Lukekaa se Raamattu YMMÄRRETTÄVÄSTI. alusta loppuu ja tulkaa sitten vasta keskustelemaan palstalle.
Muuten kommentoinniussa ei ole mitään järkeä!!!
Onneksi muutamia poikkeuksia löytyy, jotka ovat lukeneet
Annan vakavan huomautuksen palstalaisille!
Anonyymi-ap
117
467
Vastaukset
- Anonyymi
Jehovan todistajien uskonnosta keskusteltaessa oleellista on tuntea järjestön opetukset, toimintatavat ja raamatuntulkinnat. Esimerkiksi palstan mainosvaltuutetut eivät ole tässä suhteessa vakuuttaneet, vaan ovat jääneet toistuvasti kiinni hutiloinnista ja puutteellisista tiedoista. Sinun kaltaisesi joutavat huutelijat ovat sitten vielä asia erikseen.
- Anonyymi
Raamattu opettaa, että Jeesus on Jumalan poika.
Saman asian Raamattu vahvistaa moneen kertaan!!!
Tämä on Raamatun ja JT oppia - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamattu opettaa, että Jeesus on Jumalan poika.
Saman asian Raamattu vahvistaa moneen kertaan!!!
Tämä on Raamatun ja JT oppiaKyllä taitaa Jeesus olla Joosefin poika, ihan lihalla alulle pantu ja hengästyneenä.
Ei kannata kaikkea uskoa mitä raamatussa lukee. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä taitaa Jeesus olla Joosefin poika, ihan lihalla alulle pantu ja hengästyneenä.
Ei kannata kaikkea uskoa mitä raamatussa lukee.Mitä vielä, Raamatun kertomuksessa on totuuden sointi. Kaikki tehdään niin kuin unessa on nähty, mikä voisi mennä pieleen? Varmemmaksi vakuudeksi Matteuksella ja Luukkaalla on ihan erilaiset kertomukset Jeesuksen varhaisvaiheista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamattu opettaa, että Jeesus on Jumalan poika.
Saman asian Raamattu vahvistaa moneen kertaan!!!
Tämä on Raamatun ja JT oppiaRaamatun ainoan oikean englanninkielisen version ensimmäisen ja viimeisen jakeen yhteenlaskettu sanamäärä ja vokaalien ja konsonattien määrä on sama kuin 1 Joh 5:7 jakeessa, joka kertoo Jumalan olemuksen. Siksi Jeesus sanoi olevansa alku ja loppu. Miten kukaan Raamatun kymmenistä kirjoittajista olisi voinut suunnitella tämän, kun Vanha Testamentti kirjoitettiin hepreaksi useita vuosisatoja aikaisemmin ja Uusi Testamentti kreikaksi?
Genesis 1 King James Bible (KJB)
1 In the beginning God created the heaven and the earth. (Raamatun ensimmäinen jae.)
(10 sanaa, 17 vokaalia, 27 konsonanttia) (y on englannissa konsonatti)
Revelation 22 King James Bible (KJB)
21 The grace of our Lord Jesus Christ be with you all. Amen. (Raamatun viimeinen jae.)
(12 sanaa, 17 vokaalia, 27 konsonanttia)
1 John 5 King James Bible (KJB)
7 For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.
(22 sanaa, 34 vokaalia, 54 konsonattia) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä vielä, Raamatun kertomuksessa on totuuden sointi. Kaikki tehdään niin kuin unessa on nähty, mikä voisi mennä pieleen? Varmemmaksi vakuudeksi Matteuksella ja Luukkaalla on ihan erilaiset kertomukset Jeesuksen varhaisvaiheista.
Olet sana sokea!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamatun ainoan oikean englanninkielisen version ensimmäisen ja viimeisen jakeen yhteenlaskettu sanamäärä ja vokaalien ja konsonattien määrä on sama kuin 1 Joh 5:7 jakeessa, joka kertoo Jumalan olemuksen. Siksi Jeesus sanoi olevansa alku ja loppu. Miten kukaan Raamatun kymmenistä kirjoittajista olisi voinut suunnitella tämän, kun Vanha Testamentti kirjoitettiin hepreaksi useita vuosisatoja aikaisemmin ja Uusi Testamentti kreikaksi?
Genesis 1 King James Bible (KJB)
1 In the beginning God created the heaven and the earth. (Raamatun ensimmäinen jae.)
(10 sanaa, 17 vokaalia, 27 konsonanttia) (y on englannissa konsonatti)
Revelation 22 King James Bible (KJB)
21 The grace of our Lord Jesus Christ be with you all. Amen. (Raamatun viimeinen jae.)
(12 sanaa, 17 vokaalia, 27 konsonanttia)
1 John 5 King James Bible (KJB)
7 For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.
(22 sanaa, 34 vokaalia, 54 konsonattia)Mitä yrität selittää???????
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamatun ainoan oikean englanninkielisen version ensimmäisen ja viimeisen jakeen yhteenlaskettu sanamäärä ja vokaalien ja konsonattien määrä on sama kuin 1 Joh 5:7 jakeessa, joka kertoo Jumalan olemuksen. Siksi Jeesus sanoi olevansa alku ja loppu. Miten kukaan Raamatun kymmenistä kirjoittajista olisi voinut suunnitella tämän, kun Vanha Testamentti kirjoitettiin hepreaksi useita vuosisatoja aikaisemmin ja Uusi Testamentti kreikaksi?
Genesis 1 King James Bible (KJB)
1 In the beginning God created the heaven and the earth. (Raamatun ensimmäinen jae.)
(10 sanaa, 17 vokaalia, 27 konsonanttia) (y on englannissa konsonatti)
Revelation 22 King James Bible (KJB)
21 The grace of our Lord Jesus Christ be with you all. Amen. (Raamatun viimeinen jae.)
(12 sanaa, 17 vokaalia, 27 konsonanttia)
1 John 5 King James Bible (KJB)
7 For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.
(22 sanaa, 34 vokaalia, 54 konsonattia)Ai englantikos se Raamatun oikea kieli onkin? Aikamoista numerologiaa harrastat. Sehän on okkultista ja suoraan kabbalasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä taitaa Jeesus olla Joosefin poika, ihan lihalla alulle pantu ja hengästyneenä.
Ei kannata kaikkea uskoa mitä raamatussa lukee.JEESUS NASARETILAINEN ON JUMALAN AINOA POIKA .
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä vielä, Raamatun kertomuksessa on totuuden sointi. Kaikki tehdään niin kuin unessa on nähty, mikä voisi mennä pieleen? Varmemmaksi vakuudeksi Matteuksella ja Luukkaalla on ihan erilaiset kertomukset Jeesuksen varhaisvaiheista.
Luukas ja Matteus oli Jeesuksen kanssa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ai englantikos se Raamatun oikea kieli onkin? Aikamoista numerologiaa harrastat. Sehän on okkultista ja suoraan kabbalasta.
Englanti on Vartiotornin alkukieli.
- Anonyymi
Jehovan todistajat eivät ainakaan ole lukeneet Raamattuaan. Siellä kun ei anneta vihreää valoa väärille profeetoille ja vuoteen 1914 liittyville höperöinneille.
Raamattu onkin todistajille pelkkä kuriositeetti.- Anonyymi
Ainoastaan JT Raamattu on Jumalan Pyhää sanaa
Lahkot pistää menemään saatanallista sanomaa!!!
Miljardit ihm iset menettää pelastus mahdollisuuden heidän takia!
Raamattu kumminkin painottaa, että jokainen itse vastuussa uskostaan! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ainoastaan JT Raamattu on Jumalan Pyhää sanaa
Lahkot pistää menemään saatanallista sanomaa!!!
Miljardit ihm iset menettää pelastus mahdollisuuden heidän takia!
Raamattu kumminkin painottaa, että jokainen itse vastuussa uskostaan!Ja valehtelullako saadaan ikuinen elämä? "Emme karta emme".
Lue Ilmestyskirjaa ja sen viimeinen luku. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja valehtelullako saadaan ikuinen elämä? "Emme karta emme".
Lue Ilmestyskirjaa ja sen viimeinen luku.Sananl. 8:
6 Kuulkaa! Minä puhun totuuden sanoja, puhun ilman vilppiä, kun suuni avaan.
7 Minkä kieleni tuo julki, se on kaikki totta, huuleni kauhistuvat jumalattomuutta.
8 Minkä puhun, se pitää paikkansa, puheeni ei ole kieroa eikä väärää.
Entäpä JT-tiedottajien puhe?
https://johanneksenpoika.fi/medialle.html - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja valehtelullako saadaan ikuinen elämä? "Emme karta emme".
Lue Ilmestyskirjaa ja sen viimeinen luku.JT karttaa varmasti, jos raamatunmukainen kristillisyys ei kiinnosta!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sananl. 8:
6 Kuulkaa! Minä puhun totuuden sanoja, puhun ilman vilppiä, kun suuni avaan.
7 Minkä kieleni tuo julki, se on kaikki totta, huuleni kauhistuvat jumalattomuutta.
8 Minkä puhun, se pitää paikkansa, puheeni ei ole kieroa eikä väärää.
Entäpä JT-tiedottajien puhe?
https://johanneksenpoika.fi/medialle.htmlKyseinewn luku kannattaa lukea loppuun, siellä se totuus pilee, mistä JT pitävät kiinni.
Mutta ei eri lahkot!!!! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sananl. 8:
6 Kuulkaa! Minä puhun totuuden sanoja, puhun ilman vilppiä, kun suuni avaan.
7 Minkä kieleni tuo julki, se on kaikki totta, huuleni kauhistuvat jumalattomuutta.
8 Minkä puhun, se pitää paikkansa, puheeni ei ole kieroa eikä väärää.
Entäpä JT-tiedottajien puhe?
https://johanneksenpoika.fi/medialle.htmlSananlaskujen kirjoittaja rakentelu muille jumalille temppeleitä kuoli surkeana vaimot oli kleopatroja et turhaa luet sitä ajalta ennen Jeesusta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyseinewn luku kannattaa lukea loppuun, siellä se totuus pilee, mistä JT pitävät kiinni.
Mutta ei eri lahkot!!!!Ei saa kuulkaa mennä koteihin moni on varastellut tavaroita uskonnolla. Hyi syntiä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei saa kuulkaa mennä koteihin moni on varastellut tavaroita uskonnolla. Hyi syntiä.
Mosrmonit ahdistelee kuin jehovat hellarit vaparit hymyilee kun varastaa toisten rahaa tavaroita
- Anonyymi
No kun ymmärrettynä ei maha kestäny sitä naurua alkua pidemmälle.
- Anonyymi
"Lukekaa se Raamattu YMMÄRRETTÄVÄSTI. alusta loppuu "
Alussa puhutaan mm. taivaankannen yläpuolisista vesistä ja naisen luomisesta miehen kylkiluusta. Luominen tapahtuu viikossa ja järjestyskin poikkeaa tieteen tuntemasta, esimerkiksi linnut ilmaantuvat ennen maaeläimiä. Käärme puhuu, eikä Jumala meinaa löytää ihmisiä paratiin kasvillisuuden seasta.
Lopussa vakuutellaan, että Jeesus palaa pian. Tuon kirjoittamisesta on pian kaksi vuosituhatta.
Se välissä olevakin on luettu muutamaan kertaan. Saako nyt tulla palstalle keskustelemaan?- Anonyymi
Siinä taas yksi joka ei ole lukenut.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siinä taas yksi joka ei ole lukenut.
YMMÄRRETTÄVÄSTI = sulje silmäsi Raamatun typeryyksiltä?
- Anonyymi
Raamattu ei puhu sanakaan luomisviikosta, vaan ainoastaan 6 viimeisestä luomispv!!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamattu ei puhu sanakaan luomisviikosta, vaan ainoastaan 6 viimeisestä luomispv!!!
Et sitten koskaan pääse alusta eteenpäin
Mainos valtuutettuko se siellä? (vihaan pitkiä yhdyssanoja) Lue uusi testamentti viiteen kertaan, sitten vanha testamentti. Sitten molempia.
- Anonyymi
Raamattu on luettu 11 kertaan läpi, tiedän missää mennään!
Anonyymi kirjoitti:
Raamattu on luettu 11 kertaan läpi, tiedän missää mennään!
Kertoisitko mistä aloitit ja mitä käännöstä tai käännöksiä käytit?
- Anonyymi
satamapastori kirjoitti:
Kertoisitko mistä aloitit ja mitä käännöstä tai käännöksiä käytit?
Ai väärin luettu?
- Anonyymi
Kiitos kerrankin asiallinen aloitus.
- Anonyymi
Ei Jeesus, Pietari, Johannes ja Paavali lukeneet Raamattua. He toimivat Jumalan pyhinä palvelijoina. Jeesus ei noudattanut edes omia opetuksiaan. Hän opetti älkää kirotko, siunatkaa vihollisianne jne. Mutta kuitenkin Hän kirosi fariseuksia.
Hänen ei tarvinnut noudattaa vaan totella Jumalaa. On niitä jotka ovat kirjojen ja lain yläpuolella. Kirjat onkin tarkoitettu orjaluokan kurissa pitämiseen. Ei muuhun.- Anonyymi
Jeesus ja kumppanit eivät voineet lukea Raamattua siksikään, että sitä ei vielä ollut.
- Anonyymi
Risitiriitaisuuksia voi olla samallakin kirjoittajalla, saati Raamatussa, joka koostuu monen eri tarinankertojan hengentuotteista.
- Anonyymi
Lukemaan, mars,mars!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Risitiriitaisuuksia voi olla samallakin kirjoittajalla, saati Raamatussa, joka koostuu monen eri tarinankertojan hengentuotteista.
Raamattu on virheetön kirja!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamattu on virheetön kirja!
Raamatussa on totuus.
Pitää vain ymmärtää asetella sen kirjaimet oikeaan järjestykseen.
- Anonyymi
Jeesus myös kumosi lain, Gal. 3:13
Siinä meni Mooseksen verilait, sillä 1 Korintt. 10:27 käskee syömään pakanan luona kaikkea mitä tämä pöytään kattaa.
Siis myös verilettuja.
Mikäs oli kumotessa, kun Jumala oli, Joh. 1:1. Niin ja hebr. 1:5-8.- Anonyymi
Lukemaan ymmärrettävästi, mars, mars!
- Anonyymi
Hyvin luettu!
- Anonyymi
Se raamattu? Mistähän raamatusta aloittaja taas vaihteeksi höpisee?
- Anonyymi
Joka Raamatusta löytyy oikea uskoa...sitä eivät eri käännökset ole tuhonneet, tositaiseksi, ehkä tulevaisuudessa!
- Anonyymi
Raamattu on tulkittava teos. Jokainen saa tulkita, miten parhaaksi näkee. Tästä on oikeuden päätös Päivi Räsäsen kohdalla.
- Anonyymi
Mutta vartiotorniseuran verensiirtokielto ei perustu parhaaksi näkemiseen, vaan erehdykseen siitä että siirretty veri toimisi elimistössä ravintona, jonka käsityksen se on kopsannut jostain niin vanhasta julkaisusta, että se nyt vain oli niin kirjoitettu.
Toisaalta vartiotorniseura ei ole ollut tietoinen 1 Korintt. 10:27 sisällöstä, eli sen Raamatun tuntemus on ollut heikko, kuten se ei ole tiennyt Gal. 3:13 sisältöäkään.
Vartiotorniseuran "verensiirto ravintona" on kaikkien todettavissa sen omasta julkaisusta, jossa se on kieltoaan sanotulla tavalla perustellut.
Näin, vaikka vartiotorniseura sanoo itsensä jehovakanavaksi, ja on lisäksi miljardöörikin.
Joka tietää, kertokoon, onko tuo verensiirron kiellon perustelu kerrottu niissä julkaisuissa, jotka tuo seura on määrännyt revittäviksi. Tästä asiastakin löytyy enemmän JoPon kotisivuilta - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta vartiotorniseuran verensiirtokielto ei perustu parhaaksi näkemiseen, vaan erehdykseen siitä että siirretty veri toimisi elimistössä ravintona, jonka käsityksen se on kopsannut jostain niin vanhasta julkaisusta, että se nyt vain oli niin kirjoitettu.
Toisaalta vartiotorniseura ei ole ollut tietoinen 1 Korintt. 10:27 sisällöstä, eli sen Raamatun tuntemus on ollut heikko, kuten se ei ole tiennyt Gal. 3:13 sisältöäkään.
Vartiotorniseuran "verensiirto ravintona" on kaikkien todettavissa sen omasta julkaisusta, jossa se on kieltoaan sanotulla tavalla perustellut.
Näin, vaikka vartiotorniseura sanoo itsensä jehovakanavaksi, ja on lisäksi miljardöörikin.
Joka tietää, kertokoon, onko tuo verensiirron kiellon perustelu kerrottu niissä julkaisuissa, jotka tuo seura on määrännyt revittäviksi. Tästä asiastakin löytyy enemmän JoPon kotisivuiltaSiitä on annettava jehoville pisteet, etteivät he tuputa uskoaan kenellekkään, joka ei halua kuulla, saatikka että olisin edes huomannut, että olisivat täälläkään lässyttämässä Tekevät kyllä kierroksiaan, mutta kun sanoo "ei kiitos" lähtevät pois.
Mutta ja oikein iso mutta: mitä tekee muka "tosiuskovaiset"?? Inisevät keskustelupalstoilla yhtenään. Yritättekö käännyttää? Miksiköhän sakki eroaa kirkosta? Miettikääs sitä, te "tosi"uskovaiset. - Anonyymi
Raamattua ei voi tulkita kuin yhdellä tavalla, jos sitä luetaan ja ymmärretään oikein.
Lahkot soveltaa mielivaltaisesti lukemaansa!
Raamatunmukaista oppia saa vain JT keskuudessa! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta vartiotorniseuran verensiirtokielto ei perustu parhaaksi näkemiseen, vaan erehdykseen siitä että siirretty veri toimisi elimistössä ravintona, jonka käsityksen se on kopsannut jostain niin vanhasta julkaisusta, että se nyt vain oli niin kirjoitettu.
Toisaalta vartiotorniseura ei ole ollut tietoinen 1 Korintt. 10:27 sisällöstä, eli sen Raamatun tuntemus on ollut heikko, kuten se ei ole tiennyt Gal. 3:13 sisältöäkään.
Vartiotorniseuran "verensiirto ravintona" on kaikkien todettavissa sen omasta julkaisusta, jossa se on kieltoaan sanotulla tavalla perustellut.
Näin, vaikka vartiotorniseura sanoo itsensä jehovakanavaksi, ja on lisäksi miljardöörikin.
Joka tietää, kertokoon, onko tuo verensiirron kiellon perustelu kerrottu niissä julkaisuissa, jotka tuo seura on määrännyt revittäviksi. Tästä asiastakin löytyy enemmän JoPon kotisivuiltaVetrensiirto ei ole JT oppia, vaan Raamatun kehoitus!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siitä on annettava jehoville pisteet, etteivät he tuputa uskoaan kenellekkään, joka ei halua kuulla, saatikka että olisin edes huomannut, että olisivat täälläkään lässyttämässä Tekevät kyllä kierroksiaan, mutta kun sanoo "ei kiitos" lähtevät pois.
Mutta ja oikein iso mutta: mitä tekee muka "tosiuskovaiset"?? Inisevät keskustelupalstoilla yhtenään. Yritättekö käännyttää? Miksiköhän sakki eroaa kirkosta? Miettikääs sitä, te "tosi"uskovaiset.On sekin eräänlaista tuputtamista, että samoja alueita kierretään kerta toisensa jälkeen, vaikka lähtisivätkin pois kun sanoo "ei kiitos". Lisäksi kyllä he tuputtavat uskoa entisille jäsenille. Normaalit sosiaaliset suhteet saa palautettua vain alistumalla Jehovan todistajien järjestölle jälleen ja palaamalla seurakuntaan, vaikka ei oikeasti haluaisi ottaa kyseistä uskontoa vastaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamattua ei voi tulkita kuin yhdellä tavalla, jos sitä luetaan ja ymmärretään oikein.
Lahkot soveltaa mielivaltaisesti lukemaansa!
Raamatunmukaista oppia saa vain JT keskuudessa!Puhut soopaa. Olette vain amerikkalaisten vallanhaluisten oppilaita ja orjia.
- Anonyymi
En lue. Mutta voimia sinulle taikaolentoihin ja itämaan vuohipaimenien tarinoihin uskomisessa.
>simiti<- Anonyymi
Vartiotorniseura puolestaan uskoo Raamattuun siinä määrin että on nähnyt hyväksi väärentää sen omia tarpeitaan varten.
Sitä se sanoo UM -painokseksi.
Turunen on ottanut kirjaansa kymmenisen oppineen lausunnot väärennöksestä, myös oppinut Barclayn lausunnon törkeästä väärennöksestä. Vartiotorni on edelleen väärentänyt sen muotoon että Barclay muka kehuisi väärennöstä.
Turusesta näet myös vartiotornin numero- ja sivutiedot - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vartiotorniseura puolestaan uskoo Raamattuun siinä määrin että on nähnyt hyväksi väärentää sen omia tarpeitaan varten.
Sitä se sanoo UM -painokseksi.
Turunen on ottanut kirjaansa kymmenisen oppineen lausunnot väärennöksestä, myös oppinut Barclayn lausunnon törkeästä väärennöksestä. Vartiotorni on edelleen väärentänyt sen muotoon että Barclay muka kehuisi väärennöstä.
Turusesta näet myös vartiotornin numero- ja sivutiedotTurunen saatanallinen opettaja, se tie vie suoraan hautaan pysyvästi!
- Anonyymi
Ei voi lukea 'ymmärrettävästi'. Tarkoitat varmaan ymmärtäen tai ymmärryksellä.
Jos olet yhtään lukenut Raamattua, siis King James Raamattua tai vanhaa Bibliaa, ei jotain jehovalaisten väännöstä, listaapa mitä kaikkea Jeesus kertoi helvetistä. Mainitse mielellään jakeet. Ja mitä hän kertoi omasta jumaluudestaan? Ja keitä ovat ne 144 000, jotka astuvat esille Jaakobin ahdistuksen aikana? Ja mikä on evankeliumi? Vastaan viimeiseen kysymykseen: se on 1. Kor 15:1-4.- Anonyymi
Tuosta "helvetistä"
Raamattu ilmoittaa tuomiosta, iäisyyden rangaistuksesta. Monessakin jakeessa.
Otan esimerkin.
5 Moos. 18:20-22 kieltää ennustelun. Lisäksi ilmoittaa väärän profeetan tunnistettavan ennustuksesta joka ei toteudu.
Ja ilm. 20:10 ilmoittaa väärän profeetan kohtalon, Jumala rankaisee ikuisuudella tulimeressä.
Herätkää n:o 23 v. 1968 ennusti maailmanlopun vuodeksi 1975.
Eli vartiotorniseura ennusti ja osoitti itsensä vääräksi profeetaksi.
Se käytti sanoja "meillä on ylitsepursuavat todisteet"
Mikä on tuon seuran viisaus jälkikäteen ?
Se on kirjoittanut joidenkin vartitornikaupustelijoiden innostuneen, ja itsensä syyttömäksi
Muuten, toisessa kohdin painotuotettaan se lausuu itsensä jehovakanavaksi. - Anonyymi
JT UM käännjös on saman sisältöinen kuin Raamatut!!!
Ainoastaan Jumalan nimi lisätty tuhansia kertoja, joka kuuluu sinne! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuosta "helvetistä"
Raamattu ilmoittaa tuomiosta, iäisyyden rangaistuksesta. Monessakin jakeessa.
Otan esimerkin.
5 Moos. 18:20-22 kieltää ennustelun. Lisäksi ilmoittaa väärän profeetan tunnistettavan ennustuksesta joka ei toteudu.
Ja ilm. 20:10 ilmoittaa väärän profeetan kohtalon, Jumala rankaisee ikuisuudella tulimeressä.
Herätkää n:o 23 v. 1968 ennusti maailmanlopun vuodeksi 1975.
Eli vartiotorniseura ennusti ja osoitti itsensä vääräksi profeetaksi.
Se käytti sanoja "meillä on ylitsepursuavat todisteet"
Mikä on tuon seuran viisaus jälkikäteen ?
Se on kirjoittanut joidenkin vartitornikaupustelijoiden innostuneen, ja itsensä syyttömäksi
Muuten, toisessa kohdin painotuotettaan se lausuu itsensä jehovakanavaksi.JT puhuu Raamatun ennustuksista!!!
- Anonyymi
Lukekaa itse suomen laki ja lakkauttakaa oikeuskomiteat.
- Anonyymi
Jehovan todistajat suhtautuvat Raamattuun siten, että sen teksti on kaikilta osin lähtöisin Jumalalta. Heidän mukaansa ihmiset ovat toimineet vain kirjureina, jotka ovat kirjoittaneet Jumalalta saamansa tiedon kaikkien tiedoksi, jotta he osaisivat elää Jumalan tahdon mukaista elämää.
Onko tämä totta sen mukaan, mitä voimme lukea Raamatusta? Onko Raamatun tekstit kaikilta osin lähtöisin Jumalalta, vai onko niissä erehtyvien ihmisenkin tekstejä?
Siitä enemmän seuraavassa linkissä:
https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w1117.html- Anonyymi
Älkää antako Joh. pojan naruttaa teitä väärälle matkalle, kohti saatanallista tietä!
Varmistaa käsityksenne Raamatun kautta!
- Anonyymi
Just luin Harry Potterit
- Anonyymi
Juts luin Raamattua ja totesin taas jälleen, että jeesus on Jumalan poika!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juts luin Raamattua ja totesin taas jälleen, että jeesus on Jumalan poika!
Mutta Harry Potter on paljon uskottavampi tarina.
- Anonyymi
Jehovan todistajat ovat neljäs eli Tyatiran srk joka tarjoaa sadoilla kielillä tulessa puhdistettua kultaa eli sanaa.
Heillä on knowledge ja tieto raamatusta kohdallaan. Mutta joka tietoa lisää se tuskaa lisää....
Usko ja toivo sekä rakkaus eivät ole tiedon keinoin saavutettavissa. Jumala tietää kaiken. Me vain viisi puuta miljardin puun metsästä.
0 pyhyys
1 rakkaus
2 toivo
3 usko
4 oikeudenmukaisuus
5 laupeus
6 Totuus
7 rauha
8 jne.
Totuus ja oikeudenmukaisuus ovat tietoa ikuisesti hakevia. Mutta miten oikein saada haltuunsa
USKO
ELÄVÄ TOIVO
Kyllä eräät JT kirjaset valottaa tätäkin asiaa kuten Puhu perustellen, mutta onko varmasti avain kaikkiin 8 teemaan JT hallussa ?
Joskus tuntuu että into riittää tietoon mutta kun pitäisi löytää lohtu raamatusta sitä ei suvaita vaan torjutaan. Uppiniskaisesti väitetään Jehova tuhoaa sen ja sen ryhmän, mutta Kristuksessa kaikki taivaassa ja maan päällä on sovitettu unohtuu.
Usko ja toivo puhdas pitäisi löytää. Tieto ei johda juuri mihinkään.- Anonyymi
Jehovan todistajien lahko on pelkkä väärä ennustelija ja valehtelija, joka pelottelee ihmisiä saadakseen lahjoituksia, ilmaistyötä ja kiinteistöomaisuutta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jehovan todistajien lahko on pelkkä väärä ennustelija ja valehtelija, joka pelottelee ihmisiä saadakseen lahjoituksia, ilmaistyötä ja kiinteistöomaisuutta.
Ehkä et kuulu valittuun lukuun 40000, vaan Jehova ei tahdo sinulle osoittaa voimaansa seurakunnan kautta.
Minulle osoitti voimaansa ilmestymällä ja monin muin tavoin. En ymmärrä kuinka meillä kahdella voi olla niin erilainen kokemus seurakunnasta.
En itsekään ole kasteella käynyt tai enää kokouksissa käyvä. Olen vain rukouksessa vihkiintynyt. En siis minäkään kelvannut, mutta jäi sentään hyvät muistot ja varmuus että Jehova lähestyy niitä jotka häntä lähestyvät. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ehkä et kuulu valittuun lukuun 40000, vaan Jehova ei tahdo sinulle osoittaa voimaansa seurakunnan kautta.
Minulle osoitti voimaansa ilmestymällä ja monin muin tavoin. En ymmärrä kuinka meillä kahdella voi olla niin erilainen kokemus seurakunnasta.
En itsekään ole kasteella käynyt tai enää kokouksissa käyvä. Olen vain rukouksessa vihkiintynyt. En siis minäkään kelvannut, mutta jäi sentään hyvät muistot ja varmuus että Jehova lähestyy niitä jotka häntä lähestyvät.Jehovan todistajat eivät kuitenkaan hyväksy sinua tosiuskovaksi, jos et ole käynyt kasteella ja uskollinen järjestölle. Sinä voit hyväksyä heidät, mutta se on yksipuolista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jehovan todistajien lahko on pelkkä väärä ennustelija ja valehtelija, joka pelottelee ihmisiä saadakseen lahjoituksia, ilmaistyötä ja kiinteistöomaisuutta.
JT puhuu Raamatun ennustuksista, eivät he silloin voi olla valehtelijoita.
Lahjoitukset on suureksi avuksi sanan viemisessä, se on tätä pv, muuten on vaikea viedä sanaa eteenpäin! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
JT puhuu Raamatun ennustuksista, eivät he silloin voi olla valehtelijoita.
Lahjoitukset on suureksi avuksi sanan viemisessä, se on tätä pv, muuten on vaikea viedä sanaa eteenpäin!Järjestö valehtelee omasta historiastaan, esimerkiksi siten, että 1975-ennustelun taustalla olisivat olleet yli-innokkaat yksilöt. Järjestön johdostahan se lähti, niin kuin muutkin asiat Jehovan todistajien uskonnossa.
Ja varmasti on vaikea viedä sanaa eteenpäin, jos ei ole rahaa. Jehova ei kykene auttamaan, vaan ihmisten pitää ihan itse maksaa "hänen sanomansa" vieminen eteenpäin. Vai olisiko kyseessä sittenkin amerikkalaisen kultin sanoma? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Järjestö valehtelee omasta historiastaan, esimerkiksi siten, että 1975-ennustelun taustalla olisivat olleet yli-innokkaat yksilöt. Järjestön johdostahan se lähti, niin kuin muutkin asiat Jehovan todistajien uskonnossa.
Ja varmasti on vaikea viedä sanaa eteenpäin, jos ei ole rahaa. Jehova ei kykene auttamaan, vaan ihmisten pitää ihan itse maksaa "hänen sanomansa" vieminen eteenpäin. Vai olisiko kyseessä sittenkin amerikkalaisen kultin sanoma?Innokkaat sisaret olivat asialla, kun 1975 Harmagedonia levittivät viimeisen lukemani version mukaan.
- Anonyymi
Jos Jehovantodistajat sanovatkin Raamatun olevan kokonaan Jumalalta, niin se on vain yksi vartiotornin antama mainoslause.
Otetaan yksi esimerkki.
1 kor. 10:27 käskee syömään pakanan luona kaikkea mitä tämä pöytään kattaa
-Siis myös verilettuja.
Ja Gal. 3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta
-tämä tässä tarkoittaa Moos. lain. verisääntöjä.
APT tarkoittaa veren karttamisella pöytätoverin tunteiden huomioimista, kuten on myös kor. kirjeessä, ja kokonaisuus on ristiriidaton, ymmärrettävä- Anonyymi
Perkele sentään, ei verensiirtoja!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Perkele sentään, ei verensiirtoja!
Niin, henkiuhrejahan lahko vaatii
Mutta eikö testamentin kirjoittaminenkin tapahdu vaatimuksentasoisesta painostuksesta ? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, henkiuhrejahan lahko vaatii
Mutta eikö testamentin kirjoittaminenkin tapahdu vaatimuksentasoisesta painostuksesta ?Tuo riippuu henkilöstäkin.
Jos ensiksi saadaan maailmanlopun pelottelulla hyppimään seinille, on testamentin kirjoituttaminen jo leikintekoa.
- Anonyymi
Eihän raamattua voi kukaan ymmärtää. Täyttä satua koko opus.
- Anonyymi
En lue raamattua. Sehän on eepos. Jonkun keksimä, sen aikainen kirjailija. Silloin kun ihmiset alkavat toitottamaan ja tuputtamaan joka paikassa ja joka tuutista uskontoaan, suosittelen kallon kutistajaa.
Terveisin: Pakana- Anonyymi
Raamattu kertoo aitoa historiaa!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamattu kertoo aitoa historiaa!
Raamattua ei tarvitse koko ajan lukea. Luin sitä aikoinaan paljon, ja kokouksissa toistettiin kyllästymiseen asti. Siinä oli koko loppuelämäksi Raamattua, enkä sitä ole enää aikoihin avannut. Ei tarvitse enää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamattua ei tarvitse koko ajan lukea. Luin sitä aikoinaan paljon, ja kokouksissa toistettiin kyllästymiseen asti. Siinä oli koko loppuelämäksi Raamattua, enkä sitä ole enää aikoihin avannut. Ei tarvitse enää.
Raamattu on muutenkin Israelilaisten kirja. Vanhassa Testamentissa eli Heprealaisissa kirjoituksissa on kiinnostavaa hyvin vähän muille kuin juutalaisille. Minua ei kiinnosta märehtijöiden syömiskielto, tai ristihuulien ja haarasorkkaisten syöntikielto.. Ei myöskään aserakarsikoitten asettaminen ilmestysmajassa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamattu on muutenkin Israelilaisten kirja. Vanhassa Testamentissa eli Heprealaisissa kirjoituksissa on kiinnostavaa hyvin vähän muille kuin juutalaisille. Minua ei kiinnosta märehtijöiden syömiskielto, tai ristihuulien ja haarasorkkaisten syöntikielto.. Ei myöskään aserakarsikoitten asettaminen ilmestysmajassa.
Kristinusko ei halunnut aloittaa nollasta, vaan anasti ja uudelleentulkitsi juutalaisten pyhät kirjoitukset omiin tarpeisiinsa. Uskontojen alalla tahtoo olla niin, että paikan vakiinnuttaminen vie aikansa, siksi uudella tyhjästä aloittavalla uskonnolla ei ole samaa arvovaltaa kuin sellaisilla, jotka ovat olleet maisemissa jo pitkään.
- Anonyymi
Raamattu on seitsemän kertaa puhdistettua kultaa. Etenkin Jumalan kunnia, kiitos ja ylistys on tarkoituksella puhdistettu moitteista ja kritiikistä.
Jos kansa joutui sotaan oli aina syynä kansan syntisyys eikä Jumalan oikut.
Puhdistetut teokset ajavat asiansa ilman että joku kykenee pysäyttämään. Esim. Nostradamus puhdisti teoksistaan Venuksen ja rakkauden jotta niitä ei häirittäisi. Sen sijaan Mars sodat ja väkivalta esitettiin hyvin.
Raamattu on lapsille eri teos kuin 50 vuotiaille vaihdevuodet kokeneille. Se on hieno teos huolimatta sen tendenssistä esittää Jumala täydellisenä. - Anonyymi
Aloittajan tekstissä on virhe: hän ei tarkoita raamatun lukemista vaan vartiotorniseuran selitysten lukemista ja sokeaa uskoa niihin.
- Anonyymi
JT UM käännös on täysin verrattavissa kaikkiin Raamattuihin.
Puhut siis soopaa! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
JT UM käännös on täysin verrattavissa kaikkiin Raamattuihin.
Puhut siis soopaa!Ei ole. UM on tuntemattomien kääntäjien työtä, joiden asiantuntemuksesta ei ole tietoa. Monet kohdat on käännetty siinä yleisestä poikkeavalla tavalla, syytä epäillä, että Jehovan todistajien oppia tukien.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
JT UM käännös on täysin verrattavissa kaikkiin Raamattuihin.
Puhut siis soopaa!UMK:ssa on kasapäin muutoksia, jotka erottavat sen sisällöllisesti monista muista Raamatuista. Se, että sinä et tätä tiedä, osoittaa ettet ole tehnyt kotiläksyjäsi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
UMK:ssa on kasapäin muutoksia, jotka erottavat sen sisällöllisesti monista muista Raamatuista. Se, että sinä et tätä tiedä, osoittaa ettet ole tehnyt kotiläksyjäsi.
Puhut soopaa!
OLen lukenut UM ja KR 1933 rinnakkain, ei mitää eroa, molemmista löytyy sama oikea usko.
UM on vain lisättu Jumalan nimi niihin kohtiin mihin se kuuluu! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
UMK:ssa on kasapäin muutoksia, jotka erottavat sen sisällöllisesti monista muista Raamatuista. Se, että sinä et tätä tiedä, osoittaa ettet ole tehnyt kotiläksyjäsi.
Ei pidä paikkansa.
- Anonyymi
Harmageddon on laakso Israelissa jehovat eksyttää.
- Anonyymi
Jt:n oppi on muuttunut aikojen kuluessa monta, monta kertaa.
Netistä voi etsiä tietoa näistä oppimuuksista.
Jt:n oppi ja raamattukäsitys eivät voi olla totta, koska totuus ei ole muuttuva asia.- Anonyymi
Väärin ja puhut soopaa!
Raamatusta se pitää osoittaa, ei netistä!
- Anonyymi
Vartiotorniseuran raamatunkääntäjänä esiintynyt edustaja on oikeudenkäynnissä tuomarin yllättäen esittämän kysymyksen edessä joutunut tunnustamaan, ettei osaa Raamatun alkukieliä.
Turunen on ottanut kirjaansa valokopion oikeudenkäyntipöytäkirjasta juuri tuolta kohdalta.- Anonyymi
UM käännös on verrattavissa KR 1933...sisältö sama eli molemmista löytyy sama uskonto!!!
Turunen on lahkojen vietävissä mm. kolminaisuusopin takia ja sielunkuolemattomuusopin - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
UM käännös on verrattavissa KR 1933...sisältö sama eli molemmista löytyy sama uskonto!!!
Turunen on lahkojen vietävissä mm. kolminaisuusopin takia ja sielunkuolemattomuusopinEi sinne valtakunnansalille saa viedä KR 1933:a.
Todistajille on vain annettu ohjeet väittää yhtä sun toista
Esim. Joh. 1:1 "Sana oli Jumala"
Tuosta on lahko väärentänyt Jumalan pienelle alkukirjaimelle, epäjumalaksi.
1 Kor. 8:4 " tiedämme, ettei maailmassa ole yhtään epäjumalaa ja ettei ole muuta Jumalaa kuin yksi. " - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei sinne valtakunnansalille saa viedä KR 1933:a.
Todistajille on vain annettu ohjeet väittää yhtä sun toista
Esim. Joh. 1:1 "Sana oli Jumala"
Tuosta on lahko väärentänyt Jumalan pienelle alkukirjaimelle, epäjumalaksi.
1 Kor. 8:4 " tiedämme, ettei maailmassa ole yhtään epäjumalaa ja ettei ole muuta Jumalaa kuin yksi. "Puhut soopaa!
Kyllä saa käyttää v. 1933 KR, jos haluaa.
Mutta selkeämpi on UM käännös, koska siinä on tehty selväksi, koska käytetään Herra ja Jumala sanoja....KR ne menee helposti sekaisin, jos ei ole tarkkana.
Siinä yksi syy, että uskotaan kolminaisuusoppiin!
Kuules urpo.....Jeesus itse sanoo olevansa Jumalan poika eli Jumala on yksi ja esikoinen on yksi!
- Anonyymi
Eihän kristillisyydestä voi kommentoida yhtään mitään, jos ei ole lukenut alusta loppuun!
Lahkolaisten ei tarvitse lukea näköjään, koska toitottavat jatkuvasti raamatunvastaisuuksia.
Pääsette eron niistä JT seurassa! "Lukekaa se Raamattu YMMÄRRETTÄVÄSTI. alusta loppuu ja tulkaa sitten vasta keskustelemaan palstalle"
Älkääkä unotako että
Mooseksen 6.&7 kuuluvat siihen kokonaisuuteen myös.- Anonyymi
Uskossa ei ole mitään järkeä, jos ei ole mitään käsitystä Raamatusta, se pitää lukea alusta loppuun!
Jos et lue, olet lahkojen vietävissä koko ikäsi!
Näin on käynyt liian monille - Anonyymi
Joko on ymmärrys kasvanut Raamatusta?
- Anonyymi
Ei varmasti muilla kuin JT
- Anonyymi
Jos itse ei lue, on koko ajan toisten vietävissä....koko elämän!
- Anonyymi
Aivan.
Ja mikä parasta saat todellisen elämän tarkoituksen, mistä pitää kiinni.
JT ovat sen löytäneet!
- Anonyymi
Matt. 24:39:
UM: He eivät kiinnittäneet huomiota siihen, mitä tapahtui, ennen kuin vedenpaisumus tuli ja pyyhkäisi heidät kaikki pois. Samanlainen tulee olemaan Ihmisen Pojan läsnäolo.
KR92: Kukaan ei aavistanut mitään, ennen kuin tulva tuli ja vei heidät kaikki mennessään. Samoin käy, kun Ihmisen Poika tulee.
1933/38: eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva.
Käännöksessä on päädytty ratkaisuun, joka tukee Jehovan todistajien käsitystä siitä, että Nooa olisi saarnannut aikalaisilleen vedenpaisumuksesta. Näkemys on Jehovan todistajille tärkeä, sillä he pitävät sitä suoraan verrannollisena meidän aikaamme, kun he saarnaavat pelastuksesta muulle maailmalle. UM on ratkaissut ongelman antamalla ymmärtää, että ihmiset olivat ainoastaan välinpitämättömiä Nooan julistamiseen ("eivät kiinnittäneet huomiota"). Muut käännökset kuitenkin toteavat suoraan, ettei ihmisillä ollut mitään käsitystä koko vedenpaisumuksesta ennen kuin se tuli. Tämä oli ristiriidassa Jehovan todistajien näkemyksiin nähden, joten se piti muuttaa. - Anonyymi
Hyvä neuvo, koska loiseläjä lahkolaiset ja ateistit sen omaksuvat?
- Anonyymi
Anonyymi
2023-01-14 08:44:50
"Kyllä saa käyttää v. 1933 KR, jos haluaa.
Mutta selkeämpi on UM käännös, koska siinä on tehty selväksi, koska käytetään Herra ja Jumala sanoja.."
Tarkoitatko että siitä on poistettu Jeesuksen käyttämä Ihmisen poika ?
Matt. 24:30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella
Mutta lahkojeesushan ei ole sama, palannut jo 1874, ja, 1914, ihan eri tavalla, varkain, kuten sanotaan.
Raamatun Jeesushan opetti Jumalan nimen
Matt. 6:9 Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi;
Mutta lahko ei tykkää myöskään
5 Moos. 5:11 - Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu.- Anonyymi
Jeesus on meidän ihmisten herra!
Jumala on Jeesuksen ja meidän Isä!
- Anonyymi
Lukemaan, sen jälkeen ei tarvitse jauhaa soopaa!
- Anonyymi
Ei sitä kannata lukea loppuun. Lopussa on Ilmestyskirjan tuhot ja niiden lukijoista tulee pahimmat tyypit. Jeesuskaan ei maalaillut piruja seinille.
Hyvä ihminen löytää Raamatusta hyvän sanoman ja paha pahan. Kirjan lukeminen ei tee hyväksi ihmiseksi. - Anonyymi
Kyllä se on sitä oikeaa kristillisyyttä!
- Anonyymi
Vahvistaa myös Raamattu 1933
- Anonyymi
Se pitäisi jokainen tehdä, lukemaan!
- Anonyymi
Kyllä.
Muuten lahkot vie kuin litran mittaa!!!
- Anonyymi
Me pyyhimme sinun vakavilla huomautuksillasi. . . ." SITÄ".
Voit mennä sinne valtakunnansalin kirjastoon antamaan niitä vakavia huomautuksia.
Meitä ei siellä näy.- Anonyymi
Oikea asenne!
Lahkoasenteella ei ole mitään asiaa salille!
- Anonyymi
Me ymmärrämme eri tavalla. Siitä voisi ymmärtää sen mikä on kirjojen sanojakin tärkeämpää. Ehkä vasta silloin herää.
- Anonyymi
🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑
😋 Kuumat tytöt odottavat sinua -> https://www.ero4.fun/girl4love
🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️💋❤️💋❤️🔞
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1065467Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631453653Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen503235Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi4512544Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.2611600- 881335
Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito131309Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde321253- 771248
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1471180