Maireasti hymyilevä Ohisalo väittää, että kyllä Suomen on maksettava metsien hiilinielujen katoamisesta. Kenelle ? Menevätkö vihreiden vaalikassaan ? Metsien hiilinielujen katoamiselle on helppo selitys : "vihreiden metsien ennallistamis-prosessi". Kun vihreät "ennallistavat" metsää, niin se ei ole enää mitään metsää vaan pilattua rääsikköä, tuhottua puustoa. Sitä tuhottua metsikköä on Ohisalon hallituskauden aikana kertynyt tuhansia hehtaareja, metsää joka ei ole enää metsää, eikä enää sido hiilidioksidia, vaan soistuttuaan tuottaa metaania ja hiilidioksidia itsestään.
Minne menee 7 miljardin EU hiilinielurahat Suomesta ?
Anonyymi-ap
117
1320
Vastaukset
- Anonyymi
Vihreät vie Suomen suohon ja siellä ollaan Jo osittain, Yhdenasian liike, höh !
- Anonyymi
Ojitetaan ne vihreitten pilaamat soistuneet metsät, niin, avot, hiilinielut alkaa täysin keuhkoin taas toimimaan. City kanit pois luonnon manipuloinnista. Mä luulin ja voisin jopa tietää arvaavani - aika on nyt ohisalo.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ojitetaan ne vihreitten pilaamat soistuneet metsät, niin, avot, hiilinielut alkaa täysin keuhkoin taas toimimaan. City kanit pois luonnon manipuloinnista. Mä luulin ja voisin jopa tietää arvaavani - aika on nyt ohisalo.
Suo, kuokka ja Jussi. Niin se suomen hyvinvointi laitettiin alulle.
Suomesta on noin kolmasosa (!) suota.
Niitä ei tarvitse suojella, niitä kyllä riittää. Vihreille hörhöille niitä eri suotyyppejäkin.
Suot ojitukseen, pelloiksi sekä tuottaviksi metsiksi.
Vihreät pitää kieltää suomelle ja suomalaisille haitallisena toimintana.
- Anonyymi
Sairasta on meno. meillä on hiilinielu kunnossa meille EU:n on maksettava miljardeja siitä. Kuka sairas tämänkin vääntää toiseksi. Suomen vihaaja ihan varmasti.
- Anonyymi
Suomessa on hiilinielun supistajia. He ovat metsien ostajia, niitä, jotka heti kaupan tehtyään aukkohakkaavat metsän pois.
Samalla tuhoutuvat näille metsäalueille johtavat yksityistiet.- Anonyymi
Metsää voi myydä myös harventamalla ja se on yleisin tapa. Vihreitten piipertäjien kuvat avohakkuista on aina Ylen kanavalla puhuttaessa metsistä. Se on vain yksisilmäinen näkemys. Harvennushakkuussa metsä säilyy ja oikein puustoa poistamalla hiilinielu lisääntyy, koska kasvunsa lopettaneet kuivettuneet puustot eivät ole hiilinieluja.
Väitteesi yksityisteiden tuhoutumisesta on outo. Sinulla ei ole mitään asiaa toisen ihmisen yksityistielle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Metsää voi myydä myös harventamalla ja se on yleisin tapa. Vihreitten piipertäjien kuvat avohakkuista on aina Ylen kanavalla puhuttaessa metsistä. Se on vain yksisilmäinen näkemys. Harvennushakkuussa metsä säilyy ja oikein puustoa poistamalla hiilinielu lisääntyy, koska kasvunsa lopettaneet kuivettuneet puustot eivät ole hiilinieluja.
Väitteesi yksityisteiden tuhoutumisesta on outo. Sinulla ei ole mitään asiaa toisen ihmisen yksityistielle."Sinulla ei ole mitään asiaa toisen ihmisen yksityistielle." Itse tekemälläni omalla tielläni tietuho on tapahtunut ja oman maani alueella.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Sinulla ei ole mitään asiaa toisen ihmisen yksityistielle." Itse tekemälläni omalla tielläni tietuho on tapahtunut ja oman maani alueella.
Sitten et osaa asiaasi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Metsää voi myydä myös harventamalla ja se on yleisin tapa. Vihreitten piipertäjien kuvat avohakkuista on aina Ylen kanavalla puhuttaessa metsistä. Se on vain yksisilmäinen näkemys. Harvennushakkuussa metsä säilyy ja oikein puustoa poistamalla hiilinielu lisääntyy, koska kasvunsa lopettaneet kuivettuneet puustot eivät ole hiilinieluja.
Väitteesi yksityisteiden tuhoutumisesta on outo. Sinulla ei ole mitään asiaa toisen ihmisen yksityistielle.Sun kannatta kyllä tarkistaa tuo "EI MITÄÄN ASIAA" kantasi. Keloista muuten saakin hyvän hinnan.
- Anonyymi
Keski- ja Etelä Eurooppaa voi kehottaa laittamaan metsiä sinne mistä hakkasivat ne pois jo vuosisatoja sitten.
- Anonyymi
Et näytä ymmärtävän puun kasvamisesta ja sen merkityksestä yhtään mitään. Nimenomaan taimikko ja nuori metsä kasvaa suhteessa nopeiten, eli silloin se sitoo myös sitä hiiltä.
Hiilinielun kannalta on siis vain hyvä kun päätehakkuuikäiset metsät kaadetaan ja uudistetaan, niin ne sitoo sitä hiiltä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Metsää voi myydä myös harventamalla ja se on yleisin tapa. Vihreitten piipertäjien kuvat avohakkuista on aina Ylen kanavalla puhuttaessa metsistä. Se on vain yksisilmäinen näkemys. Harvennushakkuussa metsä säilyy ja oikein puustoa poistamalla hiilinielu lisääntyy, koska kasvunsa lopettaneet kuivettuneet puustot eivät ole hiilinieluja.
Väitteesi yksityisteiden tuhoutumisesta on outo. Sinulla ei ole mitään asiaa toisen ihmisen yksityistielle.Yle suoltaa arvoliberaalia vihreää propagandaa.
Ei sieltä muuta tulekaan.
Miksi me joudumme maksamaan vihervasemmistolaista sanomaa? - Anonyymi
Miksi sitten et tee mitään, täällä huudat vinkut ym. lopeta tuo paska jauhaminen mene töihin metsiä ja susia suojelemaan, ei ne vihreätkään ymmärrä sitä asia että teot ja puheet ovat kaksi eri asiaa. Mutta viherpiipertäjä kuvittelee kun vähän täällä huutelee niin muut tekevät työn. Jos vihreät laittaa tekemään työtä, niin on mielenterveys toimistot välittömästi ruuhkautuneet.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Metsää voi myydä myös harventamalla ja se on yleisin tapa. Vihreitten piipertäjien kuvat avohakkuista on aina Ylen kanavalla puhuttaessa metsistä. Se on vain yksisilmäinen näkemys. Harvennushakkuussa metsä säilyy ja oikein puustoa poistamalla hiilinielu lisääntyy, koska kasvunsa lopettaneet kuivettuneet puustot eivät ole hiilinieluja.
Väitteesi yksityisteiden tuhoutumisesta on outo. Sinulla ei ole mitään asiaa toisen ihmisen yksityistielle.Se on ylellä yleensä se sama kuva yhdestä hakkuu alueesta, käyttävät samaa kuvaa ja puhuvat joka kerta ei hakkuu alueesta. Kierosilmä vihreähän kuvittelee saman tien että koko suomessa tehdään tuollaisia hakkuita, ainut puukato mitäs suomesta löytyy niin se löytyy ihan "vihreästä" helsinkistä.
- Anonyymi
Voi kun löytyisi edes jostakin joku, joka pitäisi edes vähän Suomi-neidon puolia noissa EU:n kabineteissa, joissa lähes jokaisessa kerätään rahaa ja luodaan erilaisia rahastusautomaatteja. Yhteistä noissa kaikissa on se, että Suomi on maksaja. Yhteistä noissa on myös se, että niistä maksuposteista kertomassa näkyy yleensä kaksi naamaa: Ohisalo ja (tämä pyöreäsilmälasipäinen papparainen, jonka nimeä en juuri nyt muista). Minkäänlaista päästökauppaa ei pidä aloittaa, jokaisella maalla menee rahat omien päästöjen pienentämiseen.
- Anonyymi
No kerrohan paljonko arvelet yhden pierun maksavan ? Maksaako enemmän kuin käärmeen tappaminen ?
- Anonyymi
Tuohon päästään kun vuosikymmeniä valehdellaan puuston oikea tila peittääkseen tehdyt valtavat mokat aukkoineen.
- Anonyymi
Tämä silmälasipäinen mies on Markku Ollikainen.
- Anonyymi
LUKE voidaan lopettaa. Täysin ammattitaidotonta porukkaa ilmeisesti koko poppoo?
- Anonyymi
Joko vihervasurit alkaa tajuamaan Marinin hallituksen vihreän siirtymän kustannukset? Ettepä tietenkään tajua.
- Anonyymi
Kyllä saat kiittää sipilää tästäkin miljardien keikasta. Lukemia korjailtiin vissiin pariinkin otteeseen sipilän ilmoituksen jälkeen.
"Maankäyttöä, maankäytön muutosta ja metsätaloussektoria (LULUCF) koskeva asetus (EU) 2018/841 määrittelee laskentasäännöt sille, miten maankäytön, maankäytön muutoksen ja metsänhoidon nielut ja päästöt otetaan huomioon EU:n ilmastotavoitteissa kaudella 2021–2030. " - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä saat kiittää sipilää tästäkin miljardien keikasta. Lukemia korjailtiin vissiin pariinkin otteeseen sipilän ilmoituksen jälkeen.
"Maankäyttöä, maankäytön muutosta ja metsätaloussektoria (LULUCF) koskeva asetus (EU) 2018/841 määrittelee laskentasäännöt sille, miten maankäytön, maankäytön muutoksen ja metsänhoidon nielut ja päästöt otetaan huomioon EU:n ilmastotavoitteissa kaudella 2021–2030. "Paitsi että luvut laskettiin täysin uudelleen hallituksen vaihtumisen jälkeen. Aiemmin LuKe arvioi hiilinielujen kasvavan, mutta viherpunahallituksen valtaannousu myötä laskelmat sitten yllättäen kääntyikin miinukselle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Paitsi että luvut laskettiin täysin uudelleen hallituksen vaihtumisen jälkeen. Aiemmin LuKe arvioi hiilinielujen kasvavan, mutta viherpunahallituksen valtaannousu myötä laskelmat sitten yllättäen kääntyikin miinukselle.
"Yllätti hallituspuolueet", ja v*tun paskat.
"Hiilinielulaskelma yllätti hallituspuolueet – uudessa laskelmassa nielut putoavat puoleen, päästövähennyksiä etsittävä rutkasti arvioitua enemmän"
"Luken keväisissä skenaarioissa hiilinielu näytti tulevaisuudessa vain kasvavan, vaikka hakkuita olisi lisätty. Nyt suunta on toinen: jos hakkuita lisätään, nielu pienenee."
https://yle.fi/a/3-11066317 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Paitsi että luvut laskettiin täysin uudelleen hallituksen vaihtumisen jälkeen. Aiemmin LuKe arvioi hiilinielujen kasvavan, mutta viherpunahallituksen valtaannousu myötä laskelmat sitten yllättäen kääntyikin miinukselle.
Saksan viherhörhöt, Die Grüne, on merkittävä vaikuttaja EU:ssa.
Ei ihme että EU:sta ei tule muuta kuin eurooppaa kurjistavia aloitteita, säännöksiä ja lakeja.
Usein ne ikävästi osuvat suomen vihervasemmiston tuella tavallisten suomalaisten hyvinvointiin.
Myrkynvihreät ilmastonmuutostavoitteet, laittomien "paperittomien" haittamaahantulijoiden tukeminen suomalaisten rahojen ja turvallisuuden kustannuksella ja vaikkapa sukupuolihörhöilyt kurjistavat suomalaisten hyvinvoinnin.
- Anonyymi
Luke täynnä viherpiipertäjiä.
Ykskaks kääntyy suomen metsät hiiltä sitovasta hiiltä luovuttavaksi.
Kuka noita numeroita uskoo, ei kukaan arkijärjellä varustettu- Anonyymi
Jos ne uskalsi vihdoin lopettaa valheellisen tiedon julkaisemisen. :)
- Anonyymi
Ollikainen se taas röhnöttää ylellä värikkäissä silmälaseissaan, eli ei vieläkään mitään uutta ylen luontokeskusteluissa.
- Anonyymi
Se oli juuri tuo metsien ennallitaminen tapetilla . Kun se ei mennyt viheltäen läpi nyt sitten koetetaan Eu:sta rahan voimalla pakotteita asettamalla ottaa valtaa.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b997a6af-4876-4a93-81f7-21b26ec3a718
Tuolla älämöllä vedätetään vihreitä ja muita jotka lähtevät vouhakehtamaan ilmastoasioilla ja tuolla on selkeä tarkoitusperä saada painotusta valtion hallintaamme kohtaan. Eu:lle ei tarvitse maksaa, autonomisen valtion latin latia jos niikseen tulee. Metsien hoitoon voimme kiinnittää huomiota ja pyrkiä korjaamaan asiaa ja ilmoittaa tilanteen olevan tämä. Sanktioille voi näyttää keskisormea. Eu ei ole ylin hallitoelin Suomelle ja se voi käytännössä antaa vain suosituksia. Unkarin käytöksestä ja rahastuksesta voi todeta Eu:n todellisen vallan jos niikseen tulee.- Anonyymi
Hyvä kommentti. Harva varmaan tajuaa tuon kertomasi epäkohdan arvioinnin ja todellisen tilanteen ja varsinkin joudutaanko sen arvion mukaan tosiaankin maksamaan.
- Anonyymi
Valitettavasti ole väärässä Eu on suomen ylin hallintoelin ja kaikki sen päätökset on suomelle sitovia. Suomen perustuslaki käytänössä lakkasi Eun myötä, Eu lainsäädäntö ohittaa perustuslain. Tosiasioita ja ikäviä sellaisia, jos ministeri toimii suomea vahingoittaen mutta Eun hyväksi, tuon on eussa palkittavaa, tavallaan myös ministerivalat on menettäneet merkityksensä. Oikeuskanslerit on jäänne ajasta jossa nuo harmaat ministerien valitsemat miehet valvoi jottei ministerit tee suuria perustuslain vastaisia vetoja ja diilejä etupiiriensä hyväksi, nykyään noilla ei ole enää edes sitävirkaa. Yksittäinen ministeri voi käydä sanomassa eussa jotta epäilee suomalaisten pierevän yli kansallisten kiintiöiden ja tästä seuraa lasku ja ministeri pääsee Eu virkaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Valitettavasti ole väärässä Eu on suomen ylin hallintoelin ja kaikki sen päätökset on suomelle sitovia. Suomen perustuslaki käytänössä lakkasi Eun myötä, Eu lainsäädäntö ohittaa perustuslain. Tosiasioita ja ikäviä sellaisia, jos ministeri toimii suomea vahingoittaen mutta Eun hyväksi, tuon on eussa palkittavaa, tavallaan myös ministerivalat on menettäneet merkityksensä. Oikeuskanslerit on jäänne ajasta jossa nuo harmaat ministerien valitsemat miehet valvoi jottei ministerit tee suuria perustuslain vastaisia vetoja ja diilejä etupiiriensä hyväksi, nykyään noilla ei ole enää edes sitävirkaa. Yksittäinen ministeri voi käydä sanomassa eussa jotta epäilee suomalaisten pierevän yli kansallisten kiintiöiden ja tästä seuraa lasku ja ministeri pääsee Eu virkaan.
Ja Suomi on aikanaan ollut neuvottelupöydissä sopimassa näistäkin asioista.
- Anonyymi
Kuivuviin kurkkuihin?
- Anonyymi
Vihreällä ei ole koskaan kuiva kurkku, se tulee tuoreena kauppatorilta kotiin kannettuna. Omaa kurkkua hoidellaan siemailemalla sivistyneesti poikakavereiden kanssa viiniä.
Ohisalo valtakunnanoikeuteen ja aikaisempia virheellisisiä laskelmia Suomen hiilinieluista laskeneet virkamiehet on erotettava ja asetettava korvausvastuuseen.
Ei tästä mielettömyydestä ilman persuja selvitä.- Anonyymi
Tähän soppaan tosiaankin kun sekaa vielä persut, niin takuuvarmasti ollaan vähintäinkin käräjillä ;-)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tähän soppaan tosiaankin kun sekaa vielä persut, niin takuuvarmasti ollaan vähintäinkin käräjillä ;-)
Persujen Pyhä Tehtävä (#IMPORTANT MISSION#) on johdattaa meidät helekettiin koko EU:sta
- Anonyymi
Ohisalon vaalilause: Äänestäkää minua, niin saatte maksaa miljardeja TYHJÄSTÄ!
Se on myös älykkyystesti, kuka haluaa maksaa käytännössä tyhjästä?
Suomen hiilipäästöt on 1 promille maapallon hiilipäästöistä = globaali vaikutus mitätön
= mitä pienessä Suomessa tehdäänkin, ei vaikuta globaalisti ilmastonmuutokseen mitenkään. Vaikka Ohisalo tappaisi kaikki suomalaiset, sillä ei olisi globaalisti mitään vaikutusta. Ainoa asia, missä suomalaisilla olisi globaalisti vaikutusta, olisi siirtää Suomen itäraja Uralille tai mieluiten Tyynelle Valtamerelle, tällöin Suomella olisi vaikutusta.
Kaikki tietää, ettei vihreistä ole tähän. Nyt maksetaan käytännössä tyhjästä.
Ohisalo ei osaa/halua ajatella globaalisti: maapallon ylivoimaisesti suurin saastuttaja Kiina (200-kertainen Suomeen verrattuna) on rakentamassa 200 UUTTA HIILIVOIMALAA: tämä on se mihin pitäisi puuttua. Kiinan ja Venäjän lisäsaastutus syö Suomen päästöleikkaukset monikymmenkertaisesti.
Herää myös kysymys, mikä/kuka on tämän rahastuksen takana: EU vai joku kiero sijoittaja (Soros?), kuka kerää rahat? Miksi Suomen oikeasti pitäisi maksaa tyhjästä?
Ohisalosta vielä sen verran, että oikeuskanslerin tulisi tutkia hänen miehensä kaupat, missä 70 miljoonaa veronmaksajien rahoja siirrettiin hänen miehensä yhtiölle hämärässä kauppajärjestelyssä:
-kuka teki päätöksen valtion puolelta, ohisalo, hänen alaisensa vai vihreät puoluetoverit?
-myynnin jälkeen kauppahinta muutettiin heti osingoiksi, kuka sai osinkoja: oliko joukossa vihreitä?
-kuka vastasi valtion puolelta siitä, että kauppa oli rehellinen ja siinä ei ollut mitään vilunkia?
Iämä selvitys pitäisi tehdä ihan Ohisalon itsensä kannalta - Anonyymi
Ohisalon pää kuhisee matoja.
- Anonyymi
Tässä taas nähdään mitä Hallituksen sopima kunnianhimoinen ilmastotavote tekee.
Muut maat ovat tehneet pienemmät tavoitteet, sellaiset jotka ovat realistisesti tavoitettavissa. Mutta Suomen pitää olla tässäkin poikkeus JA MAKSAJA!
Tulee väistämättä eteen se MISTÄ SUOMI OSTAA EU:n ALUEELTA NIITÄ PUUTTUVIA HIILINIELUJA JOTKA METSÄMME EI TAVOITA ?
OLISIKO MAAT ESIM. PUOLAN HIILIVOIMALAT UNKARIN PUSTAT, SAKSAN MAAKAASU VOIMALAT.......
TÄSSÄ NÄKEE MITÄ VIHREÄ LIITTO TEKEE....AJAA SUOMEN KONKURSSIIN MUIDEN PUOLESTA - Anonyymi
Professori Ylelle: Suomi joutuu miljardikorvauksiin hiilinielujen kutistumisen takia – päästötavoitteet vesittymässä https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009283572.html
- Anonyymi
Vihreät kuvittelevat että lakeja tekemällä sitä metsää hoidetaan, vaikka eivät erota kuusta männystä. Sekä manskilla istuessa 25 lämpöasteissa, talvella ei voi mennä istumaan kun ei ole varaa ostaa talvilaatua löböä että saisi kännykkään virtaa. Liian kylmä vihreälle anarkistille. Se vielä, kun tämä lumi tuli maahan ja samalla kun lumi tuli maahan tuli myös tämä ilmaston muutos. Ei voi mennä ulos saattaa tippua taivas niskaan vielä kaupan päälle.
- Anonyymi
Suomen hiilinielu- maksua voinee pienentää istuttamalla metsää Keski- Eurooppaan?
- Anonyymi
Vihreät ovat hulluja.
- Anonyymi
Vihreä siirtymä kurjuuttaa talouden.
- Anonyymi
Vihreä ajattelu....vanhoja lahopuita pitää säästää, aarnio metsiä pitää säilyttää. Aivan naurettavan osaamatonta edes ajatella että silloin metsät ovat siinä kunnossa että hiilinielu toimisi.
Ymmärtäkää nyt edes jotain kettutytöt ja elokapinoijat LAHO EI SIDO MITÄÄN ! VANHA PUU ON IMENYT KAIKEN MITÄ PYSTYY IMEMÄÄN JA KASVU HIDASTUU ...NIIN KUIN IHMISESSÄ JOKA PIKKU HILJAA KUIHTUU VANHETESSAAN, JOS TUOSTA YMMÄRRÄTTE PAREMMIN EIKÄ OLE MITÄÄN KIRJASTA OPITTUA.
KYSYKÄÄ VIISAAMMILTA !- Anonyymi
Taitaa ainut säilyttämisen arvoinen asia mielestäsi olevan kepulainen luonnonraiskaus, jonka tuloksia voimme ihailla esim. itämerellä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taitaa ainut säilyttämisen arvoinen asia mielestäsi olevan kepulainen luonnonraiskaus, jonka tuloksia voimme ihailla esim. itämerellä.
Jaa, vihreä älymystö on siis keksinyt Itämerestä kasvavaa puustoa jonka raiskaamisen he juuri ovat aloittamassa, housut nilkoissa ja takaa. Siis ottaen.
- Anonyymi
Italian mafia odottaa jo meidän maksuja.
- Anonyymi
Aukkohakkuut rasittavat yksityisteitä. Sitä ei tällä sivustolla hyväksytä vaan teksti poistetaan - nytkin?
- Anonyymi
Tuo 7 miljardia on reilusti toista tonnia per jokainen suomalainen. Minne rahat menisivät vai ostammeko ilmaa?
- Anonyymi
Nyt kannattaa äkkiä järkätä LAHOPUUTA metsiin. :)
"Metsien laskenta sisältää asetuksen mukaan myös puutuotteista ja lahopuusta (deadwood) saatavaa nielun. Ne lasketaan osana metsien vertailutasoa. Puutuotteista ja lahopuusta saatavaa nieluhyötyä ei rajoiteta kattoluvulla." - Anonyymi
"...tätä odotin kasvot mustana hiilihommia tehneenä tiedän kun peseytyy ja kaivaa nenästä mustaa kuivunutta räkää, maailma vedättää sähköisillä tietokoneilla -Kuinka paljon enemmän Ukrainan sota-savut on kuin räme, neva ja aapa; Helsingissä ollessani ei ollut mitään harmia Sörnäisten sataman hiilikasasta, aina oli puhdas ilma:" Vihreä arvo on ainoastaan avohakkuiden välttäminen, kaataa puu sieltä toinen täältä ja kasvaa itsestään uusia puita. "
- Anonyymi
"...pittää muistaa sekin, että Suomessa ei ole yhtään ainutta puuta, joka ei olisi suomalaisten istuttama tai kaskenpoltossa ja metsäpaloissa tuhoutumatta jäänyt!" Avohakkuualueiden pakkoistuttaminen pitäisi olla, vadelmaa on kasvanut."
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"...pittää muistaa sekin, että Suomessa ei ole yhtään ainutta puuta, joka ei olisi suomalaisten istuttama tai kaskenpoltossa ja metsäpaloissa tuhoutumatta jäänyt!" Avohakkuualueiden pakkoistuttaminen pitäisi olla, vadelmaa on kasvanut."
"...kaksi istutettua metsää on täysi kasvuinen!"
- Anonyymi
Vihreät ja vihreiden peesaajat ovat saaneet paljon pahaa aikaan Suomelle. Vielä on Suomi kuitenkin pystyssä. Hiillinielumiljardit voisivat kuitenkin olla lopullinen silaus Suomen tuholle. Eihän Suomen ilmastopolitiikalla vaikuteta yhtään mitään itse ilmaston lämpenemiseen, mutta saadaan sillä kuitenkin jotain konkreettista aikaan. Saadaan tehtyä loppu tästä viherleidien pohjattoman inhon ja ylenkatseen kohteesta, Suomesta.
- Anonyymi
eu vastaisille naudettiin aikoinaan, mutta mymy hyytyy,
- Anonyymi
”Metsänuudistamisen taso on tulossa alas. Se näkyy jo nyt taimimäärissä. Metsänomistajat yrittävät päästä uudistamisesta entistä halvemmalla.”
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/metsa/468004fd-00ec-5007-8aa0-c7d6f7b11c7a
Siis avohakataan ja yhteiskunta maksaa hiilinielun tuhosta, veroja nostettava.
- Anonyymi
Eu koijareiden perseeseen?
- Anonyymi
Jokainen tuulimylly sekä tuulimyllypuisto mikä on rakennettu ja tullaan rakentamaan mantereelle tarvii suuren avohakkuun sekä tiestöt ympärilleen että voimalinjat alueilta ja kaikki myllyt rakentuu metsiin. Siinä yksi puuston hiilinielun hävittäjä ( taustalla ovat vihreät )
- Anonyymi
No hätä, ensi keväänä LuKen tollot laitetaan laskemaan taas uudet luvut. Kuten viherterroristit tekivät 2019.
- Anonyymi
"Kansallisen metsästrategian mukainen hakkuiden lisääminen pienentäisi metsiemme hiilinielua merkittävästi seuraavina vuosikymmeninä." https://labore.fi/t&y/metsien-hakkuiden-kasvattaminen-ei-ole-ilmastoteko/
Hiilinielun pienentyminen metsissä on tiedetty jo 1970- luvulla. Mutta mitäpä siitä, rahat metsästä hakkaajalle ja hiilinielun pienentymisen kustannukset yhteiskunnalle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Kansallisen metsästrategian mukainen hakkuiden lisääminen pienentäisi metsiemme hiilinielua merkittävästi seuraavina vuosikymmeninä." https://labore.fi/t&y/metsien-hakkuiden-kasvattaminen-ei-ole-ilmastoteko/
Hiilinielun pienentyminen metsissä on tiedetty jo 1970- luvulla. Mutta mitäpä siitä, rahat metsästä hakkaajalle ja hiilinielun pienentymisen kustannukset yhteiskunnalle.https://wwf.fi/app/uploads/v/w/o/w4ay43ve2hm4rmm5xvqqvpg/elonkehae_4-17_kunttu.pdf
Eduskunta ohitettiin ja aukkohakkuusta kieltäytyjiä rangaistiin
"Metsänomistajilta
viedään päätösvalta
Vuonna 1950 metsänomistajille tuli lain mukainen
pakko kuulua metsänhoitoyhdistyksen jäseneksi. Näin metsänhoitoyhdistykset alkoivat suunnitella metsänkäsittelyä kaikissa yksityismetsissä.
Kun metsänomistaja ei halunnut alistua omalta
kannaltaan kielteiseen metsänhoitoon, niin tilanne toi haasteita käräjille. (Oli pakko aukko hakata)
Näitä metsänomistajia
tuomittiin metsänsä hävittämisestä, jolloin omaan
metsään ei saanut enää koskea määräajan sisällä.
Suurimmillaan tällaisten yksityismetsien määrä
oli jopa 100 000 hehtaaria vuodessa. "
Tuolloin jättivoittoja tehneet voisivat nyt maksaa pienistä hiilinieluista.
- Anonyymi
"...avohakkuualue lämmittää kesällä 5C° astetta enemmän kuin hakkaamaton alue, kun ei ole varjoja Räme on mukavin alue, koska siellä kasvaa suomuuraimia puita vähemmän kuin kunnon metsässä, mutta kohtuus puiden määrässä suurinpiirtein sama kuin hoitohakkuiden alueilla
- Anonyymi
Suomen pinta alasta on yli 70 prosenttia metsää .Koko Eu:sta eniten.Saksassa metsää on pinta alaltaan vain hieman yli 30 prosenttia. Jos hiilinielua keskitytään kasvattamaan tulee sitä kasvattaa maissa joita puusto on lähes kokonaan halattu ,kuten Saksasta . Suomessa on metsää eniten pinta alaa kohden koko Eussa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_maista_metsäosuuden_mukaan
Kenenkähän se pitäisi maksaa Eu maista metsien katoamisesta ja kasvattaa osuutta. Tokkopa Suomen jossa on pinta alaan nähden kymmenenneksi eniten metsää maailmassa.- Anonyymi
Tuo 70% saattaa ollakin METSÄMAATA MUTTEI METSÄÄ. Jos olisikin metsää, niin tuskin hiilinielusta olisi vajetta.
Pahasti haiskahtaa siltä, että vihreiden toimesta Suomesta pyritään tekemään maapallon ilmaston pilaajaa. Kyllä Suomen metsät ovat pysyneet lähes entisellään. Joku nyt liioittelee. Suomi suurine metsineen on Euroopan vähimmin saastuttavia maita. Ei tuota sanomaa hyvän yleissivistyksen omaava usko. Ohisalo voidaan ohittaa, ei se mene läpi Suomessa, että Suomi pilaisi maapallon ilmastoa. Ilmasto on muuttumassa, mutta Suomen vaikutus siihen on käytännössä olematon. Vihreät voivat mennä istumaan sinne Helsingin vilkkaasti liikennöidylle kadulle, Ei Teitä uskota.
- Anonyymi
https://youtube.com/watch?v=c5sUlfPSKik&si=EnSIkaIECMiOmarE
Katso ja kuuntele !
Mitä kaikkea ja miten ympäristöministeri Ohisalo, LUKE ja ympäristöjärjestön Ollikainen vääristelevät ja pelottelevat suomalaisia veronmaksajia ja metsän omistajia ! - Anonyymi
Vihreät omalla toiminnaallaan tuhoavat suomalaisen kansantalouden.
- Anonyymi
Hallituksen epäisänmaallinen ministeri hymyileeilee aina maireasti, kun on saanut tehdä myyräntyötä.
- Anonyymi
Vihreät saavat aikaan vain pahaa aikaan.
Heillä ei ole mitään kokonaiskuva näkemystä.
Elävät vain yhden asian....aatteen ympärillä. - Anonyymi
"...luonnon suojelu on ok, ja hoitohakkuut, kasvaa muutama puu kävyistä itsestään mutta jos istutetaan sen lisäksi muutama puu ja lannoitetaan hoitohakkuualueelle avot, tulee muutama erittäin suuri puu isotoopeilla, eli kalanperkausjätteillä
- Anonyymi
"...jos otetaan ensin aseet pois ukrainasta
- Anonyymi
Suomen pitäisi erota koko EU:sta, siitä ei ole kuin haittaa Suomelle ja Suomalaisille. Lisäksi Markka takaisin, niin olisimme taas itsenäinen maa. Lisäksi pitäisi jättää liittymättä natoon ja palata liittoutumattomuuten ja puolueettomuuspolitiikkaan sekä panostaa omaan vahvaan puolustukseen. Vielä kun vihervassarit saataisiin ikuiseen oppositioon, niin Suomella olisi vielä toivoa.
- Anonyymi
"...Ei missään nimessä kannata puolustautua Venäjän viime vuonna keksimän 30 000 risteilyohjuksen edessä, kannattaa ajatella myös toisten maiden henkiinjääviä ihmisiä ei itseä, eli vainoharhaisuutta ei saa olla, eikä salaliittoteoriaa eli myhkyläisyyttä
- Anonyymi
Paradoksi on, että kun aikoinaan suo on ojitettu että siihen saadaan kasvamaan metsä, niin nyt jos/kun ojat lyödään tukkoon ennallistamisen nimissä, niin sen jälkeen siinä ei enää metsä kasva ja niin loppui sen metsän oleminen metsänä ja hiilinieluna.
Ehkä nyt sitten pitäisi ensimmäisenä alkaa ennallistamaan euroopan maita joissa metsät on perattu pelloiksi ja asuinalueiksi, eikä olemassaolevaa luontoa pidä muuttaa väkisin muuksi. Suomessa on varmasti aivan riittävästi suoalueita. On täysin järjen köyhyyttä että olemassa olevista metsistä alettaisiin tekemään uudestaan nevoja.
Soita ja turvemaita on Suomessa yhteensä 9,3 miljoonaa hehtaaria eli kolmannes koko maan maapinta-alasta.- Anonyymi
Aikoja sitten tuli ajeltua autolla Hollannin/Alankomaitten alueella. Siellä oli puu todella harvinainen, muutamia risuja oli, tuskin siellä nytkään mitään metsää kasvaa. Oikean puulajin valitsemalla voimme Suomesta vaatia Hollantia metsittämään alueensa vaikka pajukoksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aikoja sitten tuli ajeltua autolla Hollannin/Alankomaitten alueella. Siellä oli puu todella harvinainen, muutamia risuja oli, tuskin siellä nytkään mitään metsää kasvaa. Oikean puulajin valitsemalla voimme Suomesta vaatia Hollantia metsittämään alueensa vaikka pajukoksi.
Sieltä on hyvä aloittaa se ennallistaminen, missä niitä metsiä ei enää ole. Suomessahan metsiä on yli 20 miljoonaa hehtaaria, joten on hieman outoa jos ennallistaminen pitäisi aloittaa täältä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sieltä on hyvä aloittaa se ennallistaminen, missä niitä metsiä ei enää ole. Suomessahan metsiä on yli 20 miljoonaa hehtaaria, joten on hieman outoa jos ennallistaminen pitäisi aloittaa täältä.
Eu:ssa ovat tuhonneet metsänsä jo aikaa sitten ja nyt käytetään suomalaista tyhmää veronmaksajaa härskisti hyväksi jota meidän vihreät tukevat , vihreät pitäisi lähettää sinne pois suomesta fanaatikkoineen .Ihmettelen että täällä jossa asiat hoidettu pitää melskata näin globaalina aikana , suksikoot muualle jossa asiat toisella tolalla , mutta lienee pelkäävät kun siellä ei moisia fanaatikkoja katsottaisi hyvällä.
- Anonyymi
"...hakkuuaukeille pittää istuttaa puita, eli kannot pittää poistaa ei muuta -Eläimet ja linnut istuttavat ne vadelmilla punaherukoilla jne,
- Anonyymi
Suomessahan on velvollisuus metsittää hakattu metsä uudelleen. Istuttamalla taimia, kylvämällä siemeniä tai jättämällä siemenpuita. Eli se metsähän ennallistetaan metsäksi joka kerta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomessahan on velvollisuus metsittää hakattu metsä uudelleen. Istuttamalla taimia, kylvämällä siemeniä tai jättämällä siemenpuita. Eli se metsähän ennallistetaan metsäksi joka kerta.
Nyt teit virheen. Ennallistaminen vihreille ei tarkoita metsän kasvattamista uudelleen, vaan vihreä ennallistaminen on metsän saattaminen sellaiseen tilaan, joka se heidän mielestään oli noin 1 000 vuotta sitten, juuri jäätikön sulettua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt teit virheen. Ennallistaminen vihreille ei tarkoita metsän kasvattamista uudelleen, vaan vihreä ennallistaminen on metsän saattaminen sellaiseen tilaan, joka se heidän mielestään oli noin 1 000 vuotta sitten, juuri jäätikön sulettua.
Oho, tuosta vuosiluvusta jäi pari "00" pois. niin aina vihreilläkin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt teit virheen. Ennallistaminen vihreille ei tarkoita metsän kasvattamista uudelleen, vaan vihreä ennallistaminen on metsän saattaminen sellaiseen tilaan, joka se heidän mielestään oli noin 1 000 vuotta sitten, juuri jäätikön sulettua.
Vihreät voivat ostaa niin paljon maata kuin haluavat ja ennallistaa sen haluamakseen. Muuten voivat pitää näppinsä erossa muiden omaisuudesta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomessahan on velvollisuus metsittää hakattu metsä uudelleen. Istuttamalla taimia, kylvämällä siemeniä tai jättämällä siemenpuita. Eli se metsähän ennallistetaan metsäksi joka kerta.
Ohisalo tuhoaa Suomen.
- Anonyymi
"... olennaista on kantojen poistaminen ja juurakoiden irrottaminen, kaikki muu tulee itsestään, maan kuohkeuttaminen jopa parantaa luonnonvaraista metsää uusiutuessaan!"
- Anonyymi
Ei risuvarvikkoa voi sanoa metsäksi. Jos kannot ja juuret poistetaan ja jätetään oman onnensa nojaan, niin tilalle ei kasva metsä, vaan tiheä risuvarvikko.
- Anonyymi
Rahat valkoposkihanhille, ei vanhuksille.
- Anonyymi
Vanhuksethan saa eläkettä, miksi niille pitäisi lisää rahaa antaa?
- Anonyymi
"...jokainenhan voi istuttaa kuohkeaan juurakoista ja kannoista poistettuun maahan itsenäisyyskuusia -Siihen on motivaatiota, mutta olemmeko kaataneet kaikki itsenäisyyden juhlavuosien kuuset, Silloin pitää istuttaa uudet."
- Anonyymi
"...joulukuusia ei saa enää katkoa paitsi latvakuusia, siinä on motivaatiota samoin kuin 'metsän joulun' istuttaminen uusilla itsenäisyyden kuusilla."
- Anonyymi
Toivotaan, että rahat käytetään luonnon suojeluun, josta ne on tyhmyyttään revittykin.
Järkyttävät avohakkuut pitäisi ehdottomasti kieltää, jos ne eivät ole pakollisia tehdä. - Anonyymi
EU:uun virkahenkilöt lapioivat fyrkat omiin taskuihinsa . Noin herrat pissivät rahvaan /verotetun taskuun , Ja vihreäliitto /suomijannut kiittävät .
- Anonyymi
Ohisalo & kumpp. maksaa ne miljardit tietenkin omasta pussista
- Anonyymi
Hiilinielu tutkimukset vääristely tahallaan ja sillä saatu aikaan hämmennystä !
https://youtube.com/watch?v=c5sUlfPSKik&si=EnSIkaIECMiOmarE - Anonyymi
Yli vanha metsä ei ole hiilinielu, vaan hiilivarasto joka ei sido mitään, mutta alkaa toimia päinvastoin eli purkamaan varastoa saastuttaen, tätä ei vihreät tollot kerro, ainoastaan uusiutuva puusto toimii hiilinieluna suomen metsissä, ei laho puut.
- Anonyymi
EU mafiosot tarvitsevat taas lissssääää rahhooooooo
- Anonyymi
Tuohon aloituksen kysymykseen, minne ne Suomen maksettavaksi vaadittavat 7 miljardia sitten menisi. Väittäisin rahoja jaettavan eteläisen euroopan talousvaikeuksissa oleville viininviljelyalueille, sekä tietenkin itäisen Eu-alueen köyhimmille maille. Unkari Eun röyhkeimpänä, tulee kaappaamaan siitä karhun osan. Pohjoismaille ; Ruotsille eikä Suomelle ei tulla jyvittämään minkäänlaisia metsänhoitoa edistäviä rahoja. Jopa Eu-hallinnossa tiedetään kuinka hyvin pohjoismaat hoitavat omia metsiään.
- Anonyymi
Eikä siinä vielä kaikki. Suomalaiset veronmaksajat maksavat metsänomistajille saman korvauksen minkä he saisivat hoidetusta metsästä tuottona jonka maksajana olisivat metsäyhtiöt.
Metsäyhtiöt taas myyvät jalostetun metsä-ja paperiteollisuuden tuotteet ulkomaille josta suomeen tulee vientituloja.
Nyt siis Vihreät terroristit laittavat suomalaiset maksamaan Vihreää ilmastomuutoshysteriaa.
Vihreä ideologia tuhoaa suomalaisten hyvinvoinnin ja turvallisuuden.- Anonyymi
Vihreät käyttävät pakkolunastuksia. Natura alueet ainakin pakkolunastettiin, vihreät eivät maksaneet käypää hintaa. Metsänomistajat häviää sellaisissa tilanteissa aina.
- Anonyymi
Nämä rahan siirrot eri nimikkeiillä on jo huvittavia, ja siinä elää turhaa joukko, hallintoa korkeassa elintasossa itse.
a hyvällä elintasolla - raha vaan katoaa...
Mutta suomenkin yleinen Elintaso laskee. Raha virtaa ulos.
Tälläiset pienet valtiot kuten Suomi on häviäjiä.
Lopulta tämä on tulonsiirto vero,, joka palvelee noita isoja pelureita - ja touhu on kosmeettista anekauppaa, turhatoimintaa - ikävä kyllä.... - Anonyymi
Lahopääkoijarit maksattaa miljardit korruptoituneille eu roistoille, eihän se käy ei
- Anonyymi
TURVEPELLOT ovat Suomessa iso päästölähde, suunnilleen samaa luokkaa kuin henkilöautoliikenne. Maatalouden päästöistä ne tuottavat jopa 60 prosenttia, vaikka turvepeltoja on vain kymmenisen prosenttia koko peltoalasta.
”Turvemaapeltojen päästöt ovat suuret, ja niiden pinta-ala on jopa kasvanut. Merkittävä osa on vieläpä jätetty kokonaan pois viljelystä, eli niiltä ei korjata lainkaan satoa. Silti ne aiheuttavat päästöjä”, Mäkipää sanoo.
TUOLLAISTA PASKAA KIRJOITETAAN tutkimusprofessori Mäkipää.- Anonyymi
On olemassa tutkimusmenetelmiä. mutta vihreät ovat aina päätyneet arvailuun ja musta tuntuu ja olen lähes varma tästä "tiedesuuntaan".
- Anonyymi
Vihreät jakaa valetta.
- Anonyymi
Aloittaja aivan oikein kysyy mihin menee päästökauppaanmaksetut miljardit joita EU:n tasolla oli jo aikaa sitten maksettu lähes sata miljardia euroa ?
Olisi hyvä nähdä se kirjanpito mihin ne on maksettu ja millä perusteilla sekä kuka on niiden maksujen oikeellisuuden on tarkastanut. tarkastanut.
Ainakin sieltä on kansainväliset rikolliset vieneet väärin perustein 6 miljardia euroa ja muutaman sadan miljoonan virheitä on todettu.
Onko siellä mitään toiminnantarkastajia kun pienessä asunto-osakeyhtiössäkin sellainen täytyy olla.?
- Anonyymi
Miten hiilinielut toimii kun on talvi ja metri lunta ja metri jäätä järvissä, puoli vuotta eletään talviaikaa ainakin pohjoisessa.
- Anonyymi
Rahat menee konnille, katsokaa vaikka yle areenasta, Ulkolinja: Koronarahaa mafialle. Ja silmät avautuvat.
- Anonyymi
Miten hiilinielu toimii talvella, kun on metri lunta ja jäätä, puut ja maa on jäässä? Puut nukkuu talviunta, vastatkaapa viisaammat?
- Anonyymi
Ohisalo on typeryyden huippu. Lopulta äänestäjätkin näkivät sen.
- Anonyymi
Korruptiohyväveliroistojen tilit kasvaa veroparasiiteissa.
MAKSAKAA MAKSAKAA - Anonyymi
Rosvojen taskuun menee.
- Anonyymi
Luontokadostakin ovat muka huolissaan. Tuulivoima teollisuus alueet on eniten luontokatoa aiheuttavaa toimintaa kehäkolmosen ulkopuolella.
- Anonyymi
Tänään oli juuri televisiouutisissa Luken uusi arvio metsien hiilinieluista ja nyt pohjoissuomen metsät ovatkin ainoita hiilinieluja vaikka vähän aikaa sitten Luke totesi että pohjoissuomessa on metsien hiilensidonta vähentynyt koska puusto on ohittanut parhaan hiilensidontaiän ja tämä on tapahtunut erikoisesti luonnonsuojelualueilla.
Eli siis nyt päinvastainen tieto ja se meni Ylen uutisissa läpi..
Lisäksi ilmeisesti Ollikaisen tietotoimistosta väitettiin että eteläsuomessa hiilensidonta on vähentynyt kun hakkuut ym. olisivat muka ylittäneet kasvun.
Tämäkään ei pidä paikkaansa sillä viime vuonnakin Suomen metsien puuston määrä kasvoi 11 miljoonaa m3 ja vuodesta 1950 lukien yli 1000 miljoonaa m3 eli keskimäärin n. 14 miljoonaa m3 vuosittain,
Eli miten hakkuut ovat voineet ylittää kasvun.
Ihme että edelleen julkaistaan Ollikaisen täysiä valheita ja mikä on niiden tarkoitus. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tänään oli juuri televisiouutisissa Luken uusi arvio metsien hiilinieluista ja nyt pohjoissuomen metsät ovatkin ainoita hiilinieluja vaikka vähän aikaa sitten Luke totesi että pohjoissuomessa on metsien hiilensidonta vähentynyt koska puusto on ohittanut parhaan hiilensidontaiän ja tämä on tapahtunut erikoisesti luonnonsuojelualueilla.
Eli siis nyt päinvastainen tieto ja se meni Ylen uutisissa läpi..
Lisäksi ilmeisesti Ollikaisen tietotoimistosta väitettiin että eteläsuomessa hiilensidonta on vähentynyt kun hakkuut ym. olisivat muka ylittäneet kasvun.
Tämäkään ei pidä paikkaansa sillä viime vuonnakin Suomen metsien puuston määrä kasvoi 11 miljoonaa m3 ja vuodesta 1950 lukien yli 1000 miljoonaa m3 eli keskimäärin n. 14 miljoonaa m3 vuosittain,
Eli miten hakkuut ovat voineet ylittää kasvun.
Ihme että edelleen julkaistaan Ollikaisen täysiä valheita ja mikä on niiden tarkoitus.Miten jäätynyt puunoksa nielee hiiltä, osa maapallosta on lumen ja jään peittämä syökö lumi hiiltä?
- Anonyymi
Kyllä se hiilinieluntuho on nuot metsiintehtävät tuulivoimapuistot mikään muu ei tuhoa luontoa enempää ja maaseudulla kepu ja vihreät on molemmat niitä ajamassa syy on raha jota myös korruptioksi voisi tituleerata
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
4 tuntia töitä kerran viikossa on naisen mukaan liian raskasta
Tämä ei taija olls lieksalaine vaikka "tuntomerkkiin" perusteella nii vois eppäillä! 🤣 31-vuotias Maya ei kykene tekemä903910Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!
1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille6043717- 433702
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap132351- 632291
SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat
SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka3271988Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?
Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.1231967Kansaneläkkeiden maksu ulkomaille loppuu
Hyvä homma! Yli 30 miljoonan säästö siitäkin. Toxia.1871806Ketä ammuttu ?
Ketä sielä Juupajoela ammuttu ei kait mainemies alkanu amuskelemaan , , Kyösti H ?281479Nainen, meistä tulisi maailman ihanin pari
Mutta tosiasiat tosiasioina, on liian monta asiaa, jotka sotivat meidän yhteistä taivalta vastaan. Surulla tämän sanon,661372