Suomiko sen olisi Naton jäsenenä sen miehittänyt?
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009300233.html
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009300233.html
Oliko Venäjän itsenäisyys vaarassa?
Anonyymi-ap
64121
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 64
Vanhimmat
Putin on hyvin omaksunut VI Leninin opin. " Valehdelkaa, valehdelkaa, kun valhetta toistetaan tarpeeksi monta kwrtaa, muuttuu se totuudeksi. "
Asiat talvisodan alla olivat eri mallilla mitä esität. Saksan hyökkäyksestä Neuvostoliittoon ei ollut tietoakaan. Talvisodassa Amerikka ei aseistanut Neuvostoliittoa. Myöhemmin Amerikalla ja Neuvostoliitolla oli yhteinen vihollinen Saksa. Suomi kytkeytyi Saksaan tässä vaiheessa.
No, missäs vaiheessa Amerikka ja Englanti oli Suomen tukena, niin kuin Erkko pääministerinä vakuutti?
Amerikan, Englannin ja muun länsimaiden päätös jättää Suomi Neuvostoliiton miehittämäksi, pakotti Suomen hakemaan tukea Saksasta, johon länsi kyllä kärkkäästi reakoi.
Se oli erittäin viisaasti hoidettu kaameassa tilanteessa, ollaan yhä itsenäisiä.
No, aika vähän on enää itsenäisyydestä jäljellä, mutta on kumminkin.
Se oli Erkon mutu-lausuma ennen talvisotaa.
Se tässä pelottaakin, kun meidän korkeimmilla päättäjilläkin alkaa olla samanlaisia mutu-tuntumia.
Niin, mitä yrität sanoa ja mitä sitten. Luuletkos tosiaan, että Nato vaihtuisi nyt ryssän myötäilyyn. 😁
No, ei kai tässä suuremmin ole valittamista, kun nassikat saa valita kiertääkö kylää mersulla vai bemarilla, nuoremmat 20000 mopoautoilla ja sadan tonnin traktorilla.
Isä kulki aikoinaan tunturilla työkaluineen, eikä teitä pahemmin aurattu.
Vanhoihin hyviin aikoihin verrattuna elämme käsittämättömässä yltäkylläisyydessä.
Niinistö lateli suoraa tekstiä uudenvuoden puheessaan. Nöyristely idän suuntaan on ohi. Terroristivaltiota ei pidä kumartaa.
Jotenkin tähän tyyliin Erkkokin tuumi.
Joskus Ukrainan sota loppuu, sen jälkeen saa nato-tiltut lipoa vuosikymmeniä Putinia ja sen seuraajia, kuin pahimpina suomettumisen aikaan? Ainoa toivo on siinä, ettei Venäjä enää olisi kiinnostunut yhteistoiminnasta länteen, niin kuin jotkut olettavat.
Niinistöllä helppo elvistellä, kun vuosia ei muutenkaan ole kovin paljon, että ehtisi kärvistellä typeryytensä takia, mutta pääministerillä on aikaa nöyristellä, jos vielä tulee valituksi.
Hullu...
Joo, sitä Paasikivikin sanoi, mutta sen ajan kiihkoilijat olivat liian vahvoja.
Joo en menisi enää lipomaan putinin raatoa ja hirtettyä lähipiiriä. Sotarikolliset saavat tuomionsa ja uusi valtionjohto ottaa opikseen. Putinin lähtölaskenta on alkanut.
..."No, ei kai tässä suuremmin ole valittamista, kun nassikat saa valita kiertääkö kylää mersulla vai bemarilla, nuoremmat 20000 mopoautoilla ja sadan tonnin traktorilla.
Isä kulki aikoinaan tunturilla työkaluineen, eikä teitä pahemmin aurattu.
Vanhoihin hyviin aikoihin verrattuna elämme käsittämättömässä yltäkylläisyydessä"...
Se on justihin näin, sen takia mua kyrsii, että kallupilla haetaan natoon, että saatais v..uilla naapurille ja riskeerata nykyinen hyvinvointi.
Putin on suurin riski nykyiselle hyvinvoinnille Suomessa. Ootko huomannu kansanmurhaa Ukrainassa ? Suomi seuraavana listassa.
Kuka vaan voi vaarantaa sen itsenäisyyden, kun se ei pärjää tippaakaan sodassa.
https://www.verkkouutiset.fi/a/ukrainan-ilmavoimat-tallaista-ei-ole-saavutettu-koskaan-ennen/#fab664c6
Eduskunnan puhemies osoitti valtiomies osaamistaan ja totesi, ettei natoasiassa hötkyillä ja tehdä lopullisia päätöksiä ennen kuin kaikki natomaat ovat hyväksyneet Suomen jäseneksi...jos hyväksyvät.
Nyt puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Halla-Ahokin tuli Matin kanssa samoille linjoille.
Maailman tilanne elää, eikä ole järkevää lyödä peruuttamattomasti asioita lukkoon, kun ei tiedä, mitä on tulossa.
Nato hakemuksella voidaan ihan hyvin vielä pyyhkiä persettä sillä perusteella, että kansaäänestyksellä ei sotilasliitto saa riittävää kannatusta, mikä on yksi peruste liittymiseen.
Suomessa ei koskaan ole oltu missään asiassa niin yksimielisiä kuin siitä että meidän on liityttävä Natoon.
Valtamedian massiivisella mainonnalla saatiin suomalaiset Naton kannalle, huonoja puolia Natosta ei haluttu edes kertoa.
Minä en ole nähnyt yhtään nato-mainosta missään. Laita linkki sellaiseen.
Koko valtamedian uutisointi oli yhtä Nato-mainosta.
Sen takia olisikin helppo järjestää kansanäänestys. Kansa äänestää ja pulinat pois?
Nauroin jo etukäteen kun bunkkerikääpiö julisti joulurauhan Ukrainaan. Tarkoitti varmaan että ei ammuta omia joulun aikana. Hahahahahahaaaa!
Jos Matilla ja Jussillakin alkaa silmät aukeemaan, niin on toiveita, ettei kaikki eduskunnassakaan ole täysin ulkona.
Nämä tavalliset uunot tietysti saataisiin helposti käännettyä oikein kohdennetulla kallupilla.
Jostain syystä ketjusta on kadonnut syytös nato-tiltujen valehtelusta. He lupasivat natoliitoksen jo parissa viikossa, aika umpeutui ajat sitten.
Johonkin hävisi myös ehdotus liittymisestä Norjaan.
Natoon liittyminen voisi aikuisen oikeasti toteutua parissa viikossa solmimalla Ruotsin
ja Norjan kanssa valtioliiton, jossa Norja hoitaisi yhteisen puolustuksen.
Muut asiat voisi sopia myöhemmin, rahana käytettäisiin kruunua tai euroa.
Onko kukaan muistanut kysyä Norjalta, että haluaako ne tehdä yksin natolle kuuluvat hommat ja millä resursseilla?
Tottahan Ruotsi ja Suomi omalta osaltaan osallistuisi kustannuksiin.
Mistä me saataisiin miljoona, pari ukkoa venäjää vastaan?
Ehkäpä tätä kulisseissa jo suunnitellaan, siksi viestit poistetaan?
Natoon liittyminen on yksinkertaista. Nakataan Turkki ja Unkari ulos natosta. Normaalista yhdistyksestä heitetään pihalle jos toimii yhdistyksen sääntöjen vastaisesti. Tai aiheuttaa yhdistykselle vahinkoa.
Jussi Halla-Ahon mielipidettä ei enää voi noteerata, näköjään menettänyt järkensä. Onkohan ollut liian kovat paineet?
Kiireesti sairaslomalle ja julkisuudesta poistettava houreet ja ilmoitettava maailmalle, että kyse on ollut mielenhäiriöstä.
Kas kun et ehdottanut, että nakataan ikkunasta, niin kuin teillä tavataan tehdä.
Eikös keväällä NATO kiistan ollessa kiihkeimmillään vanhemmat valtiomiehet esittäneet pohjoismaista valtioiden liittoa yhtenä vaihtoehtona tai jotain muitakin vaihtoehtoja, esimerkiksi hakea suojaa pelkästään Englannilta ja Amerikalta. Hyvin tämä suoja olisi riittänyt ja ainakin meidän päättäjät vakuuttelivat tämänkin onnistuvan viikoissa.
..." Mistä me saataisiin miljoona, pari ukkoa venäjää vastaan?"...
-Niin kuin varmaan tiedätkin, Norja kuuluu NATOon ja yhteisellä puolustuksella näin Ruotsi ja Suomikin kuuluisivat Norjan joukkoihin.
Nyt meillä on Ähtäristä järkevä puolustusministeri, joten luotan vielä Suomen hallitukseen, että etsitään joku toinen järkevä ratkaisu, eikä pyöritellä peukaloita nöyränä, odotellessa Turkin ja Unkarin päätöksiä Suomen kohtalosta.
Alkaa huhuja olemaan, että Suomi pyrkii vahvistamaan tukea Amerikasta ja Englannista, ohi NATOn?
Nämä vaihtoehdot olisi pitänyt tuoda käsiteltäväksi jo keväällä, eikä helekkarinmoisella paniikilla sitoa NATOon.
Asialla muka oli kauhea kiire...kohta vuoden on ollut täysin kiireetöntä. Vielä voitaisiin tehdä kansan turvallisuuden edestä järkevämpiä ratkaisuja. Halla-ahon kaltaisia ei saisi enää päästää julkisuuteen, vielä edestä löydetään.
Englanti on luvannut jo aikapäiviä sitten joukkoja ja aseita venäjää vastaan, samoin USA. Ei ole ryssällä tänne tulemista!
Turtiainen ja Väyrynen vaarallisempia.
Olipa hyvä, kun otit tämän esiin.
Turtiaisesta en tiedä, mutta jos Väyrynen olisi ollut ohjaksissa, niin ei NATOsta olisi vouhotettu mitään, vaan pohjoismaiden valtioliitosta, joka olisi hankkinut Amerikalta ja Englannilta sotilaallista suojaa.
Norja olisi luonnollisesti pysynyt NATOssa, muut mitä katsoisivat kansalleen järkeväksi.
Siinä olet oikeassa, että Väyrynen olisi ollut Venäjälle vaarallinen, liian älykäs vastus.
Väyrynen kuvittelee harhaisesti että Kekkonen on vielä presidenttinä. Putin kuvittelee olevansa Pietari Suuri. No näille sankareille on paikkansa Kellokoskella, onhan siellä prinsessoja ja keisareita seurana.
Niin, niin, mutta mitä mieltä olet Väyrysen ratkaisuehdotuksista?
Mielenvikaiselle putinille oli lyötävä luu kurkkuun ja Nato oli ainut vaihtoehto. Nykyään putte uhittelee kuin pikkutenava uhmaiässä. Ei tarvitse piitata. Pohjoismaisella yhteisliitolla putte pyyhkisi takapuolensa.
Eli, et siis ymmärrä koko asiasta mitään, eikä ole kiinnostustakaan? 😞
Ymmärsin kaiken tarpeellisen.
venäjä on käytännössä jo hävinnyt kartalta, mikään maa ei noteeraa sitä enää kuin raakaöljyn lähteenä, ei valtiona.
Putler jalkavaimoinen pakenee Argentiinaan.
..."Englanti on luvannut jo aikapäiviä sitten joukkoja ja aseita venäjää vastaan, samoin USA. Ei ole ryssällä tänne tulemista!"...
____________
Hallelujaa, nyt on ihme tapahtunut, Elias Erkon inkarnaatio?👼🧚♂️🙏
Venäjä hajoaa sisältä päin putlerin jakomielisyyteen.
https://www.verkkouutiset.fi/a/kremlin-synkka-suunnitelma-vladimir-putin-haluaa-jalostaa-venalaista-rotua/#ede7bccc
..."Tommi Viinikka #3815677 19.1.2023 14:05
Ilmoita asiaton viesti
Kiel Instituutin mukaan EU-maiden ja EU:n yhteenlaskettu tuki ylittää hieman Yhdysvaltain tuen. Enemmänkin voisi toki olla.
https://www.ifw-kiel.de/topics/war-against-ukraine/ukraine-support-tracker/?cookieLevel=not-set
Suhteellisesti ottaen (suhteutettuna bkt:een) suurimmat avustajat ovat järjestyksessä: Eesti, Latvia, Puola, Liettua, Slovakia, Tsekki, Tanska, Hollanti, Itävalta, Ruotsi, Kreikka, Portugali, Espanja, Norja, Suomi, Saksa, Bulgaria, Kroatia, Unkari, Belgia, Ranska, italia, Iso-Britannia, Luxemburg, Kypros, Kanada, Romania, Yhdysvallat"...
_________
Amerikka ja Englanti tekee typeriä sopimuksia ja maksattaa sen typerällä Euroopalla?
Jos venäjää ei nyt nitistetä, niin se hyökkää pian taas jonnekin ja eräs todennäköisimmistä suunnista on Suomi.
Mitä arvelet, paljonko ukrainalaiset olisivat olleet valmiita maksamaan, jos he olisivat saaneet valita rauhan joka maksaisi X-osuuden bkt:stä?
Tuata, tuata...Jos olisi Ukrainan kansalta aikuisen oikeasti kysytty, hankkiudutaanko NATOon, vaikka Venäjä on siinä tapauksessa uhannut julistaa sodan, vai pysyttäisiinkö Suomen ja Ruotsin tapaan sotilaallisesti liittoutumattomana?
Mitä luulisit kansan vastanneen ja mikä olisi Ukrainan tämän päiväinen bkt ja infra?
Olen koko 70 v ikäni elänyt puolueettomassa valtiossa. Elämä on ollut hyvä ja ihmiset sivistyneitä ja hyväkäytöksisiä toisiaan kohtaan.
Nyt muutamassa vuodessa on palattu sivistyksessä 1900-luvun alun tasolle...ei hyvä.
Sinun isäsi ja isoisäsi ovat kumpikin sotineet Nl:n/Venäjän takia tai suoraan sitä vastaan.
Venäjällä on vuosisatoja ollut huonot välit/sotia joka ainoan naapurinsa kanssa ja se on valloittanut kymmeniä maita/kansoja ja siirtänyt Siperiaan/suoraan tappanut kymmeniä miljoonia ihmisiä naapurimaista/heimoista. Suomi mukaanlukien.
Nyt sinäkin näet ihan itse mitä Venäjä tekee Ukrainassa.
Aivan yhtä hyvin se olisi voinut olla Suomi. Useampi kuin yksi venäläinen poliitikko on vaatinut, että Suomi pitää palauttaa Venäjään.
Olisiko nyt viimeinkin aika tehdä Venäjälle "saksat", eli suitsia sen asevoimat totaalisesti hampaattomiksi ja panna venäläiset tajuamaan pahuutensa sekä korvaamaan kaikki tuhannen vuoden terrorismin aiheuttamat vahingot?
Sain kakarana kunnian olla isän ja tädinmiehen -kaksi kranaatinsirpaleiden ja luodin repimää sotasankaria -kanssa saunassa, kuunnellen heidän hiljaista keskusteluaan.
Vaikka olivat siipeensä saaneet, ei kumpikaan haukkunut vastustajaa luteeksi, rotaksi tai muuten pitänyt alempiarvoisena, päin vastoin, kumpikin pahoitteli, miten todennäköisesti tuhosivat jonkun tiedemiehen, urheilijan, taiteilijan jne. joilla olisi ollut maailmalle vielä paljon annettavaa.
Johtajat kummankin puolen saivat moitteensa, ilman kiihkoa.
Siksi en pidä venäläistä, suomalaista, amerikkalaista, ukrainalaista ja englantilaista kansana, toinen toistaan kummempana, mutta johtajat tänä päivänä ovat täysiä mulkkuja kaikissa maissa.
Amerikalla ja venäjällä on ongelmia kansan yhtenäisyyden ja sisällissodan vaaran kanssa, jonka he aina ovat ratkaisseet, ulkoistamalla sodan kolmansiin maihin.
En tiedä, ovatko he vihereitä Linkolalaisia, jotka haluavat suitsia väestön räjähdysmaista kasvua, tappamalla populaa sodilla?
Hullu logiikka sinulla. Länsimaissa valitset itse johtajan demokraattisilla vaaleilla, diktatuurissa johtaja vangitsee ja tappaa vastaehdokkaat.
Venäjällä on käyty samanlaiset vaalit, kuin suomessakin, yllätyitkö?
Saksaa ja Ranskaa patistellaan aseistamaan Ukrainan sotaa runsaskätisemmin, mutta yllä olevan taulukon mukaan, jos Ukrainan puolustuksesta sopineet Englanti ja Amerikka osallistuisivat samassa suhteessa, Ukrainassa olisi kauan ollut jo jälleen rakennukset vauhdissa ja Venäjä nuolisi haavojaan ja miettisivät sotakorvauksien maksuja.
Kyllä Saksa ja Ranska ymmärtävät, että kyse on EUn palauttamisesta paikalleen, ukraina vaan joutui suurimmaksi kärsijäksi.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009344417.html
Martti J. Kari puhuu samalla suulla Hitleristä, kuin naapurin tappamisestakin, taitaa olla p...skanmaku suussa?
Putin haluaa olla Pietari Suuri mutta onkin lopulta Vladimir Viimeinen.
Ruotsin populisti, Rasmus Paludan ja Turkin Erdogan saattavat vielä
pelastaa Suomen. 🙏👍🥂
Alkaa olla kiirus löytää NATOlle korvaus suunnitelmaa, olisi pitänyt olla jo vuosi sitten.
Mikä on hallituksen vaihtoehto kaksi, jos Ruotsi ei pääse NATOoon?
Ei voi olla, että näin suuri ja vaarallinen päätös on tehty yhden ainoan vaihtoehdon varaan?
Sellaista vaihtoehtoa ei voi olla, että Suomi liittyy ja Ruotsi jäisi ulkopuolelle. Siinä tapauksessa olisi järkevämpää esittää vapaaehtoista liittymistä Venäjään, lopputulos sama, ilman verenvuodatusta.
https://www.washingtonpost.com/world/finlands-top-diplomat-hints-at-joining-nato-without-sweden/2023/01/24/9046ae38-9bc1-11ed-93e0-38551e88239c_story.html
Juuri, kun pääsin sanomasta, tämä meidän humu-pekka munii joka ilmansuuntaan. Montako munausta Marinin Pekalle lupaa?
Ryssille jää Ukrainan teurastuksen jälkeen niin vähän ukkoja ja aseita, että emme edes tarvitse Natoa, vaan salvaamme ne ihan yksin.
Zelenskyin kansliapäällikölle kenkää korruptioepäilystä, orotettavissa lisää potkuja.
Porukka kuppaa avustusrahat, ennen loppua?
Jos amerikka antaisi aseapua eres sen verran, kuin romania bkt suhteutettuna, sota olisi viikossa ohi.
No niin, Saksa painosti Amerikkaa lähettämään omia panssareitaan Ukrainaan ja nyt voivat itsekin lähettää. Näin sen pitää olla.