Kyl mua ihmetyttää. Eksyin erään linkin kautta Sana ja ylistys- nimisen (käsittääkseni helluntailaisen ??) liikkeen johtohahmon sivuille. Kuuntelin tämän Veli Saarikalle- nimisen hemmon saarnoista pätkiä (jotka luonnollisestikin tällaisesta ex- hellarilapsesta kuulosti ikävä kyllä hyvin tutuilta :/ ) ja törmäsin mm. seuraavanlaiseen pätkään:
http://koti.mbnet.fi/alistus/yks/081_virtsatietulehdus.mp3
Lisäksi löysin Saarikallen saarnoista videopätkiä. Joukossa oli mm. eräs pätkä jossa oli pelkkää rukousta. Siis kielillä puhumista, kaatuilua, itkua, naurua, hysteriaa, kontrolloimatonta hurmostelua kuten kuvaan kuuluu.
Videopätkässä näkyy kuinka lapset pyörivät näiden hurmostelevien aikuisten jaloissa. Lattilalla konttaa mm. pieni vauva jota katsellessa minä ainakin pelkäsin että joku aikuinen kaatuu vielä sen päälle, kun tajunnan taso ei noilla aikusilla ollut paras mahdollinen.
Lisäksi sellaiset viisi-kuusivuotiaat lapset istuvat lattialla pitäen toisistaan kiinni - ja jos omista kokemuksistani jotakin voin päätellä, he eivät pidä toisistaan kiinni siksi että tykkäävät toisistaan niin paljon ;-) vaan he hakevat turvaa, kun eivät YMMÄRRÄ mitä tapahtuu ja mikä niitä aikuisia vaivaa.
Tilanne on lapsen näkökulmasta täysin kontrolloimaton ja pelottava, koska heidän omat tutut vanhempansa käyttäytyvät kontrolloimattomasti ja omituisesti, eikä lapsi tiedä mistä on kysymys, mitä pitäisi tehdä, tai miten pitäisi olla. Lisäksi saarnamies huutaa pää punaisena keuhkonsa pihalle mikä pelottaa jo monia aikuisiakin, puhumattakaan lapsista.
Olisin laittanut sen videopätkän tänne mutta - yllätys yllätys - se oltiinkin poistettu sen jälkeen kun menin Sana ja ylistys- palstalle kysymään pari kysymystä niihin pätkiin liittyen.
Kävin eilen Sana ja ylistys- keskustelufoorumilla ja esitin yhden kysymyksen liittyen erääseen Saarikallen saarnanpätkään sekä vetoomuksen että he järjestäisivät lapsille muuta toimintaa kokoustensa tai ainakin näiden rukoushetkiensä ajaksi, mutta vastausten sijasta sainkin porttikiellon koko foorumille. :-O
Ja nähtävästi kys. videopätkä on nyt sitten (syystä että??) poistettu joten sitä en voi näyttää.
Mutta eikö jo tuon linkin pätkästä voi päätellä että olisi ehkä syytä lastensuojelun ottaa asiaan kantaa jollakin tapaa. Jos vanhemmat kieltäytyvät jopa penisilliinin käytöstä ja alkavat parantaa 3- vuotiaan lapsensa virtsatientulehdusta ajamalla hänestä henkiä pois, pitäisi kellojen alkaa soimaan päässä!
Täysin moraalitonta toimintaa!
Lapset ovat suurin uskontojen uhrien ryhmä maailmassa!
:´(
http://koti.mbnet.fi/alistus/yks/081_virtsatietulehdus.mp3
Lisäksi löysin Saarikallen saarnoista videopätkiä. Joukossa oli mm. eräs pätkä jossa oli pelkkää rukousta. Siis kielillä puhumista, kaatuilua, itkua, naurua, hysteriaa, kontrolloimatonta hurmostelua kuten kuvaan kuuluu.
Videopätkässä näkyy kuinka lapset pyörivät näiden hurmostelevien aikuisten jaloissa. Lattilalla konttaa mm. pieni vauva jota katsellessa minä ainakin pelkäsin että joku aikuinen kaatuu vielä sen päälle, kun tajunnan taso ei noilla aikusilla ollut paras mahdollinen.
Lisäksi sellaiset viisi-kuusivuotiaat lapset istuvat lattialla pitäen toisistaan kiinni - ja jos omista kokemuksistani jotakin voin päätellä, he eivät pidä toisistaan kiinni siksi että tykkäävät toisistaan niin paljon ;-) vaan he hakevat turvaa, kun eivät YMMÄRRÄ mitä tapahtuu ja mikä niitä aikuisia vaivaa.
Tilanne on lapsen näkökulmasta täysin kontrolloimaton ja pelottava, koska heidän omat tutut vanhempansa käyttäytyvät kontrolloimattomasti ja omituisesti, eikä lapsi tiedä mistä on kysymys, mitä pitäisi tehdä, tai miten pitäisi olla. Lisäksi saarnamies huutaa pää punaisena keuhkonsa pihalle mikä pelottaa jo monia aikuisiakin, puhumattakaan lapsista.
Olisin laittanut sen videopätkän tänne mutta - yllätys yllätys - se oltiinkin poistettu sen jälkeen kun menin Sana ja ylistys- palstalle kysymään pari kysymystä niihin pätkiin liittyen.
Kävin eilen Sana ja ylistys- keskustelufoorumilla ja esitin yhden kysymyksen liittyen erääseen Saarikallen saarnanpätkään sekä vetoomuksen että he järjestäisivät lapsille muuta toimintaa kokoustensa tai ainakin näiden rukoushetkiensä ajaksi, mutta vastausten sijasta sainkin porttikiellon koko foorumille. :-O
Ja nähtävästi kys. videopätkä on nyt sitten (syystä että??) poistettu joten sitä en voi näyttää.
Mutta eikö jo tuon linkin pätkästä voi päätellä että olisi ehkä syytä lastensuojelun ottaa asiaan kantaa jollakin tapaa. Jos vanhemmat kieltäytyvät jopa penisilliinin käytöstä ja alkavat parantaa 3- vuotiaan lapsensa virtsatientulehdusta ajamalla hänestä henkiä pois, pitäisi kellojen alkaa soimaan päässä!
Täysin moraalitonta toimintaa!
Lapset ovat suurin uskontojen uhrien ryhmä maailmassa!
:´(
Vastaukset 16
Vanhimmat
Kuinka joku ihminen voi menettää järkensä noin totaalisesti.
KÄSITTÄMÄTÖNTÄ
Se typeryshän lateli vain hölynpölyä pimeyksistä ja muista
sekä eräät hihhulit keulittavat mopoa pahasti.
Mutta parempi uskonnonvapaus kuin totalitarismi.
Voisi tietysti yrittää soittaa paikkakunnan lastensuojeluun, ja pyytää virkailija paikalle johonkin kokoukseen.
aivan; olisi sinunkin kaltainen homo lirissä; oikein puhuit!
sanoo soskun tantta...
Olen kuule tosi monesti miettinyt ihan samaa asiaa. Kävin kuuntelemassa tuon pätkän ja kyllä luulisi että tohon olisi jollakin lastensuojeluviranomaisella jo jotakin sanottavaa.
Minullakin on helluntailais-kokemusta (niinkuin sinullakin!) ja monta kertaa sielläkin olis kyllä asiaa jos joku puuttuisi noihin hurmoskokouksissa pidettäviin menoihin tai että edes lapsia kiellettäisiin viemästi sinne. Olen omin silmin nähnyt kun eräs kiertävä "saarnaajasetä" huuti rukousjonossa kurkku suorana ja pienen tytön äiti lyyhistyi huutaen lattialle saarnaajasedän karjuessa leijonan tavoin vieressä: "NYTTT se tulee!!!!!..."
Tyttöparka seisoi vieressä ja itki suunniltaan pelosta ja saarnaajasetä yritti välillä paijailla, mutta eihän se auttanut. Ympärillä hurmoksessa olevia aikuisia möläjämässä siansaksaa kovalla äänellä ja taustamusiikki pauhaa... (taidat tietää tilanteen?)
Mutta tuo S-Y:n touhu on jo kyllä ihan sanoinkuvaamatoman törkeätä ja siihen pitäisi jonkun puuttua. Olisikohan mitään ajatusta vaikka lähettää vaikka esim. toi linkki ja pari muuta (jos tiedät hyviä?) niin jollekin Lappajärven sosiaali-ihmiselle joka vastaa sielläpäin lastensuojelusta tai muulle lastensuojeluviranomaiselle pohjanmaalla päin?
Eräs sukulaiseni työskentelee vähän vastaavissa hommissa ja voisin kyllä nauhoittaa tuon pätkän vaikka kasetille ja kysyä hänen mielipidettään asiaan... -kunhan tässä joskus kerkiän/viitsin...
Paa vähän postia jollekin lastensuojeluviranomaiselle sinnepäin missä nämä vouhkaajat vaikuttaa niin näkee, aiheuttaako se mitään!
Tuttua on. Joissakin hurmostilaisuuksissa onneksi on tarjolla lastenhoitoa sillä aikaa kun aikuiset hurmostelevat, mutta sekään ei ole mitenkään pakollista.
Voisi olla aika hyvä idea tuo äänitteen lähettäminen jollekin lastensuojelutaholle.
Minä muistan itse vieläkin millaista se oli kun kymmenet, ja pahimmillaan sadat aikuiset huusivat, itkivät, puhuivat kielillä, profetoivat. Yleensä he vielä seisoivat, jolloin lapsi tunsi itsensä vieläkin pienemmäksi, niinkuin olisi jäänyt loukkuun jonnekin hullujenhuoneelle.
Muistan sen tukehduttavan tunteen, kun lämpötila nousi (ja se pastillintuoksu yök!!), melu kasvoi, aikuiset huojuivat, ja näin kuinka äiti itki, isot miehet itkivät, kaikki itkivät hysteerisesti niinkuin olisi sattunut jotakin hirveää (siihen aikaan ei vielä ollut tätä "nauruherätystä" vaan tyypillisintä oli hysteerinen itkeminen).
Se on lapsen näkökulmasta jotakin täysin kontrolloimatonta, hyvin ahdistavaa ja pelottavaa. Jättiläiset sekopäinä.
Lisäksi olisi kyllä syytä myös puuttua siihen sosiaaliseen painostukseen jota nämä samat lapset kokevat sitten kun kasvavat vähän vanhemmiksi.
Ei riitä että vanhempien hurmostelu tuntuu nuoresta nöyryyttävältä varsinkin jos joku kaveri sattuu näkemään, vaan näitä nuoria painostetaan alkamaan käyttäytymään samalla tavalla myös itse sitten kun ovat tarpeeksi vanhoja.
Tätä painostusta tapahtuu mm. seurakunnan nuortenilloissa, joissa on usein tapana mm. laittaa nuoria rukoilemaan ääneen, (mikä on ujoille nuorille kova juttu), todistamaan uskostaan ääneen mikrofonin takaa (mikä on vieläkin hirveämpää ujoille ja aroille) ja muodostaa sellaisia rukousrinkejä esim. niille, jotka haluavat täyttyä Pyhällä Hengellä (siis alkaa puhumaan kielillä).
Itse muistan monia kertoja kun illan vetäjä kysyi kuka haluaa täyttyä Pyhällä Hengellä. Eihän "uskovainen" nuori, joka ei ole täyttynyt PH:llä voi sanoa että "en halua täyttyä PH:llä". Niinpä minäkin nostin käteni ylös kun en muutakaan voinut. Sitten muut nuoret muodostivat ringin näiden kätensä nostaneiden ympärille ja alkoivat rukoilla että he täyttyisivät pyhällä hengellä. Tilanne oli todella ahdistava, ja todella painostava, ja monet nuoret sitten sortuivatkin paineen alla yrittämään vääntää jotain mongerrusta. Sellaiset 12,13 14,15 vuotiaat lapsukaiset! Voi helvetti soikoon!! >:(
Lapsiin ja nuoriin kohdistuva sosiaalinen paine on todella hirveä uskonnollisissa yhteisöissä.
Ainakin hellareissa. Jokainen hellari sanoo että ketään ei pakotetan mihinkään, ikäänkuin mitään sosiaalista painetta ei olisikaan olemassa. Ikäänkuin lapsilla ja nuorilla olisi mitään todellisia mahdollisuuksia valita itse jotakin. Nuoren täytyy olla todella voimakas persoona että sitä painostusta vastaan pystyy ja uskaltaa taistella.
Lasten manipuloiminen ja painostaminen mihinkään uskoon tai elämänkatsomukseen pitäisi kieltää lailla!
Tällaisia juttuja ne lapset joutuvat kuuntelemaan:
http://koti.mbnet.fi/alistus/yks/029_manausta_vailla.mp3
http://koti.mbnet.fi/alistus/yks/030_pastorien_demonit_soitteloo.mp3
http://koti.mbnet.fi/alistus/yks/028_homo-_ja_runkkaripapit.mp3
http://koti.mbnet.fi/alistus/yks/032_itsetyydys.mp3
Myös tämä hälyttää kelloja mun päässä. että aletaan sit lääkkeitäki lopettamaan omin päin....
http://koti.mbnet.fi/alistus/yks/038_laakkeet_pois.mp3
hmmm.. mitähän tapahtuis jos saarikallen vaimo lähtis.... lähtisköhän myös nirri... :-O
http://koti.mbnet.fi/alistus/yks/054_vaimo_sina_et_etsi.mp3
Ja vähän syyllistämistä...
http://koti.mbnet.fi/alistus/yks/079_masennuksen_synti.mp3
Tää vähän kyl nauratti =)
http://koti.mbnet.fi/alistus/yks/093_kutiseva_reva.mp3
Tuolta löytyy vähän lisää:
http://koti.mbnet.fi/alistus/yks/
Joo kun me oltiin hellareissa (ei siis olla syntyperäisiä, mutta vuosia sisällä kumminkin)- niin aina Keuruulla juhannuksena lastenteltassa oltiin meidän tenavien kanssa, niin kyllä se hurmos-myönteisyyden aivopesu alkoi jo ihan pienellä iällä nille lapsille. Milloin niitä käskettiin noudemaan, milloin istumaan , milloin "antamaan aplodeja Jeesukselle" (oksettaa vieläkin tuo "Jeesukselle aplodeeraaminen") ja yleensäkin jo lastenmenoissakin oli aina sellainen kova rempseä meno koko ajan päällä. Sitten oli paljon sellaistakin aivopesua että julkisesti "opettajasedät-, ja tädit" naureskelivat sellaiselle uskonnollisuudelle että "ollaan niinkuin hengelliset möröt" vakavina.
Siinä ilmapiirissä piti jokaisen yrittää puristaa itsestään ulos jotain julkista iloa ja rempseyttä ja "palavuutta" tai poikkesi porukasta. Aikuisten kokouksissa oli tosiaan ääliöitä, jotka huutelivat joka väliin sitä aamenta ja hallelujaata ja jotkut nousivat joskus kesken puheenpidon seisomaankin aja alkoivat sitä älämölöä pitämään.
Mua säälittää ,kun on yksi tuttu (siitä on jo kauan aikaa) jolla oli silloin samanikäinen lapsi kun meillä n. 4-vuotias tyttö,- opetti sen lapsen "puhumaan kielillä" ja mainosteli kaikille kuinka se oli täyttynyt Pyhällä Hengellä... -Sitten se lapsi oli vielä niin aivopesty reppana että joukupukkia ei saanut tulla kun se sanoi meidän laselle että "joulupukki tulee vain epäuskoisten lasten luo!".
Näiden lahkokaheleiden hurmospäiden kokouksissa pitäis AINA istua palkattu sosiaaliviranomainen joka koko ajan tarkkailisi tilannetta ja vastuuttomilta vanhemmilta, joilla menee ns. överiksi, otettaisiin vanhemmat ensin vakaviin keskusteluihin viranomaisen kanssa ja ohjattaisiin johonkin pakkohoitoon ja tervehtymisterapiaan. Parempi tosin olis kun koko hellariliike ja muut lahkot kiellettäisiin suomesta ja ajettais vaikka ahvenanmaalle mölyämään ja erikoisia menojansa pitämään.
Mutta ei ahvenanmaalle. Etelänapa olis ehkä parempi. Vähä kauempana. ;-)
Minä kävin aina Hattulassa mutta Keuruulla en ole käynyt koskaan. Noissa isoissa tapahtumissa on se hyvä puoli että sieltä voi paremmin huomaamatta häipyä takavasemmalle jos alkaa ahdistaa liikaa, kun on nuori. Lapsena taas ei ole sitäkään mahdollisuutta.
Mutta noissa pienemmissä tilaisuuksissa joita esim. nuortenillat ovat, ei voi kadota huomaamatta minnekään ja siellä nuori ja lapsi joutuu olemaan kaikkien silmien alla, valokeilassa. Häntä ja hänen uskoaan, ja uskon "aitoutta" kyseenalaistetaan, kytätään, vahdataan ja arvioidaan jatkuvasti, eikä siellä saa hetkenkään rauhaa. Lapselta ja nuorelta yksinkertaisesti evätään mahdollisuus rauhassa ja rehellisesti kyseenalaistaa, MIETTIÄ asioita, kun kaikki energia on koko pienen elämän ajan mennyt siihen että sitä uskoa täytyy koko ajan todistella. Hellarilapselle uskomattomuus on kuolemaksi. Jatkuvasti täytyy pinnistellä että muut uskoisivat että itse on oikea uskovainen. Uskotellaan että se oma usko on riippuvainen siitä uskovatko muut että olet uskovainen. Aivan järjetöntä ja sairasta touhua!
Ja tuo on myös totta että jo pienet lapset ópetetaan halveksimaan toisenlaista uskon harjoittamista. Helluntailainen tapa suhtautua vaikkapa vähän jäykempään, tai hiljaisempaan uskon harjoittamiseen on todella ylimielinen. Heillä on paljon haukkumanimiä niille jotka eivät harjoita uskoaan sillä "ainoalla oikealla tavalla", siis huutamalla, hosumalla, hurmostelemisella. Sellaiset ovat hellareiden mielestä "ulkokultaisia", "rivikristittyjä", "penseitä" "muotojumalisia", "fariseuksia" he eivät ole "aidosti uskossa" heillä ei ole "elävää uskoa" jne jne jne.
Tämä tulee myös lapsille jo hyvin varhain selväksi. Yksikään hellarilapsi ei halua olla "ulkokullattu" tai "muotojumalinen" joten heidät laitetaan niin seinää vasten että heidän on myös pakko alkaa hurmostelemaan. "Muotojumaliset" "rivikristityt" "fariseukset" jne eivät pääse taivaaseen ja jokainen hellarilapsi tietää sen.
Mie muistan vielä kun joskus joikasin gospelkuorossakin kun sinnekin menin painostettuna, kuinka se painostus luonnollisestikin sai nuortenkuoroon painostavan ilmapiirin ja kuorolaisten paineet pystyi oikein tuntemaan joka kerta kun oli harjoitukset. Kuoronjohtaja KÄSKI meitä hymyilemään. Emmehän voi laulaa suu viivana Jumalan ilosta ja rauhasta. Sehän olisi epäuskottavaa! (Mistä lähtien aitoa iloa on täytynyt käskeä näkymään naamalta. Voidaan kait päätellä jotakin siitä kuinka "aitoa" se meidän kuorolaisten naamalta näkyvä hymy oli ;-)).
Kaikenkaikkiaan hellarilapset kasvavat helvetin hyviksi näyttelijöiksi. Oot varmaan sinäkin nähnyt näitä pikkuaikuisia, jotka osaavat laulaa hienosti vibraatolla, osaavat puhua kuin aikuiset, hyvin raamatullista kieltä, osaavat sanoa käsipäiväätä, osaavat olla joka tilanteessa juuri sellaisia kuin heiltä odotetaan.
Huvittavaa on kuinka tuolla hellaripalstallakin monet uskovaiset ihan pokkana manostavat helluntailaisuutta siksi koska "siellä lapset oppivat hyvin ESIINTYMÄÄN" ;-D
Koko helluntailaisuus perustuu esiintymiseen. Esiintyminen on kaiken perusta, kaikista tärkein asia.
Lastensuojelulla olisi kyllä töitä. Monet lapset menettävät identiteettinsä kokonaan, heistä tulee läheisriipppuvaisia ja heidän oma persoonansa jää kehittymättä kun sen tilalle jyrätään tämä näyttelevä, kielillä puhuva, hurmosteleva sätkynukke.
Joo, tuttu juttu!
Itse kun en ole ollut lapsena liikkeessä, niin en osaa oikein arvioida mutta epäilemättä juuri lapseen se kaikista eniten pureekin tuo aivopesu.
Ei ollut mitenkään harvinaista että jossain rukouspiireissä ja herätyskokouksissa joku saarnaaja KÄSKI näyttämään iloista naamaa esim. : "älkää näyttäkö murheellisilta" -ja siihen sitten päälle joku typerä irvistys...
Sitten näitä: "sulkekaa silmänne, ottakaa toisianne kädestä kiinni, tervehtikää ja halatkaa vierustoveria jne." ja "kun menette kotiin, ottakaa tästä naapurillekin vähänlehtiä jaettavaksi!" -paskaa sai JATKUVASTI kuulla ja jos et tee sitä ja tätä niin olet huono pensistynyt uskovainen ja ei kun kauheat saarnat ensirakkauden jättämisestä.
Kun minä tulin aikoinaan uskoon ja heti alkuun hellareitten kanssa tekemisiin niin heti tuli sellainen meininkin että jotakin yliluonnollista on PAKKO kokea koska "se kuuluu" uskovaiselle... hohhoijaa ja voivoivoi... -väsyttää ajatellakin enää kaikkea tota humpuukia. Monta vuotta vei päästä irti henkisesti, mutta enää en koskisi pitkällä kepilläkään koko porukkaan! Kerran tosiaan olin aika väsynyt tohon kaikkeen ja muistan kun oli tosi lähellä etten paiskannut kitaraa naamaan yhdelle paskaprofeetalle joka koko ajan hoki ettei saa näyttää hapanta naamaa. Lopuksi vielä porukka ylisteli että "sitten kun päästään taivaaseen niin tuo saarnaaja kokoaa tän saman porukan sinne pitämään samanlaista menoa..." Voi vttu sanon minä! ja sitten tää hirveä huuto ja mekastus mikä piti olla aina jokapaikassa tai sitte jos ei sitä ollut niin ainakin oli pakko olla joku rääkyminen tai muu mielenkuohunta.
Tottakai hellarit itse jotka nyt vielä sisällä on, kieltää kaiken ja selittelee ummet lammet. Mutta minä en näe kyllä MITÄÄN HYVÄÄ koko sairaassa ja sairastuttavassa lahkossa!
Lappajärven kunnan sosiaalijohtajaa voisi ehkä ko. pätkät kiinnostaa...
http://www.lappajarvi.fi/sivupohja.php4?setpage=palvelee#
Tuosta linkistä tulee eteen vain tyhjä sivu. :-/
No niinpä näkyy! Pistäpä www.lappajärvi.fi tai olikohan se www. lappajarvi.fi -jompikumpi ja sieltä löytyy kunnan sosiaalitoimen yhteystiedot "palvelut" otsikon alta!
Lapset todella ovat uskonnon suurimpia uhreja. Ovatkohan lastensuojeluviranomaiset vielä tiedostaneet tilanteen laajuutta ja vakavuutta?
Eiköhän aluksi vastuuta kannattaisi perätä ao. aikuisilta, uskonnon vapauden nimissä.
Lastensuojeluviranomaiset peräävät aina ensin muutosta ja vastuuta k.o. aikuisilta ennenkuin alkavat toimiin. Mutta noi hourupäät tuskin vastuuta osaavat kantaa. Eiköhän toi kouhkaaminen jo kerro heidän vastuunkantokyvystään.