani savuna ilmaan joten tilani huononee.]
taas yksi "tietäjä", annetaan näiden "tietojen" olla jookos?"
Kyllä siinä niin on vaan kaikille tähän mennessä käynnyt joten se on tieto.
"tämä oli juuri pointtini, jos haluaisit elää ikuisesti, kysymykset eivät ole tarkoitettu sinulle... "
Elä söperrä, jookos?
perustuu?Oi sinä suuri piilouskovainen
mitkä tiedot tarkalleen ottaen? ja mistä hemmetistä tämä piilouskovaisuushomma on saanut alkunsa?
Elämälle ei juuri ole vaihtoehtoja - kuin kuolema. Ateistilla ei ole siihen kiirettä, sillä tämä ainokainen elämä on hänelle korvaamattoman kallis. Kun toiseen vaakakuppiin laittaa elämän, toisessa vaakakupissa ei voi olla mitään yhtä painavaa tai painavampaa - ei isänmaata, ei uskontoa, ei kunniakasta kuolemaa hyvän aatteen puolesta. Elämä on kaiken mitta.
Vastakysymyksiä itsellesi:
1) Jos uskot elämäsi paranevan kuoleman jälkeen, mitä enää vitkuttelet tässä "huonommassa" elämässä?
2) Koska et ole itsekään ollut kuolleena, miten voit olettaa elämäsi muuttuvan paremmaksi?
3) Jos haluat elää ikuisesti, missä muodossa ja asussa haluat sen tehdä taivaassasi? Sylivauvana, salskeana terveenä nuorukaisena vai sairaana vanhuksena jollainen mahdollisesti olet kuollessasi? Saatko olomuotosi itse valita - vai toivotko vain parasta?
4) Jos haluat elää ikuisesti - miksi haluat elää nyt?
[Elämälle ei juuri ole vaihtoehtoja - kuin kuolema. Ateistilla ei ole siihen kiirettä, sillä tämä ainokainen elämä on hänelle korvaamattoman kallis. Kun toiseen vaakakuppiin laittaa elämän, toisessa vaakakupissa ei voi olla mitään yhtä painavaa tai painavampaa - ei isänmaata, ei uskontoa, ei kunniakasta kuolemaa hyvän aatteen puolesta. Elämä on kaiken mitta.]
kyse ei ole siitä uskooko kuolemanjälkeiseen elämään, vaan siitä että haluaako elää ikuisesti.
[1) Jos uskot elämäsi paranevan kuoleman jälkeen, mitä enää vitkuttelet tässä "huonommassa" elämässä?]
en usko sen paranevan...
[2) Koska et ole itsekään ollut kuolleena, miten voit olettaa elämäsi muuttuvan paremmaksi?]
^^^^^^^
[3) Jos haluat elää ikuisesti, missä muodossa ja asussa haluat sen tehdä taivaassasi?]
missä?
[4) Jos haluat elää ikuisesti - miksi haluat elää nyt?]
tämä hetki on osa ikuisuutta.
"kyse ei ole siitä uskooko kuolemanjälkeiseen elämään, vaan siitä että haluaako elää ikuisesti."
Haluaako, haluaako...halu lentää omin siivin on ihmisen vanhimpia haaveita. Toteuttamiskelvoton tosin.
Haave kuolemattomuudesta on toinen vastaava. Koska kuitenkin lyhyelläkin elämänkokemuksella näemme ihmisten vanhenevan, raihnaistuvan ja kuolevan, olemme ainakin me ateistisesti ajattelevat päätyneet siihen, että kaipa se täytyy hyväksyä.
Haluaisinko elää ikuisesti? Oikein raihnaisena vihanneksena tuskin haluaisin, jos ainoa kriteeri olisi se, että kliinisesti "eläisin". Olisiko se tavoiteltavaakaan?
[halu lentää omin siivin on ihmisen vanhimpia haaveita. Toteuttamiskelvoton tosin.]
kuka tietää, kenties evoluutio tekee joskus ihmisestä siivellisen...
[Haave kuolemattomuudesta on toinen vastaava. Koska kuitenkin lyhyelläkin elämänkokemuksella näemme ihmisten vanhenevan, raihnaistuvan ja kuolevan, olemme ainakin me ateistisesti ajattelevat päätyneet siihen, että kaipa se täytyy hyväksyä.]
olen itsekkin nähnyt ihmisten vanhenevan ja kuolevan, mitä oikein hait tällä?
[halu lentää omin siivin on ihmisen vanhimpia haaveita. Toteuttamiskelvoton tosin.]
kuka tietää, kenties evoluutio tekee joskus ihmisestä siivellisen...
[Haave kuolemattomuudesta on toinen vastaava. Koska kuitenkin lyhyelläkin elämänkokemuksella näemme ihmisten vanhenevan, raihnaistuvan ja kuolevan, olemme ainakin me ateistisesti ajattelevat päätyneet siihen, että kaipa se täytyy hyväksyä.]
olen itsekkin nähnyt ihmisten vanhenevan ja kuolevan, mitä oikein hait tällä?
Moi !
1) Ei ole mitään kuoleman jälkeen. Se on samanlainen tila kuin anesteesiassa, ei mitään havaintoa mistään. Kuollut. Kaput.
1a) Ei mitään syytä kuvitella mitään muuta. Olen sitä paitsi ollut juuri samanlaisessa olemattomuuden tilassa ennen syntymääni. Silloin minua ei ole ollut. Kuoleman jälkeen minua ei ole.
1b) Johan tuossa joku hiukan vastaili. Kyllästyminen kaikkeen. Kaikki koettu, kaikki tehty. Osaa arvostaa paljon paremmin nykyistä tilaa kun tietää sen olevan ainoalaatuinen.
2) Kysymys ei ole halusta. Ei kuolleena ole ajan tajua. Ei mitään.
3) Vielä on jonkin verran nähtävää, koettavaa. Vielä haluan nähdä lasteni kasvavan. Vanhempaa sukupolvea haastattelemalla ymmärtää että vanhana kaikki kiinnostus elämään alkaa kadota. Tämä on hyvin luonnollista eikä siinä ole mitään pelättävää. Kuolema on luonnollisen osa elämän kiertokulkua.
On aika kylvää ja on aika sadonkorjuun.
On aika elää ja on aika kuolla.
Uskonnoilla aivopestyn ihmisen on vaikea käsittää tätä. Uskonnot on tehty juuri kuolemanpelkoa helpottamaan.
--
muut vastaukseni, en jaksa kirjoittaa samaa sisältöä kaikille.
kiitos.
>> 1) uskotteko että tilanteenne paranee kuoleman jälkeen?
-- En usko, luulen että ei tule olemaan mitään 'tilannetta'.
>> 1b) jos vastasit ei, niin miksi sitten haluat kuolla? >>
-- En mitenkään erityisesti 'halua' kuolla, en vain näe muita mahdollisuuksia, raihnaisuus on jo hyvällä alulla.
Hypoteettiset, epärehellisyyttä omaa vakaumusta kohtaan vaativat vaihtoehdotkaan eivät houkuttele, en voi kuvitella mitään mikä olisi riittävän mielenkiintoista edes miljardiksi vuodeksi, saati sitten ikuisuudeksi.
>> 2) jos et halua elää ikuisesti, miksi haluaisit olla kuolleena ikuisesti? >>
-- En halua eikä tarvitse. Mitään 'minua' ei tule olemaan kuoleman jälkeen, paitsi jälkekäisten geeneissä ja jonkin aikaa muutamien ihmisten muistoissa. Rakennusaineet menevät kierrätykseen, niinkuin muutkin tähteet nykyaikana.
>> 3) jos et halua elää ikuisesti, miksi haluat elää nyt? >>
-- Mielipidettäni ei kysytty syntymäni suhteen. Kun niin nyt kuitenkin kävi, on parasta suhtautua asiaan rauhallisesti, ja pyrkiä käyttämään aikansa niin hyvin kuin mihin edellytykset riittävät, ja sallia sama kaikille muillekkin.
Melko mukavaahan täällä on pällistellä, ainakin niinkauan kuin terveyttä riittää.
muut vastaukseni, en jaksa kirjoittaa samaa sisältöä kaikille.
kiitos.
1) Uskotteko että tilanteenne paranee kuoleman jälkeen?
Minun käsitykseni mukaan pääsen samaan tilaan, jossa olin ennen syntymääni.
1a) Jos vastasit kyllä, niin miten voit olettaa niin jos et kerran ole aiemmin ollut kuolleena?
Olen ollut jo tilassa, jossa minua ei ole ollut olemassa. Tällä perusteella voin tietää, millaista se tulee olemaan.
1b) Jos vastasit ei, niin miksi sitten haluat kuolla? En halua kuolla vielä, mutta jos olisin voinut valita, olisinko koskaan syntynytkään, olisin valinnut toisin.
2) Jos et halua elää ikuisesti, miksi haluaisit olla kuolleena ikuisesti?
Minulla ei ole yhtään huonoa muistoa ajalta, jolloin en ollut syntynyt. Näin ollen palaan mieluummin siihen tilaan kuin jatkan tässä tilassa, josta huonoja muistoja on.
3) Jos et halua elää ikuisesti, miksi haluat elää nyt? Kun tänne kerta on tultu niin miksi en katsoisi tätä loppuun asti. Tämä nyt kuitenkin on ainutlaatuinen tilaisuus.
[Olen ollut jo tilassa, jossa minua ei ole ollut olemassa. Tällä perusteella voin tietää, millaista se tulee olemaan.]
väität siis että muistat minkälaista elämä ennen syntymää on. Silloin se ei ole kuolemaa...
[Kun tänne kerta on tultu niin miksi en katsoisi tätä loppuun asti. Tämä nyt kuitenkin on ainutlaatuinen tilaisuus.]
miksi halusi "katsoa" loppuisi myöhemmin?
"Väität siis että muistat minkälaista elämä ennen syntymää on. Silloin se ei ole kuolemaa..."
Väitän, että en muista mitään ennen syntymääni. Minulla ei ollut silloin mitään aisteja, en siis aistinut "olemassaoloani". Näin ollen voin hyvillä mielin palata tuohon tilaan, sillä siitä ei ole mitään negatiivista odotettavaa. Autuas tila!
"Miksi halusi "katsoa" loppuisi myöhemmin?"
Halusin katsoa Salattuja elämiäkin mutta kas - halu loppui. Luuletko, että raihnaisena ukkona ja kovissa kivuissa huvittaisi jatkaa ikuisuuteen?
[Väitän, että en muista mitään ennen syntymääni.]
väität siis että jos sinulta katoaa muisti yhdeksi päiväksi, sitä päivää ei tapahtunut?
se että ei muista ei tarkoita että mitään ei olisi tapahtunut.
[Halusin katsoa Salattuja elämiäkin mutta kas - halu loppui.]
ihminen keksii AINA uusia huvituksia itselleen, ja jotkut asiat tempaavat niin hyvin mukaansa että niihin ei välttämättä kyllästy koskaan, ja vaikka kyllästyisikin, on todella mukava palata jonkun asian pariin pitkän tauon jälkeen.
[Luuletko, että raihnaisena ukkona ja kovissa kivuissa huvittaisi jatkaa ikuisuuteen?]
en, mutta ikuinen elämä ihmisenä edellyttäisi myös ikuista nuoruutta...
kukapa nyt raihnaisena haluaisi elää...
>>>> (oikeaan kohtaan :) > 1) uskotteko että tilanteenne paranee kuoleman jälkeen?
Kysymys ei ole kiinnostava. Kuolemasta voi ainoastaan teeskennellä tietävänsä jotain. Tärkeämpää on pohtia kuinka hyvin on perillä siitä, että teeskentelee.
>> 1a) jos vastasit kyllä, niin miten voit olettaa niin jos et kerran ole aiemmin ollut kuolleena?
Miten voit olettaa valinneesi oikean 'skenaarion', jos et kerran ole aiemmin ollut kuolleena. Muista, nekin jotka ovat käyneet 'rajalla' eivät kuolleet. Ei heillä ole tietoa vaan ainoastaan luuloa.
Jumala on äärimmäinen abstraktio. Vain ihminen laittaa olevan päälle ylimääräistä merkitystä. Siitäkin on irtauduttava.
>> 1b) jos vastasit ei, niin miksi sitten haluat kuolla?
En halua kuolla. En halua, että biologinen ruumiini hajoaa. Työskentelenkin rankasti sen eteen kaikin voimin, että kaikki jotka sitä haluavat, voivat jatkaa elämäänsä aina universumin mahdolliseen lämpökuolemaan asti, kenties pitempäänkin.
>> 2) jos et halua elää ikuisesti, miksi haluaisit olla kuolleena ikuisesti?
Ymmärryksesi raamatusta ja sen sanomasta on lapsen. Se on naivi ja raa'an eläimellinen. Jos katsot sydäntäsi lähempää havaitset, että se olet sinä, joka olet se rikas mies, joka ei halua luopua kalleuksistaan. Tuolloin sinun on vaikeampi päästä käsiksi sisäiseen taivaan valtakuntaasi, kuin kamelin on kulkea neulansilmän läpi. Ymmärrys kohoaa. Suuri epäilys kasvaa sisälläsi ja sitä myöten myös Saatanan pelko ja sen vastarinta. Kuinka vaikeaa onkaan piinatun antaa anteeksi itselleen. Siellä todella ei ole kuin itkua ja hammastenkiristystä.
>> 3) jos et halua elää ikuisesti, miksi haluat elää nyt?
En kysy miksi. Elän.
[Se on se saatana itse, joka väittää olevansa maailmojen luoja. Ei kestä ajatusta, että jotain voi olla ilman kenenkään tai minkään aloitetta. Sehän vasta ihmeelliseltä tuntuukin kunnes tajuaa, että eihän toisin voi ollakaan. Jos haluat viettää 'pienen' ikuisuutesi jonkun egomaanikon poppoossa taivasta leikkien niin good luck. :)]
oletat hiukan liikaa minusta ja uskostani...
[>> 1) uskotteko että tilanteenne paranee kuoleman jälkeen?
Kysymys ei ole kiinnostava. Kuolemasta voi ainoastaan teeskennellä tietävänsä jotain. Tärkeämpää on pohtia kuinka hyvin on perillä siitä, että teeskentelee.]
jos kysymys ei kiinnosta niin miksi vastasit?
[En halua kuolla.]
silloin vastauksiasi ei tarvita...
>> jos kysymys ei kiinnosta niin miksi vastasit?
Kysymyksen kiinnostavuus on siinä, millaiset mahdollisuudet asiaa on tutkia. En tarkoita, kiinnostavuutta vakavana harkintana vaan harrastuksena kuten jalkapalloilun merkeissä. Sen tärkeys on yhtä suuri kuin jalkapallon.
Itseasiassa, tarkemmin harkittuna, jalkapalloilussakin on enemmän mieltä kuin tuon kysymyksen pohdinnassa. Jos rakastaa jalkapalloa ja sitä pelaa täydestä sydämestään, ansaitsee taatusti jumalan armon ilman, että tarvitsee edes yrittää mitään.
[Kysymyksen kiinnostavuus on siinä, millaiset mahdollisuudet asiaa on tutkia.]
siis sinun mielestäsi...
jos et näe aihetta mielenkiintoiseksi niin oikeassan yläkulmassa on ruksi, paina siitä.
> > [Kysymyksen kiinnostavuus on siinä, millaiset mahdollisuudet asiaa on tutkia.]
>
> siis sinun mielestäsi...
>
> jos et näe aihetta mielenkiintoiseksi niin oikeassan yläkulmassa on ruksi, paina siitä.
Puutarhan pajuja voi hoitaa. Kyllä ne omillaankin kasvavat mutta välillä on hyvä sotkea käsiään.
Mielekkyys ja mielenkiintoisuus ovat toistensa naapureita.
Kuoleman suunnitteleminen on kuin pohtisi eri tapoja jakaa kulma harpilla ja viivoittimella kolmeen osaan.
[Puutarhan pajuja voi hoitaa. Kyllä ne omillaankin kasvavat mutta välillä on hyvä sotkea käsiään.]
siis sinun mielestäsi, et taida ymmärää että jotkut pajut pärjäävät paremmin jos ääliöt pysyvät kaukana. Toisaalta, mitä väliä, omia tuloksiasi et saa aikaan vaikka kuinka ähkisit.
[Kuoleman suunnitteleminen on kuin pohtisi eri tapoja jakaa kulma harpilla ja viivoittimella kolmeen osaan.]
niinkö? minusta itsemurhat ovat suunniteltuja eikä niihin ole tarvinnut käyttää harppia ollenkaan.
|1) uskotteko että tilanteenne paranee kuoleman jälkeen?|
No en.
|1b) jos vastasit ei, niin miksi sitten haluat kuolla?|
Kröhöm, jos haluaisin kuolla, olisin jo tappanut itseni.
|2) jos et halua elää ikuisesti, miksi haluaisit olla kuolleena ikuisesti?|
Koska kuolleena ei oikein ole ajantajua. (Tai muutakaan tajua)
|3) jos et halua elää ikuisesti, miksi haluat elää nyt?|
Öh, aika tyhmä kysymys... Jos et halua tehdä töitä ikuisesti, miksi haluat tehdä niitä nyt? Tai jtn
Jokainen kuolee joskus, halusta riippumatta.
[Kröhöm, jos haluaisin kuolla, olisin jo tappanut itseni.]
silloin kysymykset ei ole tehty sinulle....
[|3) jos et halua elää ikuisesti, miksi haluat elää nyt?|
Öh, aika tyhmä kysymys... Jos et halua tehdä töitä ikuisesti, miksi haluat tehdä niitä nyt?
Tai jtn ]
miksi halusi elää loppuisi jossain vaiheessa?
dramaattiset kokemukset ja se että elämä menee täysin perseelleen ovatkin aivan toinen juttu, ei mennä niihin sen enempää.
|miksi halusi elää loppuisi jossain vaiheessa?
dramaattiset kokemukset ja se että elämä menee täysin perseelleen ovatkin aivan toinen juttu, ei mennä niihin sen enempää.|
Jos eläisin ikuisesti, ehtisin kokea KAIKKI mahdolliset asiat LOPUTTOMAN monta kertaa. Kuulostaa kyllä helvetin houkuttelevalta...
[Jos eläisin ikuisesti, ehtisin kokea KAIKKI mahdolliset asiat LOPUTTOMAN monta kertaa. Kuulostaa kyllä helvetin houkuttelevalta...]
jos kuolisit, et kokisi MITÄÄN asoita KERTAAKAAN...
minä mieluummin elän kuin olen kuolleena, enkä usko että mielipiteeni muuttuu...
Minä elän nyt täällä maan päällä, mutta kuolemani jälkeen minulle alkaa iankaikkinen elämä. Jeesus sanoi menevänsä tekemään meille tilaa, mutta hän sanoi tulevansa takaisin ja noutavansa kaikki Häneen uskovat, Jeesuksen omat Taivaaseen. Siellä elämä jatkuu ikuisesti. Se on ihan varmasti ihan erilaista kuin täällä pahassa maailmassa. Ei minulla ole mitään valittamista tässä nykyisessäkään elämässäni. Turvallista ja onnellista on elämä tietäen, mikä joskus kuoleman jälkeen on edessä.
Se mikä ei ole koskaan syntynytkään ei voi koskaan kuolla.
Päivä ja yö.
Musta ja valkoinen.
Elämä ja kuolema.
Kuka on se Jumalainen olento, joka tekee ruohosta vihreää?
Joki ei kerro valheita. Vaikka rannalla seisookin, epärehellinen kuulee ne silti!
Yrität matkustaa polkupyörällä kuuhun.
Jos olisit heti ymmärtänyt, että kynttilän liekki on tulta, ruoka olisi ollut valmista jo aikoja sitten.
[Se mikä ei ole koskaan syntynytkään ei voi koskaan kuolla.]
aivan...
[Kuka on se Jumalainen olento, joka tekee ruohosta vihreää?]
kuka tässä on olennoista puhunut?
[Yrität matkustaa polkupyörällä kuuhun.]
mielenkiintoinen vertauskuva, minä voisin leikkisästi todeta vaikka että et näe metsää puilta...
[Jos olisit heti ymmärtänyt, että kynttilän liekki on tulta, ruoka olisi ollut valmista jo aikoja sitten.]
liekki on tulta, kylläpä muuten tuli nälkä :)
kun ei mitään tunneta tai ajatella, joten ei mikään kyllä harmittaisikaan.
Hän, joka sanoo haluavansa elää ikuisesti, ei kunnolla ymmärrä käsitteen "ikuinen" merkitystä. Se on niin valtava, ettei sitä voi edes ajanjaksoksi kutsua. Vaikka tekisin kaikkia asioita, joista pidän ikuisesti, kyllästyisin lopulta kuitenkin. Ehkä siinä menisi miljoona vuotta, ehkä sata miljardia, mutta silti lpulta kaikki alkaisi maistua paperilta. Haluaisin, että se loppuisi, minussa olisi kuvailematon ahdistuksen olotila, mutta kuitenkaan en pystyisi sitä elämää lopettamaan. Se OLISI helvettiä, vaikka tapahtuisikin Taivaassa.
[Hän, joka sanoo haluavansa elää ikuisesti, ei kunnolla ymmärrä käsitteen "ikuinen" merkitystä.]
ymmärrän
[Vaikka tekisin kaikkia asioita, joista pidän ikuisesti, kyllästyisin lopulta kuitenkin. Ehkä siinä menisi miljoona vuotta, ehkä sata miljardia, mutta silti lpulta kaikki alkaisi maistua paperilta.]
teet kauheita oletuksia asiasta joista et voi tietää yhtään mitään, sinulla ei ole vertailukohdetta, ei kokemusta, ei mitään...
ettekös te ateistit nimenomaan hauku tuollaista ajattelutapaa uskovaisten hörhöilyksi?
[Hän, joka sanoo haluavansa elää ikuisesti, ei kunnolla ymmärrä käsitteen "ikuinen" merkitystä.]
"ymmärrän "
Epäilen vahvasti. Sinä tiedät määrittelyn, mutta et sisäistä sen todellista merkitystä. En minäkään, eikä kukaan voi ymmärtää ikuisuuden valtavuutta. Kuka tahansa rukoilisi kuolemaa polvillaan jo parin miljardin vuoden kuluttua, saatikaan sitten 200 000 000 000 sentiljoonan vuoden kuluttua (joka ei sekään ole edes verrannollinen ikuisuuteen), ja kun kuolemaa ei tulisi, alkaisi itku ja hammasten kiristys ja lyötäisiin ahdistuneina ja epätoivoisina päätä seinään ja kirottaisiin ikuinen elämä viimeiseen helvettiin.
Ainoastaan hullu, joka ei käsitä ikuisuutta ja käyttää sanaa liian kevyesti, voi toivoa ikuista elämää.
> > [Se mikä ei ole koskaan syntynytkään ei voi koskaan kuolla.]
>
> aivan...
Aivan mitä? Tuohan tarkoittaa montaakin keskenään varsin ristiriitaista asiaa. Viestiä ei voi ottaa kirjaimellisesti.
> > [Kuka on se Jumalainen olento, joka tekee ruohosta vihreää?]
>
> kuka tässä on olennoista puhunut?
Noin tuo kysymys on esitetty aasiassa jo iät ja ajat. Ei tärkeää ole muoto vaan se, mihin viitataan.
> > [Yrität matkustaa polkupyörällä kuuhun.]
> mielenkiintoinen vertauskuva, minä voisin leikkisästi todeta vaikka että et näe metsää puilta...
Mutta jos ei ole puita, eikä siten edes metsää, kuinka olisi yhtään mitään nähtävää?
> > [Jos olisit heti ymmärtänyt, että kynttilän liekki on tulta, ruoka olisi ollut valmista jo aikoja sitten.]
> liekki on tulta, kylläpä muuten tuli nälkä :)
Kunhan et syö pilaantunutta ruokaa.
[Aivan mitä? Tuohan tarkoittaa montaakin keskenään varsin ristiriitaista asiaa. Viestiä ei voi ottaa kirjaimellisesti.]
miksei?
[Noin tuo kysymys on esitetty aasiassa jo iät ja ajat. Ei tärkeää ole muoto vaan se, mihin viitataan.]
viimeksi kun tarkistin niin Suomi kuuluu eurooppaan eikä aasiaan...
[Mutta jos ei ole puita, eikä siten edes metsää, kuinka olisi yhtään mitään nähtävää?]
huonosti ovat asiat jos metsät loppuvat...
mutta niin tuskin tulee tapahtumaan.
[Kunhan et syö pilaantunutta ruokaa.]
ei pelkoa :) pilaantuneen ruuan haistaa jo kaukaa, ja minulla on hyvä hajuaisti.
tähän: [teet kauheita oletuksia asiasta joista et voi tietää yhtään mitään, sinulla ei ole vertailukohdetta, ei kokemusta, ei mitään...
ettekös te ateistit nimenomaan hauku tuollaista ajattelutapaa uskovaisten hörhöilyksi?]
[Kuka tahansa rukoilisi kuolemaa polvillaan jo parin miljardin vuoden kuluttua, saatikaan sitten 200 000 000 000 sentiljoonan vuoden kuluttua]
ei ole mitään syytä olettaa näin, kukaan ei ole toivonut kuolemaa siksi että olisi elänyt liian pitkään, ei siis ole mitään syytä olettaa että niin kävisi muutenkaan...
ja vielä siitä kristittyjen (ja miksei muidenkin)
taivaasta:
jos on paikka jossa tuntee vain uskomattoman määrän positiivisia tunteita, kuka sinne nyt ei haluaisi. Ahdistusta ei tulisi, kaikki olisi vain tanssia ja ikuista iloa...
kylläpä kuulostaa kerrassaan hirveältä.
> > [Kunhan et syö pilaantunutta ruokaa.]
> ei pelkoa :) pilaantuneen ruuan haistaa jo kaukaa, ja minulla on hyvä hajuaisti.
Uhh. Kovin näyttää ruokamyrkytykseltä tuo sun juttu. Terveellistäkin ateriaa olisi ollut tarjolla ja menet tonkimaan ojasta.
[Uhh. Kovin näyttää ruokamyrkytykseltä tuo sun juttu. Terveellistäkin ateriaa olisi ollut tarjolla ja menet tonkimaan ojasta.]
mistä ojasta? ikinä en ole ruokamyrkytystä saanut eikä tarkoitus ole saada myöhemminkään...
tais pudota viestiltäsi pohja...
[teet kauheita oletuksia asiasta joista et voi tietää yhtään mitään, sinulla ei ole vertailukohdetta, ei kokemusta, ei mitään...
ettekös te ateistit nimenomaan hauku tuollaista ajattelutapaa uskovaisten hörhöilyksi?]
"Tyhjyys", jos se nyt olisi hyvä kuvaus kuolemalle, on mielestäni huomattavasti loogisempaa kuin elämä kuoleman jälkeen. Jos kuoleman jälkeen olisi elämää, niin miksi meillä edes olisi tätä välivaihetta nyt? Eihän tätä elämää voi edes verrata ikuisuuden valtavuuteen.
"kukaan ei ole toivonut kuolemaa siksi että olisi elänyt liian pitkään, ei siis ole mitään syytä olettaa että niin kävisi muutenkaan..."
Oletko koskaan käynyt vanhain-/saattokodeissa? Vanhat ihmiset kokevat elämänsä hyvinkin usein tylsäksi ja useinkin haluavat päästä pois elämästä, siitä tehtiin tutkimuskin vähän aikaa sitten. Omasta suvustanikin tiedän ainakin yhden esimerkin, ja hänkin on vasta 94-vuotias, millaisia olisivatkaan tuntemukset 999 999 999 999 999 999 sentiljoonaisella?
"jos on paikka jossa tuntee vain uskomattoman määrän positiivisia tunteita, kuka sinne nyt ei haluaisi. Ahdistusta ei tulisi, kaikki olisi vain tanssia ja ikuista iloa..."
Minä en ainakaan haluaisi tanssia ikuisesti, vaikka jostain pitäisinkin, en haluaisi tehdä mitään ikuisesti, en myöskään elää. Omasta mielestäni esimerkiksi pari tuhatta vuotta Taivaan kaltaisessa paikassa saattaisi vielä olla hyvä palkinto, sen jälkeen saisi kuolla lopullisesti, mutta ikuisuus on jo rangaistus sinänsä, ei väliä missä.
["Tyhjyys", jos se nyt olisi hyvä kuvaus kuolemalle, on mielestäni huomattavasti loogisempaa kuin elämä kuoleman jälkeen. Jos kuoleman jälkeen olisi elämää, niin miksi meillä edes olisi tätä välivaihetta nyt? Eihän tätä elämää voi edes verrata ikuisuuden valtavuuteen.]
vastasit väärään aiheeseen, kyse oli siitä että emme voi olettaa että elämä alkaisi maistumaan paskalta jos elämme ikuisesti koska kukaan ei ole valittanut ikuisesta elämästä. Ei ole mitään hyvää syytä olettaa että joku haluaisi kuolla koska elää liian pitkään.
[Oletko koskaan käynyt vanhain-/saattokodeissa? Vanhat ihmiset kokevat elämänsä hyvinkin usein tylsäksi ja useinkin haluavat päästä pois elämästä, siitä tehtiin tutkimuskin vähän aikaa sitten. Omasta suvustanikin tiedän ainakin yhden esimerkin, ja hänkin on vasta 94-vuotias, millaisia olisivatkaan tuntemukset 999 999 999 999 999 999 sentiljoonaisella?]
kysyppä heiltä että haluaisivatko he nuoruutensa ja terveytensä takaisin. Totta, kuka nyt haluaisi vanhana ja raihnaisena elää, mutta ikuinen elämä (ihmisenä kuten me sen näemme) edellyttää myös ikuista nuoruutta.
[Minä en ainakaan haluaisi tanssia ikuisesti, vaikka jostain pitäisinkin, en haluaisi tehdä mitään ikuisesti, en myöskään elää.
Omasta mielestäni esimerkiksi pari tuhatta vuotta Taivaan kaltaisessa paikassa saattaisi vielä olla hyvä palkinto, sen jälkeen saisi kuolla lopullisesti, mutta ikuisuus on jo rangaistus sinänsä, ei väliä missä.]
tuohon et usko itsekkään, mieti nyt. Ikuinen onni, ei kärsimystä, ei mitään negatiivista.
miten jostain tuollaisesta voi saada rangaistuksen?
"kysyppä heiltä että haluaisivatko he nuoruutensa ja terveytensä takaisin. Totta, kuka nyt haluaisi vanhana ja raihnaisena elää, mutta ikuinen elämä (ihmisenä kuten me sen näemme) edellyttää myös ikuista nuoruutta."
Moni varmasti haluaisi elää taas nuorena, mutta tiedän myös, että moni on saanut tarpeeksi elämästä, eikä aina vain raihnaisuuden ja mahdollisten sairauksien takia. Ovat tavallaan nähneet elämän ja ajattelevat "okei, ei tuo ehkä niin paha kokemus ollut, mutta nyt ollaan kuitenkin nähty tarpeeksi, tähän on hyvä päättää". Nuorten on vaikea täysin ymmärtää tällaista ajattelua.
Toiseksikin, mistä tiedät, että "ikuinen elämä" olisi kuvailemasi kaltaista? Vaikka sitä olisikin, mistä sinä tiedät sen luonteen? Kenties se on niin, mutta yhtä mahdollista on myös, että a) se olisi kaikille kärsimystä b) ei oltaisi nuoria ikuisesti, vanhennuttaisiin tasaisesti ja kaikki olisi tylsää ja mielenkiinnotonta c) elämä olisi täsmälleen samanlaista kuin se on nytkin, sekä iloja että suruja.
Nuo ovat kaikki siis arveluja, mikään ei nimittäin todista ikuista elämää ja vaikka sitä olisikin, ei mikään myöskään todista sen olevan monien uskontojen (kuten kristinuskon) mukaista.
Kaiken kaikkiaan, ikuinen elämä on todennäköisesti ihmisen keksimää lohdutusta, joka kumpuaa omaisten menettämisen surusta ja myös omasta kuolemanpelosta. On täysin ymmärrettävää, että ihmiset HALUAVAT uskoa ikuisee elämään edellä mainituista syistä. Se, että toivotaan sitä, ei kuitenkaan mitään sen olemassa olon puolesta todista.
"tuohon et usko itsekkään, mieti nyt. Ikuinen onni, ei kärsimystä, ei mitään negatiivista.
miten jostain tuollaisesta voi saada rangaistuksen?"
En halua, että mikään olisi ikuista, sillä jo ikuisuuden käsittämätön "kesto" on ihmisaivojen ymmärryksen tuolla puolen, ei voida sanoa, ettei siinä "ajassa" tylsistyttäisi, sellaisesta kun ei ole kokemusta. Kyllä minä ainakin tanssiin (jos nyt oletetaan, että siitä pitäisin) kyllästyisin melko nopeasti, ja jos siihen, niin miksei myös kaikkiin muihinkin aktiviteetteihin.
Kuolema on armolahja. Ikuisuus vain kahlitsee. Kuten sanotaan: "vaikka vankilassa olisi kultaiset kalterit, vankila se kuitenkin olisi".
[Moni varmasti haluaisi elää taas nuorena, mutta tiedän myös, että moni on saanut tarpeeksi elämästä, eikä aina vain raihnaisuuden ja mahdollisten sairauksien takia. Ovat tavallaan nähneet elämän ja ajattelevat "okei, ei tuo ehkä niin paha kokemus ollut, mutta nyt ollaan kuitenkin nähty tarpeeksi, tähän on hyvä päättää".]
kysypä näiltä henkilöiltä kuinka moni uskoo Jumalaan ja uskoo pääsevänsä paratiisiin.
syy siihen miksi nämä ihmiset haluisivat kuolla on a) läheisten kuoleminen ympäriltä b) vanhuus ja raihnaisuus tai c) paratiisi...
väitän edelleenkin että kukaan ei varsinaisesti kyllästy elämään.
[Toiseksikin, mistä tiedät, että "ikuinen elämä" olisi kuvailemasi kaltaista?]
minä en ole kuovaillut millään tavalla tuonpuoleista elämää...
syy miksi kuvailen taivasta on että mielestäni on erittäin tyhmää väittää ettei haluaisi ikuista onnea...
[a) se olisi kaikille kärsimystä
mahdollista (helvetti)
b) ei oltaisi nuoria ikuisesti, vanhennuttaisiin tasaisesti ja kaikki olisi tylsää ja mielenkiinnotonta
ikuinen elämä edellyttää ikuista nuoruutta, eikä ole mitään hyvää syytä olettaa että ihminen alkaisi toivoa kuolemaa pelkästään ikuisen elämän takia.
[c) elämä olisi täsmälleen samanlaista kuin se on nytkin, sekä iloja että suruja.]
näin uskon sen olevankin, eli kaiken arvoista.
[Nuo ovat kaikki siis arveluja, mikään ei nimittäin todista ikuista elämää ja vaikka sitä olisikin, ei mikään myöskään todista sen olevan monien uskontojen (kuten kristinuskon) mukaista.]
täysin samaa mieltä
[Kaiken kaikkiaan, ikuinen elämä on todennäköisesti ihmisen keksimää lohdutusta, joka kumpuaa omaisten menettämisen surusta ja myös omasta kuolemanpelosta. On täysin ymmärrettävää, että ihmiset HALUAVAT uskoa ikuisee elämään edellä mainituista syistä. Se, että toivotaan sitä, ei kuitenkaan mitään sen olemassa olon puolesta todista.]
turhia yleistyksiä, jokainen ihminen vastaa omasta uskostaan ja uskonsa syistä...
[En halua, että mikään olisi ikuista]
ei edes onni?
[sillä jo ikuisuuden käsittämätön "kesto" on ihmisaivojen ymmärryksen tuolla puolen, ei voida sanoa, ettei siinä "ajassa" tylsistyttäisi, sellaisesta kun ei ole kokemusta.]
aivan, ei siis voida sanoa että tylsistyttäisiin koska siitä ei ole kokemusta...
[Kyllä minä ainakin tanssiin (jos nyt oletetaan, että siitä pitäisin) kyllästyisin melko nopeasti, ja jos siihen, niin miksei myös kaikkiin muihinkin aktiviteetteihin.]
ikuiseen onneen ei voi kyllästyä...
[Kuolema on armolahja. Ikuisuus vain kahlitsee. Kuten sanotaan: "vaikka vankilassa olisi kultaiset kalterit, vankila se kuitenkin olisi".]
ikuinen onni ei tylsistytä, en vain ymmärrä miksi sinun on niin vaikea myöntää sitä.
"kysypä näiltä henkilöiltä kuinka moni uskoo Jumalaan ja uskoo pääsevänsä paratiisiin.
syy siihen miksi nämä ihmiset haluisivat kuolla on a) läheisten kuoleminen ympäriltä b) vanhuus ja raihnaisuus tai c) paratiisi..."
Niin, pitää muistaa, että "vanha kansa" on huomattavasti uskonnollisempaa. Moni on yksinkertaisesti "väsynyt".
"ikuinen elämä edellyttää ikuista nuoruutta, eikä ole mitään hyvää syytä olettaa että ihminen alkaisi toivoa kuolemaa pelkästään ikuisen elämän takia."
Ei mitenkään välttämättä. Ajattele esimerkiksi, että kuolemanjälkeisessä elämässä oltaisiin aluksi nuoria parikymmentä vuotta, sitten vanhennuttaisiin raihnaisina 100 000 000 000 sentiljoonaa vuotta, jonka jälkeen synnyttäisiin uudelleen nuoriksi, jotka taas pian vanhentuvat...
[c) elämä olisi täsmälleen samanlaista kuin se on nytkin, sekä iloja että suruja.]
"näin uskon sen olevankin, eli kaiken arvoista."
Monet ihmiset ovat onnettomia jo tässäkin elämässä, ajattele vaikka itsemurhaajia. Jos tuonpuoleinen olisi samanlainen, miksi he olisivat sielläkään onnellisia?
[En halua, että mikään olisi ikuista]
"ei edes onni?"
Kuoleman lopullisuus on mielestäni lohduttava ja hyvä asia.
[sillä jo ikuisuuden käsittämätön "kesto" on ihmisaivojen ymmärryksen tuolla puolen, ei voida sanoa, ettei siinä "ajassa" tylsistyttäisi, sellaisesta kun ei ole kokemusta.]
"aivan, ei siis voida sanoa että tylsistyttäisiin koska siitä ei ole kokemusta..."
Nii'in, voidaan sanoa vain tämän elämän perusteella. Ei voida myöskään sanoa mitään toiseen suuntaan, jolloin ympyrä on jälleen sulkeutunut.
"ikuiseen onneen ei voi kyllästyä..."
Kuten todettiin, ei kokemuksettomina voida arvella siitä mitään, muuta kuin tämän elämän perusteella. Vaikka pitäisikin tanssimisesta paljon, useimmat kuitenkin kyllästyisivät siihen jonkin ajan kuluttua, haluaako joku oikeasti tanssia yhteen menoon päiviä tai viikkoja, saatikaan vuosia?
[Niin, pitää muistaa, että "vanha kansa" on huomattavasti uskonnollisempaa. Moni on yksinkertaisesti "väsynyt".]
kuka nyt ei fyysisesti väsyisi...
[Ei mitenkään välttämättä. Ajattele esimerkiksi, että kuolemanjälkeisessä elämässä oltaisiin aluksi nuoria parikymmentä vuotta, sitten vanhennuttaisiin raihnaisina 100 000 000 000 sentiljoonaa vuotta, jonka jälkeen synnyttäisiin uudelleen nuoriksi, jotka taas pian vanhentuvat...]
ihmisruumis kestää parhaimmillaan noin sata vuotiaaksi...
[Monet ihmiset ovat onnettomia jo tässäkin elämässä, ajattele vaikka itsemurhaajia. Jos tuonpuoleinen olisi samanlainen, miksi he olisivat sielläkään onnellisia?]
aiempi oli oma henk.koht mielipiteeni. Ja itsemurhan tekijät ovat miltei aina kuseneet elämänsä ja haluat pois "tästä" elämästä...
[Kuoleman lopullisuus on mielestäni lohduttava ja hyvä asia.]
tuo ei vastannut kysymykseeni....
[Nii'in, voidaan sanoa vain tämän elämän perusteella. Ei voida myöskään sanoa mitään toiseen suuntaan, jolloin ympyrä on jälleen sulkeutunut.]
aivan, onkin siis aivan turhaa sanoa että ihminen kyllästyisi elämään.
[Kuten todettiin, ei kokemuksettomina voida arvella siitä mitään, muuta kuin tämän elämän perusteella.]
aivan, ja kukaan tässä elämässä ei voi väittää että olisi kyllästynyt onnellisuuteen.
[Vaikka pitäisikin tanssimisesta paljon, useimmat kuitenkin kyllästyisivät siihen jonkin ajan kuluttua, haluaako joku oikeasti tanssia yhteen menoon päiviä tai viikkoja, saatikaan vuosia?]
Jos se tekee heidät ikiajoiksi onnellisiksi, niin miksi ei?
edelleenkin ihmettelen miksi et voi myöntää että onneen ei voi kyllästyä.
"ihmisruumis kestää parhaimmillaan noin sata vuotiaaksi..."
Öööh... Eivätköhän kaikki kuolemanjälkeiseen elämään uskovat ole sitä mieltä, että sinne tuonpuoleiseen menee sielu eikä ruumis. Kyllä ruumis sieltä haudasta löytyy jos sen avaa, Maukka. Ei se mihinkään katoa (vaikka kristittyjen mielestä Jeesuksen ruumiskin vilahti Taivaaseen...).
"tuo ei vastannut kysymykseeni...."
Kylläpäs vastasi.
"Jos se tekee heidät ikiajoiksi onnellisiksi, niin miksi ei?"
Voin sanoa vain oman kantani, enkä minä ainakaan viitsisi tanssia vuosia...
"edelleenkin ihmettelen miksi et voi myöntää että onneen ei voi kyllästyä."
Koska en usko sen olevan totta. Ihmiset, varsinkin uskonnolliset johtajat, käyttävät kepeästi sanaa "ikuisuus" koska he tietävät, etteivät naiivit ihmiset pysty sitä kunnolla käsittämään.
"ihmisruumis kestää parhaimmillaan noin sata vuotiaaksi..."
Öööh... Eivätköhän kaikki kuolemanjälkeiseen elämään uskovat ole sitä mieltä, että sinne tuonpuoleiseen menee sielu eikä ruumis. Kyllä ruumis sieltä haudasta löytyy jos sen avaa, Maukka. Ei se mihinkään katoa (vaikka kristittyjen mielestä Jeesuksen ruumiskin katosi jonnekin, ehkä se leijuu vieläkin jossain...).
"tuo ei vastannut kysymykseeni...."
Kylläpäs vastasi.
"Jos se tekee heidät ikiajoiksi onnellisiksi, niin miksi ei?"
Voin sanoa vain oman kantani, enkä minä ainakaan viitsisi tanssia vuosia...
"edelleenkin ihmettelen miksi et voi myöntää että onneen ei voi kyllästyä."
Koska en usko sen olevan totta. Ihmiset, varsinkin uskonnolliset johtajat, käyttävät kepeästi sanaa "ikuisuus" koska he tietävät, etteivät naiivit ihmiset pysty sitä kunnolla käsittämään.
[Öööh... Eivätköhän kaikki kuolemanjälkeiseen elämään uskovat ole sitä mieltä, että sinne tuonpuoleiseen menee sielu eikä ruumis. Kyllä ruumis sieltä haudasta löytyy jos sen avaa, Maukka. Ei se mihinkään katoa (vaikka kristittyjen mielestä Jeesuksen ruumiskin katosi jonnekin, ehkä se leijuu vieläkin jossain...).]
nyt kyllä käsitit aivan väärin, tarkoitin että ihmisruumis ei voi vanheta vaikka miljoonan vanhaksi...
[Kylläpäs vastasi.]
vastasit että kuolema olisi lepoa mutta se on ristiriidassa olemattomuuden kanssa...
omien sanojesi mukaan kuolemassa ei ole mitään positiivista eikä negatiivista.
[Koska en usko sen olevan totta. Ihmiset, varsinkin uskonnolliset johtajat, käyttävät kepeästi sanaa "ikuisuus" koska he tietävät, etteivät naiivit ihmiset pysty sitä kunnolla käsittämään.]
tämähän on helppo todistaa, etsi ihminen joka sanoo että onnellisena oleminen kyllästyttää...
pointtina tässä onkin että jos ihminen väittää niin, niin hän ei ole enää onnellinen vaan onneton... ja tämä ei ole uskon asia.
"nyt kyllä käsitit aivan väärin, tarkoitin että ihmisruumis ei voi vanheta vaikka miljoonan vanhaksi..."
Niinpä, mutta jos kuolemanjälkeitä elämää olisi, niin menisikö sinne ruumis vai "sielu". "Sielulla" ei ole fyysistä koostumusta, joten aika ei estäisi sen vanhenemista.
"vastasit että kuolema olisi lepoa mutta se on ristiriidassa olemattomuuden kanssa...
omien sanojesi mukaan kuolemassa ei ole mitään positiivista eikä negatiivista."
En minä mielestäni kuolemaa ole levoksi väittänyt, elämän loputtua olotila on samanlainen kuin ennen elämää: ei mitään. En koe tätä positiiviseksi taikka negatiiviseksi, minulle sopii mainiosti, että elän vain muutaman vuosikymmenen, joidenka jälkeen ei ole mitään.
"tämähän on helppo todistaa, etsi ihminen joka sanoo että onnellisena oleminen kyllästyttää...
pointtina tässä onkin että jos ihminen väittää niin, niin hän ei ole enää onnellinen vaan onneton... ja tämä ei ole uskon asia."
Ja minun mielestäni ikuinen "aika" onnellisuutta aiheuttaa onnettomuutta.
[Niinpä, mutta jos kuolemanjälkeitä elämää olisi, niin menisikö sinne ruumis vai "sielu". "Sielulla" ei ole fyysistä koostumusta, joten aika ei estäisi sen vanhenemista.]
olemme koko ajan puhuneet ikuisesta elämästä maan päällä ihmisenä...
[Ja minun mielestäni ikuinen "aika" onnellisuutta aiheuttaa onnettomuutta.]
ei ole mitään syytä olettaa noin, ei niin minkäänlaista... henk.koht uskon että sinä et ole tuota mieltä vaan itseppäisesti väität ettet halua elää ikuisesti vaikka väitätkin muuta...
(Minä olen siis entinen Ateisti X)
Hierarkia täyttyi, joten vastaan tähän.
Minä en kylläkään tiennyt, että puhumme ikuisesta elämästä Maapallolla... Eihän se silloin edes olisi ikuista onnea.
Sitäpaitsi se on mahdotonta muutenkin: ellei ihmiskunta tuhoa tätä palloa itse, Aurinko paisuu jättimäiseksi noin 5 miljardin vuoden kuluttua, sen seurauksena lämpötila kohoaa niin korkeaksi, että vuoretkin sulavat...
En ole kokenut ikuisuutta, joten en voi siitä kokemuksen suulla puhua. Voin vain arvioida sitä oman mittapuuni perusteella, jolloin se ei nyt niin kauheasti houkuttele.
En haluasisi elää ikuisesti, koska kirjat loppuisivat kesken. ;) Tuskin kirjailijatkaan jaksaisivat ikuisesti kirjoittaa? Mietippä, Kalle Päätalo kirjoittaisi kirjasarjan ikuisesta elämästään...
1) uskotteko että tilanteenne paranee kuoleman jälkeen?
Paranee miten?
1a) jos vastasit kyllä, niin miten voit olettaa niin jos et kerran ole aiemmin ollut kuolleena?
Materia joku muodostaa käsityksen "minä" on varmasti ollut "kuollutta" aikaisemmin.
1b) jos vastasit ei, niin miksi sitten haluat kuolla?
Ei se haluamisesta ole kiinni vaan elämän kiertokulusta. Me ollaan kaikki samojen luonnonlakien alaisia.
2) jos et halua elää ikuisesti, miksi haluaisit olla kuolleena ikuisesti?
- Ikuinen on konsepti jota uskovaiset eivät todellakaan ymmärrä. Kuten he eivät usein ymmärrä evoluutioon tarvittavaa aikaa. Tai esim. tähden syntymiseen menevää aikaa.
3) jos et halua elää ikuisesti, miksi haluat elää nyt?
Aika on illuusio joka ei ole edes sama kaikille eliölle maanpäällä. Vaikka mielestäni n. 80 vuotta erittäin lyhyt aika on se myös parempi vaihtoehto kuin ikuisuus tai esim. miljoona vuotta tai miljardi vuotta.
Kuoleman pelko on irrationaalista, mutta suurin osa meistä kärsii siitä jossain vaiheessa elämää.
Kuten minua viisaampi henkilö joskus muinoin sanoi "Miksi pelätä sitä mikä tulee kun sinua ei enään ole".
Itse toivonkin että kuolema tulee nopeasti ettei tarvi kärsiä odotuksesta. Paras jos se tulee unessa eikä tarvitse ystävilleen ja sukulaisilleen siitä puhua päivästä toiseen.
rivi: Pari kysymystä niille jotka EIVÄT HALUA ELÄÄ IKUISESTI...
"1) uskotteko että tilanteenne paranee kuoleman jälkeen?"
Paranee, koska kuoleman jälkeen ei voi enää sairastua. Myös mahdolliset saadut sairaudet - esim. kuluneet ja särkevät nivelet, tukkoiset suonet - lakkaavat haittaamasta eli parannus on totaalinen.
"1a) jos vastasit kyllä, niin miten voit olettaa niin jos et kerran ole aiemmin ollut kuolleena?"
En tosiaan ole zombi, mutta en tunnekaan ketään sellaista, joten en ole päässyt haastattelemaan, onko mahdolliset taudit parantuneet kuoleman jälkeen vai vieläkö 1600-luvulla alkanut kihti vaivaa. Sinä vissiin tunnet?
"1b)...niin miksi sitten haluat kuolla?"
En haluakaan, mutta pakko mikä pakko. Sinäkin saat turpiisi uskosi kanssa viimeisenä päivänäsi.
"2)...miksi haluaisit olla kuolleena ikuisesti?"
En haluakaan, mutta kun muuta ei tosiaankaan voi. Kuolleena ei käsitykseni mukaan enää ole murheita.
"3) jos et halua elää ikuisesti, miksi haluat elää nyt?"
Olen syytön syntymääni, mutta katson tämän homman läpi.
vastauksesi 1 & 2 en vastaa, jos et vastaa vakasvissasi niin en minäkään....
[En haluakaan, mutta pakko mikä pakko. Sinäkin saat turpiisi uskosi kanssa viimeisenä päivänäsi.]
ja kukakohan minulle tulee antamaan turpaan?
ja jos tulen saamaan "turpaani" on maailma paska paikka enkä halua olla siinä osallisena, mutta en todellakaan usko että asia olisi niin...
edelleenkin: jos et halua kuolla, ei kysymykset ole sinulle...
"vastauksesi 1 & 2 en vastaa, jos et vastaa vakasvissasi niin en minäkään...."
Ei voi mittää, jos et tajua mittää.
"kukakohan minulle tulee antamaan turpaan?"
No voi hyvä torvi sentään! Herra Viikatemies tietenkin. Kun hän leikkaa kurkkusi poikki, niin sinä kuin uskosi saatte turpiinne, koska te molemmat kuolette eli lakkaatte olemasta. Siinä sulle realistista paskaa ja asia on todellakin niin.
"jos et halua kuolla, ei kysymykset ole sinulle..."
Mistäköhän johtuu, että uskovilla on kova tarve yrittää aina estää muiden perustuslaillinen oikeus sananvapauteen? Kysele itseltäsi itseksesi! Ja yritä leikkiä kuolematonta niin pitkään kuin kykenet.
ei nyt sentään suuttua tarvitse :)
[Ei voi mittää, jos et tajua mittää.]
jos en tajuaisi mitään, en olisi elossa...
ja kovaa vauhtía tässä vielä porskutetaan.
[No voi hyvä torvi sentään! Herra Viikatemies tietenkin. Kun hän leikkaa kurkkusi poikki, niin sinä kuin uskosi saatte turpiinne, koska te molemmat kuolette eli lakkaatte olemasta. Siinä sulle realistista paskaa ja asia on todellakin niin.]
kovasti tunnut tietävän asioista, mihin perustat tietosi? oletko kenties ollut joskus kuolleena?
Voisin kyllä todella helposti hyväksyä tuon todeksi, mutta mutta minulla ei ole mitään hyvää syytä olettaa niin...
[Mistäköhän johtuu, että uskovilla on kova tarve yrittää aina estää muiden perustuslaillinen oikeus sananvapauteen? Kysele itseltäsi itseksesi! Ja yritä leikkiä kuolematonta niin pitkään kuin kykenet.]
vastailetko kysymyksiin jotka esitetään vaikka maahanmuuttajille? tai muihin ryhmiin joihin et mahdollisesti kuulu?
tottakai voit vastata ihan mihin haluat, onkin sitten toinen asia onko siinä mitään järkeä.
"jos en tajuaisi mitään, en olisi elossa...
ja kovaa vauhtía tässä vielä porskutetaan."
Ei hitossa! Uidessasi vastailet. Sinulla on vastauksistasi päätellen mennyt vettä väärään kurkkuun ja kertynyt liikaa päähäsikin.
"...oletko kenties ollut joskus kuolleena? Voisin kyllä todella helposti hyväksyä tuon todeksi..."
Miksi kuolla, jos ei kuole kuitenkaan? Kas siinä pulma. Jalompaa onko hengen kärsiä? Enhän minä siis mitenkään ole voinut olla kuolleena.
Minäkin olen sinun kuolemasi kannalla. Mene ottamaan konkreettinen tuntuma aiheeseesi. Tee kuolematon performanssi maahanmuuttajien edessä ja valele itsesi bensalla ynnä sytytä itsesi tuleen ja pala siinä sitten pari päivää. Kolmantena päivänä ala jodlata muina miehinä. Siinä täytyy olla järkeä, koska sinä sen teet!
[Ei hitossa! Uidessasi vastailet. Sinulla on vastauksistasi päätellen mennyt vettä väärään kurkkuun ja kertynyt liikaa päähäsikin.]
onneksi tuo "vastaus" kertoo enemmän sinusta kuin minusta.
[Minäkin olen sinun kuolemasi kannalla.]
varmasti olet, tulipahan taas todistettua että ateisteistakin löytyy hihhuleita jotka toivottavat uskovaisille pikaista kuolemaa. kiitos siitä.
[Tee kuolematon performanssi maahanmuuttajien edessä ja valele itsesi bensalla ynnä sytytä itsesi tuleen ja pala siinä sitten pari päivää.]
miksi ihmeessä tekisin noin?
[Kolmantena päivänä ala jodlata muina miehinä.]
Turhaan sinä Jeesukseen viitailet minun kanssani...
"onneksi tuo 'vastaus' kertoo enemmän sinusta kuin minusta."
Ei, se kertoi enemmän sinun vesipäisyydestäsi.
"tulipahan taas todistettua että ateisteistakin löytyy hihhuleita jotka toivottavat uskovaisille pikaista kuolemaa. kiitos siitä"
Uskovista ei muuta löydykään kuin lähimmäisrakkautta teeskenteleviä hihhuleita. Mitään todellista hyvää he eivät toisille halua.
"miksi ihmeessä tekisin noin?"
Osoittaaksesi, ettei siellä helvetissä niin pahat oltavat loppujen lopuksi olekaan, koska sinnehän päädyt ilman Semosta.
"Turhaan sinä Jeesukseen viitailet minun kanssani..."
Sinä olisit paljon konkreettisempi Jeesus kuin sepitteellinen Jeesus. Anna palaa vaan!
[Ei, se kertoi enemmän sinun vesipäisyydestäsi.]
taas väärin, se kertoo sinun väittävän minua vesipääksi...
[Uskovista ei muuta löydykään kuin lähimmäisrakkautta teeskenteleviä hihhuleita. Mitään todellista hyvää he eivät toisille halua.]
tulipa taas yleistyksiä, taidatkin olla aikamoinen natsi...
[Osoittaaksesi, ettei siellä helvetissä niin pahat oltavat loppujen lopuksi olekaan, koska sinnehän päädyt ilman Semosta.]
a) en usko taivaaseen enkä helvettiin...
b) minun ei tarvitse osoittaa muille yhtään mitään...
[Sinä olisit paljon konkreettisempi Jeesus kuin sepitteellinen Jeesus. Anna palaa vaan!]
niinhän olisit sinäkin! anna palaa vaan!
"taas väärin, se kertoo sinun väittävän minua vesipääksi."
Vastauksesi osoittavat väitteeni osuviksi.
"tulipa taas yleistyksiä, taidatkin olla aikamoinen natsi..."
Aivan vesipäinen väite. Tunnet natsismin paremmin kuin minä. Heil Maukka!
"a) en usko taivaaseen enkä helvettiin..."
Valehtelet.
"b) minun ei tarvitse osoittaa muille yhtään mitään..."
Vastausaktiivisuudestasi päätellen tarvitsee.
"niinhän olisit sinäkin! anna palaa vaan!"
Ei minun tarvitse leikkiä marttyyriä kuten sinun. Päreesi jo palavat!
[Vastauksesi osoittavat väitteeni osuviksi.]
siis sinun mielestäsi...
[Aivan vesipäinen väite. Tunnet natsismin paremmin kuin minä. Heil Maukka!]
tarkemmin: tunnen natsin kun näen sellaisen...
[["a) en usko taivaaseen enkä helvettiin..."
Valehtelet.]]
ai-jaa, no sinähän sen varmasti paremmin tiedät kuin minä....
["b) minun ei tarvitse osoittaa muille yhtään mitään..."
Vastausaktiivisuudestasi päätellen tarvitsee.]
selittäminen ja osoittaminen ovat eri asioita.
[Ei minun tarvitse leikkiä marttyyriä kuten sinun.]
taas tuli perätön väite, milloin minä olen leikkinyt marttyyria?
"siis sinun mielestäsi..."
Siis ihan kenen hyvänsä.
"tarkemmin: tunnen natsin kun näen sellaisen..."
Väität päälleni perättömyyksiä marttyyri.
"ai-jaa, no sinähän sen varmasti paremmin tiedät kuin minä...."
Näköjään.
"selittäminen ja osoittaminen ovat eri asioita."
Niinhän sinä väität. Tosiasiassa sinulla on hirveä tarve osoittaa jotain itsestäsi.
"taas tuli perätön väite, milloin minä olen leikkinyt marttyyria?"
Leikit selittäjää, vaikka asiallisesti sinulla on kauhea tarve olla oikeassa. Muiden väitteet ovat sitten perättömiä. Ah, tätä meidän Maukka Marttyyriä.
[Siis ihan kenen hyvänsä.]
olet kyllä yksi harvoista jotka minua sanovat vesipääksi, tiedoksi vain...
[Väität päälleni perättömyyksiä marttyyri.]
ehkä olet natsi, ehkä et, mutta yleistät kuitenkin todella paljon ja sitä et voi kieltää itsekkään...
["ai-jaa, no sinähän sen varmasti paremmin tiedät kuin minä...."
Näköjään.]
osaatko lukea muidenkin ajatuksia?
[Niinhän sinä väität. Tosiasiassa sinulla on hirveä tarve osoittaa jotain itsestäsi.]
no tämähän on helppo osoittaa vääräksi, kaivahan jostain sellainen viesti jossa yritän osoittaa itsestäni jotain ilman että sitä on minulta erikseen kysytty, ei taida onnistua...
[Leikit selittäjää, vaikka asiallisesti sinulla on kauhea tarve olla oikeassa.]
onko joillain sitten tarve olla väärässä?
[Ah, tätä meidän Maukka Marttyyriä.]
et ole edelleenkään osoittanut että minä olisin jollain tavalla marttyyri, et siinä kyllä onnistukkaan... suosittelen että otat tietosanakirjan käteesi ja katsot mitä marttyyri tarkoittaa.
1. Teidän näkökulmastanne, tilanteeni tulee olemaan katastrofaalinen.
1b) kts yllä
2. kts. 1
3. kts 1
Omasta näkökulmastani, ajatus kuolemanjälkeisestä elämästä on irrationaalinen. Mikä siinä kuolemassa säilyy kidutettavaksi. Ruumiin toiminnat pysähtyvät ja sen myötä katoaa persoonallinen kokemusmaailma. Minuus voidaan samastaa ajatuksiin ja tunteisiin, mutta näillä ei ole itsenäistä olemassaoloa. Jos ruumis kootaan uudelleen, se en ole enää minä, vaan joku muu. Astraaliruumis tarvitsee taas astraalivaatteet jne, ajatus on absurdi.
Puhe sielusta on tyhjää ja merkityksetöntä, mikä se muka voisi olla?
[Teidän näkökulmastanne, tilanteeni tulee olemaan katastrofaalinen.]
ketkä "ME"?
edelleenkin, jos et halua kuolla, ei sinun vastauksia tarvita.
"1) uskotteko että tilanteenne paranee kuoleman jälkeen?"
Kysymys on järjetön, koska kuoleman jälkeen minua ei enää ole.
1a:han ja 1b:hen en vastaa.
"2) jos et halua elää ikuisesti, miksi haluaisit olla kuolleena ikuisesti?"
Olisihan se kaiketi ihan kivaa elää ikuisesti, mutta kun se ei ole mahdollista.
Siis minähän en ole kuolleena, minua ei enää ole.
"3) jos et halua elää ikuisesti, miksi haluat elää nyt?"
Koska tämä aika, joka minulla täällä on, on rajallista eikä sitä voi "ostaa" lisää. Sen takia se on arvokasta minulle.
miksi ihmiset eivät voi lukea ensimmäistä riviä???
Kyse ei ole siitä, että haluaako elää ikuisesti vai ei. Kyse on siitä, että pystyykö elämään ikuisesti(vastaus: ei).
kukakohan tämän aiheen aloitti?
totta minä saan itse päättää mistä tässä keskustelussa on kyse.