Hei!
Suomi 24.fi:ssä ei oikein ole sopivampaakaan foorumia, niin kysynpä täältä:
Aion rakentaa rc-mallin joka lentää taivaalle raketilla. (10-20 sekunnin paloaika ja kilometrin korkeus.) Mitkä aineet muodostavat parhaan mahdollisen polttoaineen kotitekoiselle raketille? Rakettivaiheen pitäisi olla räjähtämätön ja myrkytön, mutta riittävän tehokas kuskaamaan noin 8 kg painava pienoismalli taivaalle.
Taustatietona sen verran, että raketista ei tule uudelleenkäytettävä, vaan palanut raketti on roska siinä missä joku ilotulitteen raatokin. Sen ainoa tarkoitus on kantaa pienoismalli taivaalle, jotta sillä voi liidellä alas tavallisen rc-purjekoneen tavoin. Kyseessä on kokonaisuudessaan kokeellinen aerodynaaminen malli.
RC-malliin raketti?
23
7926
Vastaukset
- timpuri
unohdat koko homman , sillä ei tule ole edes luvallista puhumattakaan että edes terveen hommaa.
- rc-modeler
Mistä lähtien pienoismallin rakentamiseen on lupia tarvittu? Olen nyt sentään lennättänyt taivaalle jokusen pienoismallin, tosin polttiksella tai sähkömotilla. Ikinä ei ole kukaan tullut luvista itkemään.
Kerran on tultu metelistä valittamaan, siinäpä kaikki itkut. - timpuri
rc-modeler kirjoitti:
Mistä lähtien pienoismallin rakentamiseen on lupia tarvittu? Olen nyt sentään lennättänyt taivaalle jokusen pienoismallin, tosin polttiksella tai sähkömotilla. Ikinä ei ole kukaan tullut luvista itkemään.
Kerran on tultu metelistä valittamaan, siinäpä kaikki itkut.painaa 8 kg ja lentää kilometrin korkeuteen, entäs jso törmää lentokoneeseen, helikopteriin, ei voi olla ihan varmasti sallittua puuhaa tai sitten on kyllä ihme juttu ? esim. singon ammus ei paina 8 kg ? ja on kielletty takuusti, ei saa edes harrastuksena ampua, ja että rakettia saa sitten , hah
- Mieti vähän
Mieti mitä tapahtuu, jos rakettisi osuu oikeaan lentokoneeseen, läpäisee rungon alumiinilevyn ja tunkeutuu polttoainesäiliöön? Ainakin lentokenttien ympäristössä oikeatkin koneet menee aika matalalla...
- timpuri
en ainakaan halua sitä päähäni tai autoni konepellille, kilometrin korkeudesta "jätös" menee tuulen mukana 5 kilometriä, MIETI NYT VÄHÄN ja lopeta pöljyys heti
- rc-modeler
Itse asiassa raketin jämä menee helkkarin paljon kauemmas kuin 5 kilsaa. Ensinnäkin mallin irrotessa raketin keulalta, rakettimoottori palaa edelleen (useita sekunteja, jopa 10 sekuntiakin) ja toiseksi, suurikokoinen raketti lentää reilusti ääntä nopeammin, jolloin lentoradasta tulee varsin pitkä. Kotialueeltani laukaistuna raketin jämä päätyy kauas itämerelle vaarantamatta kenenkään terveyttä. Toinen vaihtoehto on se, että raketin hylsy putoaa jonnekin Oripään-Tampereen seudulle keskelle ei mitään. Osumatodennäköisyys mihinkään vahingoittuvaan on aika pieni, eikä muutaman kilon painoinen tyhjä lasikuituputki kenenkään terveyttä vaaranna. Se murskautuu kyllä alastulossa täysin tai vajoaa mereen tultuaan alas (jos laukaisusuunta on kohti rannikkoa.)
- errci
Oliskohan harrastukset-ilmailu ollut kumminkin parempi ryhmä? Tai sitten pyytää lennokit-ryhmän perustamista. On nimittäir paljon turhempiakin ryhmiä.
- timpuri
parempi, tuolla 24 -keskustelulla löytyy "huuhaa" palsta, se on juuri sopiva ko jutulle. eli sinne
- ad astra
timpuri kirjoitti:
parempi, tuolla 24 -keskustelulla löytyy "huuhaa" palsta, se on juuri sopiva ko jutulle. eli sinne
Kyllä noita rakettejakin harrastetaan, ei se mitään huuhaata ole.
- onnistumaan
Usa:ssa on rakettiharrastajilla omaia kerhoja, kerran vuodessa heillä on kokoontuminen, ennyt muista missä aavikolla. He kilpailevat kuka pääsee korkeimmalle. Muistaakseni näissä on joku laskuvarjo juttu millä ne tulevat maahan. Kaiken kaikkiaan niin hienoja vehkeitä että jos saat rakennettua raketin joka kuljettaa lennokkisi 1 km korkeuteen, olet nero.
- rc-modeler
Ei minun kuule tarvitse olla nero voidakseni laskea polttoainekuorman kilsan korkeuteen nousevalle 8 kg:n massalle raketin omapainolle. Sijoitan vain yksiköt rakettiyhtälöön ja voila'. Raketin rakentaminen on vain liikkumista fysiikan lakien rajojen sisällä, melko puhtaasti matematiikkaa siis. Loppu on sitten taitoa käsitellä polttoainetta ja lasikuitua hartsimattoa (raketin runko).
Eläköön Isaac Newton ja Alfred Nobel!
Raketti on pienin ongelma, suurin ongelma on saada mallilennokkini lentämään siten, että se on hallittavissa saavutettuaan yli (moninkertaisen?) äänen nopeuden lentoradan päässä. (Kas kun rakettini tulee lentämään pitkän pätkän lentoradastaan vaakasuorassa kiihdyttäen pienoismallia lopulliseen irrotusnopeuteensa. sitten malli räjähtää pienellä ruutipanoksella irti raketista ja raketin hylky menee menojaan polttoainejämän työntämänä.) - onnistumaan
rc-modeler kirjoitti:
Ei minun kuule tarvitse olla nero voidakseni laskea polttoainekuorman kilsan korkeuteen nousevalle 8 kg:n massalle raketin omapainolle. Sijoitan vain yksiköt rakettiyhtälöön ja voila'. Raketin rakentaminen on vain liikkumista fysiikan lakien rajojen sisällä, melko puhtaasti matematiikkaa siis. Loppu on sitten taitoa käsitellä polttoainetta ja lasikuitua hartsimattoa (raketin runko).
Eläköön Isaac Newton ja Alfred Nobel!
Raketti on pienin ongelma, suurin ongelma on saada mallilennokkini lentämään siten, että se on hallittavissa saavutettuaan yli (moninkertaisen?) äänen nopeuden lentoradan päässä. (Kas kun rakettini tulee lentämään pitkän pätkän lentoradastaan vaakasuorassa kiihdyttäen pienoismallia lopulliseen irrotusnopeuteensa. sitten malli räjähtää pienellä ruutipanoksella irti raketista ja raketin hylky menee menojaan polttoainejämän työntämänä.)Kannattaa katsoa mihin tämä raketin jämä laskeutuu, ettei osu mihinkään elävään ainakaan.
Lähellekkään äänennopeutta et tule pääsemään, sitäpaitsi lennokkisi raketin selässä on 1 km korkeudessa aivan paskana. Mutta jos käytät lennokin rungossa ja siivissä titaania, ja lasket siipikulman tarpeeksi pieneksi, voi olla että onnistut. Raketti tarvitsee muuten ohjausjärjestelmän minkä voit tilata jenkeistä, sinun tarvitsee kuitenkin kertoa lennokkisi paino jne. Tämä tulee helvetin kalliiksi. Olen sitä mieltä että ohjaus kannattaa suorittaa lennokista, silloin sinun ei tarvitse suunnitella tai ostaa monimutkaisia tietokoneohjelmia. Kouluta hamsterista pilotti, se on kevyt ja luultavasti kestää hyvin kovia kiihtyvyyksiä. Jos jotain menee pieleen, olisi hyvä että hamsterilla olisi pienen pieni heittoistuin. - Hamsteri
onnistumaan kirjoitti:
Kannattaa katsoa mihin tämä raketin jämä laskeutuu, ettei osu mihinkään elävään ainakaan.
Lähellekkään äänennopeutta et tule pääsemään, sitäpaitsi lennokkisi raketin selässä on 1 km korkeudessa aivan paskana. Mutta jos käytät lennokin rungossa ja siivissä titaania, ja lasket siipikulman tarpeeksi pieneksi, voi olla että onnistut. Raketti tarvitsee muuten ohjausjärjestelmän minkä voit tilata jenkeistä, sinun tarvitsee kuitenkin kertoa lennokkisi paino jne. Tämä tulee helvetin kalliiksi. Olen sitä mieltä että ohjaus kannattaa suorittaa lennokista, silloin sinun ei tarvitse suunnitella tai ostaa monimutkaisia tietokoneohjelmia. Kouluta hamsterista pilotti, se on kevyt ja luultavasti kestää hyvin kovia kiihtyvyyksiä. Jos jotain menee pieleen, olisi hyvä että hamsterilla olisi pienen pieni heittoistuin.Ei onnistu hamsteri hommat. Kettu tytöt rikkoo kuitenkin sun raketin ja päästää koulutetun hamsterin karkuun.
- Nasaali
Nyt kun tää keskustelu on jo muutenkin ohi tän ryhmän aiheen niin tämmöinen muistui mieleen...
Jorma ja Vili olivat pakettimatkalla Floridassa ja osallistuivat päiväretkelle Cape Canaveralin avaruuskeskukseen. Hirveässä kännissä ollessaan he tietenkin erehdyksessä eksyivät oppaansa matkasta ja päätyivät johonkin varastoon. Suuta kuivasi ja paremman puutteessa kaverit päätivät juoda rakettien polttoainetta. Pää meni entistäkin pahemmin sekaisin ja seuraava muistikuva Vilillä olikin aamulla hotellihuoneessa puhelimen soidessa:
-No Jorma tässä terve.
-Terve terve.
-Ootko ehtinyt käydä jo aamupaskalla
-No en.
-Älä käykään. Mä soitan Tokiosta. Pakko sanoa, kun olet laukaisemassa ohjuksen, soita, tulen katsomaan ja maksan 100 egee onnistuneesta lähdöstä.TOSI on numppa on Galeriassa. Sanoit että kilon painoinen lasikuituhylsu mitään säre. sehän särkee yhtä paljon kuin kilon painoinen peltilaatikko.Muuten hieno tavoite. Venäläiset sojusit? käyttää kerosiinia ja puhdasta happea. Kerosiiniä ihmettelen, lieneekö ollut unta, mutta uutisissa oli pari viikkoa sit.juttua. Sulla on vielä propleemana saada penoismalli kestämään lento. Tuli vielä mieleen onko yhdistelmä kokeena vai pelkkä malli, jolloin ohjus on pelkkä lavetti.
- maan matonen
kun laukaset ittes sinne 1 km:n päähän.
Taidat olla katsellut liikaa Nakke Nakuttajaa.
siinähän raketti osuu päähän ja ketään ei satu.
Spagetti suuhun ja raketti kuuhun! - Cyclonite
Terve
Hienoa että löytyy vielä muitakin samanhenkisiä rakettiharrastajia.. =)
Tehokkaimpiin polttoaineisiin (ns. komposiittipolttoaineisiin, kuten ammoniumperkloraatti-pohjaisiin) tarvittavat kemikaalit saattavat valitettavasti olla harrastelijalle kiven alla, mutta kohtalaisia tuloksia saa myös esim. nitraatti/sokeri polttoaineella.. Itse mm. juuri vähän aikaa sitten lennätin menestyksekkäästi noin. 800g kokonaispainoisen raketin (arvioisin lentomatkaksi noin kilometrin), lentovakaus ei kyllä ollut aivan kohdallaan, sillä lento suuntautuu enemmän sivuun kuin ylöspäin.. :/
Useampiakin koelaukaisuja joudut siis tekemään ennenkuin kuin voit suhteellisen varmasti olettaa raketin pysyvän koossa ja lentävän halutun matkan. Huolellisesti valetun tai puristetun (-> ei ilmaonteloita) polttoaineen kanssa ei kyllä tule yllätyksiä.
Eri asia sitten miten hyvin saat kiinnitettyä tuon, oletettavasti suhteellisen suuren, pienoismallin, rakettiin, niin ettei se häiritse lentoa.
8kg kappaleen nostaminen tarkkaan pisteeseen kilometrin korkeudelle on kyllä haastava projekti... mutta jos tarvitset muuten apua rakettien kanssa, niin voin yrittää auttaa. vaikken mikään asiantuntija olekaan niin takana on kymmeniä onnistuneita lennätyksiä, alusta loppuun itsetehtyjen rakettien kanssa. - jokke
toihan nyt ei ihan tosissaan ole laillista raketteihin tarvitaan luvat ja noin isoihin niitä tuskin saa mutta jos kuitenkin lennätät moista niin varmista turvallisuus lentokoneet/ asutus/ palovaara/ ym. aina jokin voi mennä pieleen
mikä on mallin tarkoitus, vaadittu nopeus ja minkä kokoinen/ mallinen kappale on kyseessä onko raketti välttämätön ratkaisu esim. lennokilla ylös ja laukaisu olisi helpompi ja turvallisempi jos vauhtia tarvitaan voi lennokista irtautumisen jälkeen kiihdyttää raketti moottorilla - Raketti...
Joo, näitähän nykyään on kaikenlaisia, ainakin hobby-people myy raketteja, eikä noi hinnatkaan pahoilta tunnu. Ei muuta ku rakettia ostaan ja taivaalle!
- nipanokkela
Terppa.
Juu myös propaania ja "sadevettä" on käytetty ==> 60´s kiihdytysautoissa (rakettimoottoreissa).
Mutta juu sitten vähän pakko aukoa... Jos 10vuotta harjoittelet pelkkää raketin tekoa, niin eiköhän siitä jotain tule.... sen pienoismallin voi vielä laittaa hyllyyn pölyttymään..
AJ erikoinen "rakettikaava" sulla on ;) ihan vaan riks raks ja kaavalla laskettu ;) Äijällä kaikki ihan selvää... muttei tiedä vielä polttoaineesta mitään... Mistä saat selville polttoaineen työntövoiman? Jos et kerran tiedä miten aineet reagoi ;)=? - Make_X
Moottorin tulee kyetä 5x, mieluummin 10x työntövoimaan KOKO raketin painoon nähden. Muutoin siivekkeiden aerodynamiikka ei toimi. Jos raketti kaikkinensa painaa 10 kg, laske siitä. Newtonin liikeyhtälöt eivät anna todellista lentokorkeutta, ilmanvastuksen takia todellinen korkeus on n. kolmasosa siitä, mitä sir Isaac sanoo.
Kiinteät polttoaineet ovat luonteeltaan hidastettuja räjähteitä. Niin tehokasta kiinteätä polttoainetta käyttävää moottoria kuin mitä tarvitset ei Suomessa saa laillisesti nykyään myydä. USAsta niitä saa harrastelijakäyttöönkin, sielläkin tietyin ehdoin, mutta saa kuitenkin. Tutustu aiheeseen ennen kuin rakennat. (esim. Canepa,M: Modern High Power Rocketry 2). Parasta olisi liittyä alan harrastajien kerhoon. Itse ei kannata keksiä pyörää. Kerhoja on H:gissä ja T:reella (Manselaisten on TKK:n opiskelijoiden kerho).
Hybridimoottori, suuri sellainen, on ainoa räjähtämätön vaihtoehto. Googleta sanalla "supikoira" niin löydät tamperelaisten projektin (hybridimoottoriraketti). Sekään ei olisi kyllin suuri tarkoituksiisi.
Iso raketti on hyvin vaativa projekti. Tee ensin pienempiä. Itse olen rakentanut useita raketteja, tyvestä puuhun noustaan. -Jos rakettisi lentää yli kilometrin korkeudelle, tarvitset ilmailuviranomaisen luvan. Laskuvarjo on välttämätön turvallisuussyistä.
Menestystä, teknisesti mahdollista tuo kyllä on. Paljon suurempiakin on harrastelijavoimin tehty. Space Ship One pääsi 100 km:n korkeuteen :) Aikaa ja rahaakin palaa samalla jonkin verran.
Rakettialan nettisivuilta löydät hintoja ja tietoja. - .,.,.,.
Eli tuon mittakaavan asiat voit suoralta kädeltä unohtaa. Ensinnäkin pienoismallit ovat luvallisia, mutta vain kuuteen tai seitsemään kiloon asti. 8 kiloinen tarvitsee siis luvan. Toisekseen jotta saisit laillisesti käyttää rakettimoottoreita sinun tullee suorittaa hyväksytysti pienoismalliraketti kurssi.Silloinkaan et saisi rakentaa moottoria., vaaan se pitäisi tilata jostain. ja en ole ainakaan kuullut 10-20s paloajan omaavasta rakettimoottorista. Joten luultavasti joutuisit rakentamaan 2-5 vaiheisen raketin. Ja vaikka saisit kaikkitarvittavat luvat ja onnistuisit kyhäämään toimivan pienoismallin jossa on riitävästi tehoa, lähes varmasti et pystyisi ohjaamaan pienoismallia kilometrin päästä koska:
a tähän kykenevät radiolaitteet maksavat jo satoja (200-2000) euroja. Ja vaikka saisitkin radiolaitteet 200 € ei niillä pitäisi lennätää noin vaarallista pienoismallia, nimittäin halvimmat ovat yleensä myös huonoimmat. Olisi hyvin todennäköistä että halpis radiot eivät toimisikaan. Eli projektistasi tulisi hyvin kallis
b Monet pienoismallit eivät kestä tuollaisia nopeuksia ja g-voimia
c servot tuskin jaksaisivat liikuttaa ohjauspintoja ainakaan nousun aikana, eli jos nousussa menisi jokin vikaan et voisi ohjata pienoismalliasi (silloin siitä tulisi tappava ohjus)
dMootoreista syntyvä kuumuus suurella todennäköisyydellä hajottaisi elektroniikat
e) Ammattilaisten mukaan 4 metrin kokoinen liidokki on jo lähes mahdoton erottaa 800 metrin päästä eli koneestasi täytyisi tulla yli 4metrin kokoinen ja jotta saisit yli 4 metrin lennokin alle kahdeksan kiloiseksi se pitäisi tehdä jostain foamista. Se materiaali ei kuitenkaan kestä rakettimoottoreiden aiheuttamaa kuumuutta. Eli koneesi pitäisi olla balsaa tai vastaavaa ja yli 4 metrinen ja kaikesta huolimatta painaa alle 8 kg?
Eli mielestäni sinun kannattaa haudata tuo suunitelma ja tehdä se paljon pienemmässä mittakaavassa jos ollenkaan - Insinööri...
Kannattaa laittaa rakettiin sellainen räjähdepanos, joka lopuksiräjäyttää raketin pieniksi kappaleiksi. 10 gramman kappaleet tekevät maahan pudotessaan huomattavasti pienempää vahinkoa kuin 8 kg:n järkäle.
Kokeile ensin maassa, että raketti hajoaa riittävän pieneksi silpuksi.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ajattelen sinua nyt
Ajattelen sinua hyvin todennäköisesti myös huomenna. Sitten voi mennä viikko, että ajattelen sinua vain iltaisin ja aamu645582Vaistoan ettei sulla kaikki hyvin
Odotatko että se loppuu kokonaan ja avaat vasta linjan. Niin monen asian pitäisi muuttua että menisi loppu elämä kivasti204177Yritys Kannus
Mää vaan ihmettelen, julkijuopottelua. Eikö tosiaan oo parempaa hommaa, koittas saada oikeasti jotain aikaiseksi. Hävett172896- 1512159
- 171886
Työkyvyttömienkin on jatkossa haettava työtä
Riikalla ja Petterillä on hyviä uutisia Suomen työttömille: ”Toimeentulotuen uudistus velvoittaa työttömäksi ilmoittaut1231699- 951367
- 711148
Harmi, se on
Mutta mä tulkitsen asian sitten niin. Olen yrittänyt, oman osani tehnyt, ja saa olla mun puolesta nyt loppuun käsitelty171126Maailma pysähtyy aina kun sut nään
Voi mies kuinka söpö sä oot❤️ Olisin halunnut jutella syvällisempää kuin vaan niitä näitä. Se pieni heti sut tavatessa o79965