Edessäni on Katekismus, jossa alussa lukee näin:
Suomen evankelis-luterilaisen kirkon kristinoppi,
hyväksytty kirkolliskokouksessa vuonna 1999.
Tämähän jaettiin koteihin Suomessa jokunen vuosi sitten, eikö totta?
KASTEEN LAHJA
"...Kaste tekee meistä Kristuksen opetuslapsia ja kristillisen kirkon jäseniä. Vaikka olemme syntymästämme saakka ihmiskunnan yhteisen syyllisyyden alaisia, kasteessa meille annetaan kaikki anteeksi ja meidät puetaan Kristuksen puhtauteen. Pyhä Henki synnyttää meidät uudesti ja lahjoittaa meille uskon, jolla voimme tarttua kasteen lupauksiin."
Kun tavallinen maallikko tätä lukee, niin saa käsityksen, että nimenomaan tuossa kasteessa Pyhä Henki meidät uudestisynnyttää.
Eli näin ollen vanhemmat voivat määrätä ajan, jolloin heidän lapsensa syntyy uudesti?
Tämä on yksi niistä monista asioista, joita en ole oikein luterilaisesta opista ymmärtänyt, yksinkertainen kun olen.
Jos raamattu on kirjoitettu (näin minä uskon) meille tavallisille ihmisille, jotta voisimme oppia tuntemaan Jumalaa, ja pelastuksen tien, niin miksi en löydä sieltä konfirmaatiota?
Saakohan tästä mitään rakentavaa mielipiteiden vaihtoa aikaiseksi? Jos täällä on ihan alan asiantuntijaa, olisi mukava lukaista kantasi.
Tätä päiväänne siunaten
j.bike
Suomen evankelis-luterilaisen kirkon kristinoppi,
hyväksytty kirkolliskokouksessa vuonna 1999.
Tämähän jaettiin koteihin Suomessa jokunen vuosi sitten, eikö totta?
KASTEEN LAHJA
"...Kaste tekee meistä Kristuksen opetuslapsia ja kristillisen kirkon jäseniä. Vaikka olemme syntymästämme saakka ihmiskunnan yhteisen syyllisyyden alaisia, kasteessa meille annetaan kaikki anteeksi ja meidät puetaan Kristuksen puhtauteen. Pyhä Henki synnyttää meidät uudesti ja lahjoittaa meille uskon, jolla voimme tarttua kasteen lupauksiin."
Kun tavallinen maallikko tätä lukee, niin saa käsityksen, että nimenomaan tuossa kasteessa Pyhä Henki meidät uudestisynnyttää.
Eli näin ollen vanhemmat voivat määrätä ajan, jolloin heidän lapsensa syntyy uudesti?
Tämä on yksi niistä monista asioista, joita en ole oikein luterilaisesta opista ymmärtänyt, yksinkertainen kun olen.
Jos raamattu on kirjoitettu (näin minä uskon) meille tavallisille ihmisille, jotta voisimme oppia tuntemaan Jumalaa, ja pelastuksen tien, niin miksi en löydä sieltä konfirmaatiota?
Saakohan tästä mitään rakentavaa mielipiteiden vaihtoa aikaiseksi? Jos täällä on ihan alan asiantuntijaa, olisi mukava lukaista kantasi.
Tätä päiväänne siunaten
j.bike
Vastaukset 51
Vanhimmat
Lyydiallekin Herra avasi ymmärrystä kasteasiassa niin että hän ymmärsi viedä koko perhekuntansa kasteelle. Tee sinä samoin. (Apt.16)
Hyvinpä sanoit! Olen toki ymmärrystä rukoillut, ja perhekunnastani on minut ja mieheni kastettu, ja perheemme nuoret ovat ilmaisseet oma-aloitteisesti halunsa mennä kasteelle, koska ovat uskoon tulleet. Itse asiassa olen ollut hieman sitä mieltä, että ei tarvitse kiirehtiä, että voi varmistua uskostaan ja halustaan seurata Kristusta ja palvella Häntä. Mutta kesän alussa he haluaisivat kuitenkin mennä, ja jotenkin tuli sellainen olo, että Herra saattoi käyttää sinua välikappaleenaan ja kehoittaa näin kauttasi. Siunausta sinulle!
Raamattu ei kuitenkaan tunne uudestikastamista, jos sitä tarkoitit? Raamattu ei tunne eikä hyväksy anabaptismia. "yksi kaste" (Ef.4:5)
http://koti.japo.fi/~ekallio/anababtismi.html
... onhan se kovaa tekstiä Luterilais lahkolaisilta...
... sitten Johannes Kastaja anababtismia?
Johannes kastajan aikaan oli käytössä vain aikuisille tarkoitettu Johanneksen parannuksen vesikaste. Se lakkasi. Jeesus asetti pyhän kasteen vasta Golgatan jälkeen, koska siinä kastetaan Kristuksen kuoleman ja ylösnousemuksen yhteyteen.
Matt.28:19-20, Room.6:3. Liitytään Kristuksen ruumiiseen (1.Kor.12:13), puetaan häävaatteet (Gal.3:27), kaste otetaan syntienne anteeksisaamiseksi ja siinä saadaan luvattu Pyhän Hengen lahja (Apt.2:38-39). Lupaus on teille ja teidän lapsillenne.
kun tuossa vauva kasteessa vanhemmat päättävät taivas paikan ,vaikka itse olisivat sen saaneetkin ja aikuisina huomanneet ,ettei Jumalaa ole ja niän päättäneet ,että ei loruihin kannata uskoa ja lasta kasteelle viedä, kun itsekin ovat kirkostakin eronneet.
Pari vuotta tuon päätöksen jälkeen lapsi kuoli ja kaiketi saatanan omaisuutta on kun ei kastetta saanut.
Niinkuin tuhannet muut synnytyksessä kuolleet.
Onko kantasi tämä?
Vai olisko Jeesus päättämässä, ihmisten sijasta milloin kasteelle, Hänhän antoi Pyhän Hengen joka kaiketi sinunkin mielestäsi toimii ,avatan taivaallista meille Jumalan rakastamille ihmis lapsille.
Voimme kaiketi sen verran nöyrtyä jokainen ,että Jumala ei ole meidän lapsi ,vaan päinvästoin.
Siksi emme estä ketään lasta tulemasta Jumalan tykö ,koska kaikki olemme lapsia Hänen edessään.
minä päivänä lapsesi tulee uskoon???
Vaikka sit olisit ateisti ja kiroaisit Jumalan.
Kaste ja usko on Raamatun mukaan saman Pyhän Hengen tekoa ja ominaisuutta.
"Se on Jumalan teko, että te uskotte
"Hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella....
"Teidät kastetaan samalla kasteella....osallisuuteen Getsemanesta ja Golgatasta
"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme Kristukseen kastetut, olemme Hänen kuolemaansa kastetut?" (Room.6:3)
Vai meinasitko, että ihmisen teko pelastaa?
vaan niikuin aloittaja ihmettelee ,1.kuinka isä ja äiti voivat papin kanssa päättää toisen ihmisen taivas-osuudesta ja päivämäärästä ,tunnista ja hetkistä???
Kerroppa sinä viisaana.
2.Ja kuinka käy niiden joiden vanhemmat eivät hoksi vauvojaan kastaa tai kuolevat ennen tuota taåahtumaa,
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä aina maailman loppuun asti. (Jeesuksen sanat)
Kaikella aikansa ja määrähetkensä auringon alla.
Vainojen alla katakombeissa asuneet kristityt hakkasivat kallioon lastensa syntymäpäivän, kastepäivän ja viimein kuolinpäivän.
Samat päivämäärät ovat Karitsan elämänkirjassa.
...olen ymmärtänytkin toisin, tietysti tämä on minun näkemykseni, enkä halua sillä loukata. Olen vajavainen ihminen, niinkuin me kaikki ja varmasti teen virheitä, niin kuin me kaikki. Onneksi Jumala on meille armollinen ja kun me sen ymmärryksen mukaan toimimme, jonka hän on meille antanut, ollen vilpittömiä, en usko Hänen meitä siitä kadotukseen tuomitsevan. Ihmiset monesti tuomitsevat...
Matt. 28: 19-20: siis lähetyskäsky. Tehdäänkö siis opetuslapsia kastamalla, vai julistamalla evankeliumia? -Tiedän, että moni ei tykkää näistä sanajärjestysjutuista, mutta pakko sanoa: Apt 14:21 apostolit tekivät ihmisiä opetuslapsiksi julistamalla heille evankeliumia. Edelleen Apt. 2:41; "Ne, jotka nyt ottivat Pietarin sanat vastaan, kastettiin, ja uskovien joukkoon tuli sinä päivänä lisää noin kolmetuhatta henkeä." Sanoipa Paavalikin, ettei häntä oltu lähetetty kastamaan vaan evankeliumia julistamaan.
Onkohan tämä sitten näin, että Kreikan kielen "heidät" sana ei voi viitata sanaan kansat, vaan se viittaa sanaan opetuslapset. "Kansat" on neutri-sukua, ja pronomini "heidät" taas maskuliini, joka viittaa maskuliinisukuiseen "opetuslapset" -sanaan. Eli siis opetuslapsiksi tulleet kastettaisiin tämän mukaan. En enää muista mistä olen tän lukenut, on varmasti tarkistettavissa jostain. Sori, meni sekavaksi, johtunee siitä, että on jo yö...
Huom. myös Mark 16:15 "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumia kaikille luoduille. Ja joka uskoo ja saa kasteen, pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." Eli USKO ratkaisee loppupeleissä, ei se kaste.
1 Kor. 12:13 "...on yhdessä Hengessä kastettu yhdeksi ruumiiksi, ja me kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä" ja Gal.3:27 "...kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeutuneet Kristukseen." -Ensimmäisen kohdan ymmärrän puhuvan siitä, kun uskoville luvattiin Pyhän Hengen voima todistustehtäväänsä varten. Apt.1:5 "Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhässä Hengessä pian näiden päivien jälkeen." -Näin Jeesus itse sanoi Pyhästä Hengestä. Ja opetuslapset odottivat, ja tuli helluntai, jolloin Pyhä Henki vuodatettiin. Tämä ei liittyne vesikasteeseen?
"Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeutuneet Kristukseen." Näin tuo Galatalaiskohta. Eikö tämä viittaa siihen, että on ITSE pukenut päälleen Kristuksen? Sanotaan monesti, että kaste on Jumalan työ. Ajattelisin niin, että Jumala on valmistanut pelastuksen Kristuksessa (puku), ja ihminen itse pukee sen päälleen. Näin tässä toimivat molemmat.
Pyhän Hengen lahjasta: Jos kasteessa synnytään uudesti niinkuin katekismus antaa ymmärtää, ihmettelen, mikä poikkeus tapahtui Korneliuksen kotona, jossa he saivat Pyhän Hengen "ennen uudestisyntymistään", koska heidät kastettiin vedellä vasta Pyhän Hengen kasteen jälkeen?
Ja kuinka Jeesus sanoi Nikodeemukselle uudestisyntymisestä puhuessaan, että tuuli puhaltaa missä tahtoo ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee... Voimmeko me määrätä todellakin sen hetken, jolloin Pyhä Henki synnyttää ihmisen uudesti?
Voivatko vanhemmat tehdä ratkaisun lapsensa puolesta? Entä sitten Saatananpalvojat, jotka hekin kastavat lapsiaan saatanan nimeen, kysymättä lapsilta mitään?
Toivottavasti en liikaa kiivaillut, haluaisin pysyä kuitenkin asiallisella keskustelulinjalla ja ymmärtää, sekä tulla ymmärretyksi. Olisi ollut helpompi vastata, kun olisit kirjoittanut itse nuo laittamasi raamatunkohdat. Aina ei kaiklla ole mahdollisuus pitää raamattua käsillä, onneksi mulla nyt oli.
Hyvää yötä.
uskoontuloni jälkeen aloin miettimään tuota kasteasiaa. Minut kun oli vauvana kastettu; asia tuotti päänvaivaa.
Kyseessä on tärkeä ja pohtimisen arvoinen asia.
Minusta uskovien kastetta kannattavien kannattaisi miettiä seuraavia asioita:
Olette varmaan miljoona kertaa kuulleet puhuttavan niistä perhekunnista jotka kastetaan Raamatussa.
Niitä kannattaa miettiä edelleen.
Asia kun on niin, että ei ole epäilystäkään siitä, etteikö _koko_ perhekuntaa olisi kastettu, palvelijat ja heidän lapsensa mukaan luettuna, kun perheenpää tuli uskoon. Toki kaikille julistettiin evankeliumia.
Mikäli pienet lapset olisi jätetty kasteen ulkopuolelle, olisivat Paavali ja kumppanit aivan ehdottoman välttämättä maininneet niin tärkeän asian.
Mutta nyt asia on aivan selvä: Koko perhekunta kastettiin. Piste.
Perhe on menettänyt sen merkityksen mikä sillä tuohon aikaan oli. Individualistisena, yksilöä korostavana aikana, on vaikea ymmärtää tätä perhe-käsitettä.
Monesti kuulee perusteltavan uskovien kastetta sillä että Jeesus siunasi pieniä lapsia.
Matt 19:14 Niin Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta".
Mutta tämä jaehan selkeästi puhuu sen puolesta että lapset voivat ymmärtää mistä taivasten valtakunnassa on kyse. Lapsi uskoo luonnostaan. Lapsi luottaa. Siksi siis on aivan oikein ja toivottavaa kastaa pieniäkin lapsia. Niinkuin kastettiin jo alkuseurakunnassa, kun Jeesuksen itse valitsemat apostolit ja Paavali vielä elivät.
Referenssinä voisi vielä heittää että Raamatussa on yksi henkilö joka varmasti on tälläkin hetkellä taivaassa, vaikka häntä ei kastettu maanpäällisen elonsa aikana. Ristin ryöväri.
Jumalalle kaikki on mahdollista. Toki siis myös kastamattoman ihmisen pelastaminen. Mutta silti me noudatamme Herramme Jeesuksen käskyä:
Matt. 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
eli lastensa nimet jotka ehkä kuolevat Jumalan kieltäjinä.
Sinä siis viikon lopun ja ajankohdan määräät ,kun ihminen tulee uskoon.
Eli ne vauvana kastetut saatanan palvojat kuollessaan perivät sinun kasteesi kautta iänkaikkisen elämän taivaan ihanuuksissa.
sinä Pyhän Kasteen rienaaja!
On vain yksi kaste, ei ole useita kasteita. Jeesus asetti vain yhden kasteen. Kasteessa on sekä vesi että Henki. Muutenhan kaste on pelkkää vettä, kuten uudestikastajien kasteet ovat. Uudestikastajat kieltävät Hengen läsnäolon kasteessa. Uudestikastajille kaste on pelkkä vedessä tapahtuva ihmisen teko vailla Kristuksen verta ja Henkeä (1.Joh.5:6-8)
Tunnusta saamasi uudestikaste eli lahkokaste synniksi, kadu sitä ja pyydä anteeksi Kristuksen veressä ja nimessä. Ehkä sydämesi ajatus sinulle vielä anteeksiannetaan.
Kiitos viestistäsi, hienoa, että olet asiaa pohtinut ja tuot oman näkemyksesi ihan rakentavalla tavalla esille, eikä toisinajattelevia maahan lyöden.
Olen myös tuumaillut näitä perhekuntakasteita näin:
Korneliuksen perhekunta: Ensinnäkin 11:14 sanotaan että Pietari on puhuva SANOJA, joiden kautta koko Korneliuksen perhekunta on pelastuva, siis ei kasteen kautta. Sitten Pyhä Henki laskeutui kuulijoiden päälle ja he puhuivat kielillä. Sitten Pietari sanoi kasteesta: "Ei kai kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?" Ja hän käski kastaa heidät. Sopiiko tähän kohtaan vauvat? Saivatko he Pyhän Hengen ja puhuivat kielillä? Eihän tämä ole kuitenkaan mikään edellytys vesikasteelle, että on saanut Hengen kasteen ja puhunut kielillä, eikö tämä kerro kuitenkin Jumalan armosta, kuinka hän näkee sydämen uskon, jolla siis tullaan vanhurskaaksi! Mietin myös, että täytyy olla joku tilanne, jossa ei voi kastaa, koska Pietari tällaisen kysymyksen esitti.
Lyydian perhekunta: Koska tuon ajan kulttuuri oli patriarkaalista, mainittiin perhekunnasta ensin mies, niinkuin muista perhekuntakasteista voimme lukea. Eli purppuranmyyjä Lyydia (liekö ollut kauppamatkalla Filippissä)ei todennäköisesti ollut naimisissa ja oli kaukana kotoaan, noin 500 km päässä, en tiedä olisiko lapsia ollut mukana, jos niitä yleensä oli, mitään siitä ei ole mainittu. Kun myöhemmin apostolit kävivät Lyydian luona, he tapasivat siellä veljet ja rohkaisivat näitä ja lähtivät pois.
Filippin vanginvartijan perhekunta:
Apostolit puhuivat Sanaa hänelle ja kaikille, jotka olivat hänen kodissaan. Vanginvartija riemuitsi siitä, että koko hänen perheensä oli tullut USKOON!
Krispuksen perhekunnan kaste:
Hän ja koko hänen perhekuntansa tulivat Herraan uskoviksi. Myös monet muut, jotka olivat kuulemassa, tulivat uskoon ja heidät kastettiin.
Stefanaan perhekunnan kaste: (1 Kor 1:16)
Myöhemmin korinttolaiskirjeessä kerrotaan, että tämä perhekunta oli Akhaian ensi hedelmä ja että he olivat antautuneet pyhien palvelukseen, tämän perhekunnan Paavali kastoi. Ei selkeästi mainintaa lapsista, eikä siitä että sylilapset olisivat antautuneet myös pyhien palvelukseen.
Eli mielestäni raamatunkohdissa käy ilmi se OLENNAISIN, ei ikä, vaan näiden kastettavien TILA; he olivat itse kuulleet sanan, itse uskoneet sen, itse ottaneet vastaan, ja heidät voitiin kastaa.
"Sallikaa lasten tulla minun tyköni..." kohdasta:
Jos tapana oli kerran kastaa lapsia, miksi opetuslapset olivat tylysti ajamassa äitejä lapsineen pois? Ei tässä mainita todellakaan, että Jeesus olisi kastanut nämä lapset, vaan hän siunasi heitä.
Jotta voidaan perustaa selkeä oppi, kyllä siihen täytyy olla selkeät kohdat raamatussa! Kun itse mietin aikoinaan kasteelle menoa, halusin lukea vain raamattua, ja unohtaa kaikki muut "oppikirjat" ja teokset. Rukoilin ja pyysin, että jos tämä kirja on tarkoitettu tavalliselle yksinkertaiselle ihmiselle, niin voisin raamatun sanasta löytää, mitä minun tulee tehdä tämän asian kanssa. Se, mitä löysin ja ymmärsin, oli että tulee tehdä parannus, uskoa Jeesukseen ja ottaa kaste sen jälkeen. Sen minkä olen tehnyt, olen vilpittömällä mielellä ja sydämellä tehnyt. Tämä on ollut minun ratkaisuni.
Kuitenkin, tärkeintä on todella tuo usko, sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. Sanoo Sana. Meille uskoville on jonkinlainen koetus tämäkin, hyväksyä toinen toisemme, ja rakastaa toisiamme, vaikka olisimme joistain oppiasioista eri mieltä. Maailma voi nähdä meidät vain silloin Jeesuksen opetuslapsina, jos meillä on keskinäinen rakkaus. Kun käyn luterilaisen kirkon joissain tilaisuuksissa, en mieti siellä heidän oppejansa, vaan istun siellä joukossa Jumalan lapsena ja sisarena heitä siunaten. Tässäkään en tahtoisi lietsoa riitoja, vaan tuoda esille oman näkemykseni. -Ja kun joku sanoi, ettei Pyhää Henkeä tunnusteta ollenkaan uskovien kasteessa; on sanottava että olet kyllä väärässä. Hän on siellä läsnä, ja me kastamme Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Kyllä nuo tilaisuudet ovat hyvin ihania, ja myös omassa kasteessani koin Jumalan Pyhän Hengen siunauksen ja läsnäolon. Joku tietysti sanoisi, että haa, lahkolaishenki se on. Mutta minä sanon, että hedelmistä puu tunnetaan, ja hedelminä on ollut rakkaus Jeesukseen ja halu palvella häntä ja kertoa hänestä, jos joku haluaa kuulla, halu rukoilla paljon niiden puolesta, jotka eivät vielä Herraa tunne, ja halu tutkia ja ravita itseäni Jumalan Sanalla.
Eiköhän tämä jo riitä minun osaltani.
>>Kirjoitit-
>>Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä aina maailman loppuun asti. (Jeesuksen sanat)
1776 käännös ilmoittaa asian lähes sanatarkasti alkupeäisessä muodossaan varrattuna kreikankielen jakeeseen jonka laitan sitten tuon vanhan suomenkielisen jakeen jälkeen!
1776 kännös->
>>Matt 28:19 "Menkäät siis ja (opettakaat) kaikkea kansaa"!, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20 Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
Poreuosantes oun----Menkää siis
matheteuoo----------opettamaan
panta----------------kaikkialle
ho ethnos,-----------kansakuntiin,
baptizoo-------------kastaen
autous--------------tähän
eis tou onoma,------nimeen,
tou patros----------Isän
kai huios------------ja pojan
kai tou hagios-------ja Pyhän
pneumatos-----------Hengen.
Kuten taas jälleen huomaat, niin lähetyskäskyn ohje oli "ensin opettaa" ymmärtämään mitä tuo evankelimin sanoma merkitsee ja sitten vasta kastaa heidät jotka uskoivat!
Älkäämme ottako joitain poikkeustapahtumia Raamatullisiksi opetuksiksi kuten nuo kirkollisille niin rakkaat katakombi piirrokset!
Ei Raamatussa ole mainintoja että kaikkien olisi mentävä katakombeihin katselemaan kuvia ja opittava sieltä miten oikea vesikaste tapahtuu! EI! Meidän on mentävä Raamatun sanaan sisälle ja sieltä ammennettava sanoma kustakin uskoville kuuluvasta toimenpiteestä mikä se sitten milloinkin on! Jumalan SANA ja opetus on Raamatun Sanan lehdillä, ei jossain luolien seinissä, vaan Raamatussa!
On suurta harhaanjohdattelua tuollainen opetus että luolamaalausten opetus on se oikea opetus!
Te harhaanjohtajat ette itse ole menossa taivaaseen harhaoppeinenne jotenka ette soisi muidenkaan sinne menevän, ja opetatte suurta harhaa ihmisille ettei Jumalan sanaan uskomista tarvittaisikaan, vaan kirkon vesikaste ainoastaan on se joka pelastaa ihmisen ja uudestisynnyttää elävään uskoon ja puhdistaa synneistä!
Avatkaa "sydämenne silmät" ja ottakaa vastaan Jumalan SANA! =(Jeesus), niin te pelastutte! Antakaa Jeesuksen valaista ymmärryksenne ja työntäkää pois ja kauaksi nuo kirkon opettamat tunnustuskirjojen opetukset, jotka eivät ole Raamatun, vaan kirkon omia opetuksia sen omaan korvasyyhyyn mukailtu!
Älkää rakkaat ihmiset eksykö, vaan ottakaa USKOSSA vastaan Jeesus! =(Jumalan SANA)!
Siunaavin terv, Jumalan SANAN parissa toiv, nimim, TaistoRa.
Minusta luterilaisuudessa kanta uudelleenkastamiseen on hieman jyrkkä. Vaikka antaisi kastaa itsensä uudelleen, ei se voi olla niin suuri synti että sillä olisi mitään merkitystä pelastumisen kannalta noin yleensä.
Mainitsit että perhekuntakasteiden yhteydessä ei mainita lapsia erikseen. Niin, jos mainittaisiin, niin lapsien kohdalla olisi tehty poikkeus. Nyt ei mainita --> lapsetkin kastettiin
Ei se oikein tuon selvemmäksi se asia tule. Mutta jokainen taablaa tyylillään. :)
Helluntailaisuudessa korostetaan jonkin verran sellaista ainesta, joka ei ole Raamatun mukaan toivottavaa.
Kielilläpuhuminen on armolahja, mutta Raamattu opettaa selkeästi tämän asian osalta:
1. Kor. 14:22 Outoja kieliä ei siis ole tarkoitettu merkiksi uskoville vaan niille, jotka eivät usko; profetoiminen sen sijaan ei ole merkkinä epäuskoisille vaan uskoville.
23 Jos seurakunnan yhteisessä kokouksessa kaikki puhuisivat kielillä ja sinne tulisi ulkopuolisia tai epäuskoisia, he varmasti sanoisivat, että te olette järjiltänne.
27 Jos puhutaan kielillä, vain kaksi tai enintään kolme saa puhua, kukin vuorollaan, ja jonkun on tulkittava puhetta.
28 Ellei tulkitsijaa ole, puhuja olkoon seurakunnan parissa vaiti ja puhukoon vain itselleen ja Jumalalle.
Helluntailaisten jumalanpalveluksissa esiintyvä useiden ihmisten yhtaikainen mumina, ns. kielilläpuhuminen, ei ole Raamatun mukaista armolahjojen toteutumista.
Valitan jyrkkää kommentoimista, mutta asia ei näiltäosin voisi, Raamatun sanan perusteella, tämän selvempi olla.
Olet tyypillinen kaste-eksyttäjä. Jeesuksen eläissä oli vasta käytössä aikuisille tarkoitettu parannuksen kaste, mutta senhän sinä jätät kertomatta. Jeesus ei kastanut ketään Johanneksen vesikasteella, joka oli parannusvaatimus aikuisille, ei lapsille. Lapsilta ei kukaan edellytä parannusta kasteen ehtona. (Joh.4:2)
Jeesus asetti kristillisen kasteen nimeen Isän Pojan ja Pyhän Hengen VASTA kuolemansa jälkeen. Sillä kasteella perhekunnat kastettiin. Vain viiden perheen kaste mainitaan, mutta kastettuja perheitä oli tietenkin paljon enemmän, kuin erikseen mainitut viisi perhekuntaa lapsineen palvelijoineen ja heidän lapsineen,jotka tuolloin luetiin perhekuntaan.
Jeesuksen seurassa kulkeneet apostolit kastoivat ensimmäisten kirkkoisien, kuten Origenes isovanhempia ja vanhempia heidän ollessaan aivan pieninä lapsina.
Lasten kastamiseen kielteisesti ja jopa vihamielisesti suhtautuvat uskonnolliset liikkeet syntyivät pääosin 1800-luvun amerikassa (mormonismi, jehovalaisuus, helluntailaisuus)
... että osaat maltillisesti keskustella, näin sen pitäisikin mennä. Mennään sen ymmärryksen mukaan mikä meille on annettu, olemme eri mieltä joistain asioista, mutta ne eivät ole pelastuskysymyksiä, jos olemme kuitenkin vilpittömästi uskossa Jeesukseen. "Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä." Fil.3:16 :)
Kielilläpuhumisessa tapahtuu ylilyöntejä välillä siellä, missä niitä käytetään, ja on taas sanottava, että kun käyn luterilaisten rukousilloissa, niin siellä näitä kielilläpuhumis -juttuja on aivan yhtä lailla. Tuon kohdan, jonka laitoit, eri tulkinnoissa on ollut esillä tällainen piirre, että Korinttolaisilla oli hyvinkin voimakkaasti esiintyviä armolahjoja, mutta ei vältämättä tietoa, miten niitä tulee käyttää. Siihen viittaa tämä seurakunnan tilaisuuksissa kielten käyttäminen; ilmeisesti heillä pidettiin saarnoja kielillä puhuen, eikähän se ketään rakenna. Siksi Paavali selventääkin juuri Korintin srk:lle lahjojen oikeata käyttöä. "Mutta opettaakseni muitakin tahdon seurakunnassa puhua mieluummin viisi sanaa ymmärrykselläni kuin kymmenentuhatta sanaa kielillä." 1 Kor.14:18.
Itse en ole vaivautunut ollenkaan, jos kieliä käytetään rukoustilanteessa tai rukouskokouksessa, mutta jos joku rukoilee suomeksi ääneen, niin toki silloin on syytä olla hiljaa, jotta voitaisiin kuulla ja yhtyä tuohon rukoukseen. Ehkä juuri tässä kohden homma ei aina toimi, tosin omassa seurakunnassani mielestäni toimii nykyään. On hyvä, että tapahtuu kasvua. Jos joku menee eteen puhumaan kielillä, kyllä silloin on syytä odottaa myös selitystä. Kielilläpuhuja voi kokea, että sanoma on tulossa ja jollain on selitys, mutta välttämättä selittäjä ei aina uskalla tuoda selitystä tai lahjaansa käyttää, ihmisiä kun ollaan, monet on arkoja, ja eritoten muutamien arvostelujen (jotka evät ole tulleet rakkauden hengessä) jälkeen, on entistä vaikeampi lahjojansa käyttää, kun pelkää itsekin menevänsä metsään. -Olen kokenut, ja moni on sanonut samaa (yli srk-rajojen), että kun kielillä puhuu ja rukoilee, niin se ikäänkuin avaa muita lahjoja käyttöön. Se on niinkuin eteinen, josta avautuu muita ovia. Ilman kielilläpuhumista ei ole myöskään selitystä. Kyllähän Paavalikin toteaa "älkääkä estäkö kielillä puhumista".
En tiedä onko nyt vähän väärä ilmaus, mutta itsestäni ainakin tuntuu, että kun hiljaa rukoilen kielillä, se jotenkin virittää rukoukseni niin, että herkistyn ottamaan vastaan rukousaiheita, joita Pyhä Henki antaa, en osaa selittää tätä enempää, mutta on moni sanonut, että olen sitten ääneen rukoillut juuri sellaisia asioita, jotka ovat painaneet heillä mieltä. Näin etenkin esirukoustilanteissa. Selvennykseksi vielä, ettei ikinä mitään arkaluontoista tai loukkaavaa ole tullut, ja jos tulisi, niin silloin suoltaisin kyllä varmaan omasta lihastani, sillä Pyhä Henki toimii rakkaudellisesti ja hoitaen. hm. Miten tästä taas nyt tuli näin pitkä? Anteeksi, kun en osaa olla ytimekäs ja lyhytsanainen.
Kasvetaan yhdessä, kunnioittaen toisiamme.
Tuo oli Pyhän Hengen ilmoittama totuus!
armokeskeistä ja Jumalan Hengestä syntynyttä on tekstisi!
Kiitos Jeesus, että vielä puhut viisautta syntisien arrmahdettujesi suusta! Niin Herra tulithan itse veden ja veren kautta, joista Henkesi todistaa!
..kenties sadoilletuhansille syli- ym pikkulapsille, jos israelilaiset olisivat jättäneet heidät Punaisen meren Egyptin puoleiselle rannalle...kansahan sai kasteen moosekseen pilvessä ja meressä! Suuri perhekuntien kaste..suuret ja pienet kastettiin...ja kaikki pelastuivat!
ei ollut vielä kristillistä kastetta, jonka Jeesus itse asetti vasta ylösnousemuksensa jälkeen..
Myllynkivivaroituksessa Jeesus puhuu pienokaisista(mikros), ",,jotka uskovat minuun,,"
Johannes Kastaja oli Hengessä jo Elisabetin kohdussa...ja hypähti ilosta kun Maria tervehti!
Usko on Jumalan läsnäolon vaikutusta,,,mutta vastasyntyneet tai pienokaiset eivät ole vielä uskossaan pelstuneita..uudestisyntyneitä,,,vaan lihasta syntyneitä syntisiä ja siksi tarvitsevat kasteen...joka pesee synnistä...tekosyntien anteeksisaamista edellyttävä uskon kokemus onkin sitten aivan toisenlainen kokemus...mutta sama pesu ja perustus.. Ramattu puhuukin heräämisestä..parannuksesta---synnintunnosta..ehdistuksesta ja ahtaan portin läpi menemisestä taivastielle
.Jeesuksen veri ja kastevesi todistavat...tai Pyhä Henki. Totuuden Henki todistaa niiden olevan täysin yhtä...Henki...vesi ja veri todistavat samaa...kastevesi pesee synnistä...Jeesuksen veri puhdistaa synnistä ja Pyhä Henki tekee sen kun me tapaamme toisemme..Jeesuksen Kristuksen ruumiin jäseninä..tunnustamme syntimme toisillemme...silloin yhteys syntyy...kuin suonetkin yhdistyisivät ja veri virtaa...Henki yhdistää ja todistaa...veri Jeesuksen puhdistaa...Henki täyttää ja vahvistaa...kirkastaa Herran armon ja rakkauden!
huutamisesi..siis julistamisesi on täysin OK...silti tulee muistaa, että kasteenkinkautta eksytetään..niin luterilaisessa kuin vapaissakin suunnissa...on antinomismia...on hurmahengellisyyttä..on selvästi väärää oppia jne...
olet jalosti asennoituva uskossasi, mutta silti lainaan kirjoitustasi ja vähän oikaisen
kirjoitit:Eli mielestäni raamatunkohdissa käy ilmi se OLENNAISIN, ei ikä, vaan näiden kastettavien TILA; he olivat itse kuulleet sanan, itse uskoneet sen, itse ottaneet vastaan, ja heidät voitiin kastaa.
Tuo, että otettiin vastaan sana, otettiin vaarin Filippuksen puheesta, Simon itsekin uskoi...Jumala avasi Lyydian sydämen ymmärtämään jne...ne eivät tarkoita uudestisyntymistä eli pelastavasta uskosta osalliseksi tulemista ennen kastetta...sellainen opetus on mahdotonsa...parhaiten se käy ilmi Simon-noidan tapauksessa..pyhä henkihän ei ollut tullut vielä yhteenkään kuulijoista sisäisesti...oli toki vetänyt jo kasteelle...ja antanut ihmeiden kautta todistuksen Filippuksen toiminnan kautta, joten Simoniltakin alkoi karista pois epäusko,,,mutta hän ei tullut vielä uudeksi...pyhä henki ei vielä saanut antaa uutta elämää...Simon oli vielä kasteenkin jälkeen täynnä pahuutta!
korneliuksen kodia tapaus lienee ainoa, jossa sanotaan Hengen tulleen ihmisiin ennen kastetta...missään muualla ei sanota...ei edes helluntaina...ei uudestisyntymistä eli b´vanhurkauttamista..eli usyntien anteeksisaamisen uskomista jeesuksen veren kautta voi pitää kasteen edellytyksenä, koska senhän kastevesi juuri tekee: Ottakaa kaste syntienne anteeksiantamiseksi...anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi..tehkää parannus, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois...Luitko viestini, jossa kysyin, että voiko kukaan vastata jeesuksen nimessä: Pestiinkö Paavalin synnit pois kasteessa?
Helluntailaisen on mahdotonta sanoa: Jeesuksen nimessä : Kyllä pestiin...sehän olisi vastoin helluntailaisten oppia, kuten helluntaisaarnaaja Toivo hietala on julistanut, ettei kasteessa saada syntejä anteeksi...mutta kyllä kastevesi puhdistaa synnistä,,kuten jeesuksen verikin...vesi ja veri ovat täysin saman vaikuttavia Pyhän engen vaikuttaman uskon kautta!
Siunausta armossa ja totuudessa Jeesuksen nimessä!
että Raamatun mukaan Jumala kutsuu ihmistä...sitä sanotan etsikon ajaksi...2-3 kertaa..silloin saatanapalvojakin voi tehdä parannuksen ja palata kasteessa annettuun armoon..pelastukseen!
lpasikaste on syntien poispesmiseksi...olemme syntisiä jo kohdusta asti...myöhemmin tulemme tuntemaan lain kautta tekosyntimme...ja joka vastaa Jumalan kutsuun myöntävästi...pelastuu...saakin kuolla uskossa jeesukseen...kasteen sisältöön!
että väitteesi ei ole alkukielen mukainen:
1776 käännös ilmoittaa asian lähes sanatarkasti alkupeäisessä muodossaan varrattuna kreikankielen jakeeseen jonka laitan sitten tuon vanhan suomenkielisen jakeen jälkeen!
1776 kännös->
>>Matt 28:19 "Menkäät siis ja (opettakaat) kaikkea kansaa"!, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
Alkukielessä on sana "mateeteusate", joka ainoastaan yhdessä vanhassa suomennoksessa on käännetty "opettakaa"-verbiksi. mitä se ei kuitenkaan ole
Tarkka alkukielen suomennos kuuluisi:
"Menkää siis ja opetuslapseuttakaa kaikki kansat kastamalla...ja opettamalla..."
Mateeteusate on käännetty muuaalla UT.ssä oikein!
(Apt.14:21 ".. tehtyään monta opetuslapsiksi,,"
Uskovien kasteen kannattajien väite, että Matteuksen lähetyskäsky kieliopillisesti tukisi heidän oppiaan on karkeasti virheellinen...tehdä opetuslapseksi-ilmaisu on väkisin väännetty opettaa-verbiksi...moka!
opetuslapsi lainkaan...vaan verbi mateeteusate...tehdä opetuslapseksi..
kirjoitit:
Onkohan tämä sitten näin, että Kreikan kielen "heidät" sana ei voi viitata sanaan kansat, vaan se viittaa sanaan opetuslapset. "Kansat" on neutri-sukua, ja pronomini "heidät" taas maskuliini, joka viittaa maskuliinisukuiseen "opetuslapset" -sanaan. Eli siis opetuslapsiksi tulleet kastettaisiin tämän mukaan.
Ei ole siis mitään maskuliinista tai neutrisukuista substantiivia vaan verti : mateeteusate,,,tehdä opetuslapsiksi...tuo kieliopillinen kikkailu on tyypillistä uskovien kasteen keksintöä!
Tietääkös Raimo sen, että Kreikan sana "Matheteuoo" nimenomaan tarkoittaa -(opettaa /antaa opetusta)!
Sana "mathetis/matheteusantes" tarkoittaa (oppilas/opetuslapsi)!
Mathetis/mathitis/matheteusantes on - oppipoika!
Mathetria /mathitria on - oppityttö!
Mikä ihmeen tarve sinulla on aina vääntää kaikki kieroon? Ja aina olla "oikeassa"? Vai mikä sinua oikein ajaa tuollaiseen kummalliseen räyhäämiseen selvistä asioista!
Tuo Matteuksen lähetyskäskyssä esiintyvä "matheteuoo" on todellakin (opettamista) tarkoittava ilmaisu! Kun taas tuo laittamasi Apostolien (14:21) aivan oikein tarkoittaa (opetuslapseksi tekemistä), mutta siinähän on aivan toisenlaisesta ilmoituksesta kysymyskin!
Matteuksessa kehoitetaan mennä "opettamaan"!=(matheteuoo)! Kun taas tuossa Apostolien teoissa kerrotaan "evankeliumin kautta tehdyn opetuslapsia" =(mathetis/matheteusantes)!
Kyseessä ei ole mikään "helluntailainen moka" niinkuin sinä väität, vaan selvä tosi asia! ;)
Siunausta! ;)
....että tullakseen kastetuiksi,piti aikuisten ottaa kaste aikuisena.Miksi jotkut ottivat kasteen jopa kuolleiden puolesta ellei kastetta pidetty edellytyksenä osuudesta pelastukseen?
uskovien kastekin.
Jos perustelet sillä, että kasteella on eri merkitys, niin anababtistitkin perustelevat uuden kasteen samalla perusteella.
Jos kasteessa on eri merkitys, on kyseessä eri kaste. Ei siis uudesti kaste.
Yksi kaste - sana tarkoittaa mielestäni juuri sitä laatuasiaa.... on vain nyksi oikeanlaatuinen kaste kristukseen...
yksi kaste. "hen baptisma" tarkoittaa kasteiden lukumäärää. lukumäärää ilmaiseva sana.
lahkokasteita puolustvat kikkailevat täällä kieliopilla ja ovat olevinaan kuin mitäkin kielitieteilijöitä. koulupohja voi olla hyvinkin olematon. sitten kun joku arvostelee koulupohjaa, sanovat, että kalastajiahan ne apostolitkin olivat?
taivaaseen matkataan.
Uskokin saadan sanan kautta ja lahjana.
Usko tulee kuulemista...
Kyse ei ollut siitä. Kyse oli siitä, että palstalla heikon koulutuksen omaavat hellarit esiintyvät kielitieteilijöinä. Antavat väärän kuvan esiintyen kielitieteiden asiantuntijoina, joita he eivät todellisuudessa ole. Ymmärsitkö?
kerrohan todistettavasti, mistä tiedät helareiden koulutuksen määrän.
Toisilla meistä on ihmeteltävän paljon tuota viisautta, jota sinä perään kuulutat.
Olen kyllä tavannut tasollani olevia lutteruksia jotka eivät sivistyksensä ja viisautensa kanssa ylitä ainakaan paljoa minun opintoja.
En kylläkään tälle sivuille "viisauteni" takia ole tullut.
Sanoisin ,että toisilla on ehkä huonompikin tuo maalais järki, kun muutamia asioita ei voi myöntää aivan järkensäkin perusteella raamatulliseksi.
Esim. se ,että Jumalalle ei kelpaa meidän yksikään teko jolla vois omistavansa pelastuksen ,se on alusta loppuun asti Jumalan työ.
"Eli näin ollen vanhemmat voivat määrätä ajan, jolloin heidän lapsensa syntyy uudesti?"
Tuo oli lainaus yllä olevasta avauksestasi. Toivon tekstisi johtavan monen kasteista kiistelevän lukijan vakavaan itsetutkisteluun.
Sinulle ja perheellesi j.bike runsasta Herran Jeesuksen armoa ja siunausta.
Vanhan Testamentin aikana juutalaiset vanhemmat toimittivat kasteen esikuvan, ympärileikkauksen, lapsen ollessa 8 päivän ikäinen.
Alkuseurakunnan kastekäytäntö on aivan riittävä todiste vauvakasteesta. Vain hölmö väittää, ettei alkuseurakunnassa kastettu lapsia.
Suosittelen menemään vaikkapa Suomen teologiseen instituuttiin vierailulle, Helsingin Kaisaniemeen, jos asiasta on epäselvyyttä.
Niille jotka kannattavat uskovien kastetta, eli näinollen ovat sitä mieltä että lapsi on synnitön, tai jostakin muusta syystä automaattisesti taivaskelpoinen:
33/38
Psalmit 51:5 Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
Mä väitän ettei mun raamatussa puhuta mitään vauvakasteesta; ei kreikaksi, englanniksi eikä suomeksi.
Teologisessa tiedekunnassa taas ei tutkita raamattuja vaan taruja ja opetetaan, että raamatusta vain 3-4 prosenttia on totta, loput taruja.
tiedekunta Helsingissä on tunnettu juuri eksegeettisestä otteestaan. Juuri tästä syystä on hyvä että on STI, joka antaa uskoa rakentavaa opetusta ihmisille, ei sitä hajoittavaa.
...että nyt pienokaiset matkaan yli Punaisen meren...ettekös te haluakaan pelastua...kaikki saivat kasteen pilvessä ja meressä..tuhansia vauvakasteita samana päivänä...olisitko Jukka jättänyt pienet lapset egyptiläisille?
Egyptiläiset saivat "upotus kasteen" Helluntailaisittain.Israelilaiset kastettiin pilvessä valelemalla, vihmomalla.
asiaa keskenään.
On vanha laki-liitto ja armon liitto.
Vanha testamentti ja uusi testamentti.
Siis ensin usko ja sitten kaste.
on raamatullinen asia...kuten juutalaisilla oli kaksi armovälinettä eli sakramenttia ( älä vieroksu kirkollisia käsitteitä...sakramenteiksi sanotaan toimituksia, joissa Jumala lähestyy ihmistä "aineen" kautta,kastevesi ja ehtoollisen
leipä ja viini)..ympärileikkaus ja pääsiäislammas...ne ovat molemmat UT:n hengellisiä, uskonelämän esikuvia...ympärileikkaus oli kasteen esikuva ja pääsiäislammas ehtoollisen esikuva...pääsisäisateria lujitti uskonyhteyttä ja
vahvisti uskoa liittoon...Jumalan ja Jumalan kansan välistä liittoa..
sen vuoksi Jeesus asetti ehtoollisen nimenomaan
pääsiäisaterialla...uskon vahvistamista sanotaan konfirmaatioksi...Rippikoulu on erittäin hyvä asia, kun siellä opetetaan käskyt...tai pitäislö sanoa "Jos" siellä opetetaan käskyt...taittaa monin paikoin (kuten TV.stä tuli hiljattain ohjelma yhdestä Helsingin srk:sta) rippikoulustakin tulla hippa- ja tanhupiiri...mutta jos lakia opetetaan oikein käy niinkuin monelle ...eli savat herätyksen...ja kasteen merkitys ja tietenkin ehtoollisen merkitys kirkastuu.., vanhurkas tulee eläväksi uskosta...moni saa lujan pohjan elämälleen rippikoulusta,,,konfirmaatio on hyvä asia...monella usko kestää sen jälkeen kuolemaan asti...ilman rippikoulua monella ei todennäköisesti olisi enää murrosiän jälkeen hengellistä elämää ev.lut kirkossa!
että lasikasteessa sain syntini anteeksi...vaikka ne eivät toki olleet samankaltaisia syntejä, joita myöhemmin varttuneempana tein..mutta olinhan syntinen jo äidin kohdusta asti, kuten Raamattu ilmoittaa..
Varhaisiässä en tietenkään tiennyt synnistä mitään...mutta Jumalan armo oli jo kasteessa annettu ja usko istutettu vedessä olevan Sanan kautta sydämeen...lain kautta sitten synti tulikin suureksi...tätäkään monet eivät ymmärrä, että käskyjä opetetaan paitsi, että noudattaisimme niitä myös, että aatami alkaisi rikkoa niitä, että synti heräisi ja tulisi ylenmäärin synnilliseksi...ja sitten jos opetus on oikeaa,,kun lakai edelleen opetetaan..tuleekin kaúhistus...herääminen ja kun sitten Hengen kautta saakin ymmärtää, että Jeesus vuodatti verensä puolestani (nyt muuten ilmakin väreilee tätä kirjoittaessani, Pyhä Henki haluaa varmasti kerota sinulle tekstini kautta jotakin, joten lue se rukoillen, ei ihmisen tahdosta vaan Jumalan tahdosta kirjoitettuna) silloin ihminen kokee yleensä aikuisiässä vapautuksen...mitä monet sanovat uskoontuloksi...Raamatun mukaisesti se voisi olla kuitenkin pikemminkin tuhlaajapojan paluuhetki isän tykö...tai elävien nesteiden virtaamisten alkamista viinniköynnoksessä...Jeesuksessa, johon meidät jo lapsikasteessa oksastettiin...Jumala karsi synnintunnon ja parannuksen kautta väärät versot meistä ja niin kannamme pian hedelmää Herralle..
Kyllä kasteessa saimme jo Hengen,,mutta saako Henki meitä koskaan...se onkin eri asia..pelastus aikuiselle ei tule kasteen vaan kasteen ja uskon kautta...uudestisyntymisen peson ja Pyhän hengen uudistuksen kautta...kaste ja usko pelastavat...epäuskoinen ei voi pelastua...ja pelastaako Jumala kerran kastamattoman uskovan...se jääköön Herran tuomioksi...ei kastetta varmaan olsikaan, jos jeesus olisi itse vielä lihassaan maan päällä...nyt kun hän on hengessä..hän käyttää väliaineita...vettä...viiniä ja leipää...jos Herran tykö viimeisellä tuomiolla astuu kastamaton uskova...lienee Herralla valta silloin omakohtaisesti pelastaakin...mutta se on jumalan päätettävissä! Nyt eletään vielä seurakuntakauden aikaa ja tehdään kastaen opetuslapsiksi niin monta kuin mahdollista, koska niinhän Jeesus itse käski!
kasteelle.
Uskokin on vapaa valinta, hylkää tai omista.
Kirkollis vero voidaan poistaa.
pienokaisensa Egyptin puolella Punaista merta ylittäessään...eivät toki...kaikki saivat kasteen pilvessä ja meressä...Pienetkin tarvitsevat pelastuksen...peson..synti pestään pois kasteessa..olemme syntisiä kohdusta hautaan!
En tiedä, onko kasteiällä väliä, kunhan tulee uskoon. Yksi asia, mitä luterilaisena en ymmärrä, on uudestisyntyminen kasteessa. Kuinka vauva voisi uudestisyntyä kasteessa?
Esimerkki: On kaksi viisivuotiasta tytöntylleröä. Toinen on kastettu vauvana, toista ei. Onko siis näistä tytöistä toinen uudestisyntynyt ja toinen ei? Minusta tuollainen oppi on järjetön. Eiköhän kumpikin tyttö ole Jeesuksen edessä aivan yhtä puhdas.
Job 15:14
Kuinka voisi ihminen olla puhdas, kuinka vaimosta syntynyt olla vanhurskas!
Kasteen esikuva on pesu=peso.
Kaste on uudestisyntymisen peso.(Tiit.3:5)