10 käskyn laki

OVATKO JUMALAN KÄSKYT VOIMASSA UUDENKIN LIITON AIKANA?

Jos Jumalan laki olisi voitu poistaa, syntiä ei olisi enää olemassa ja Kristuksen uhrikuolema olisi ollut turha.
Laki ilmaisee Jumalan luonteen pyhyyden vastakohtana ihmisen synnillisille taipumuksille, ja kun laki vastaanotetaan uskossa Kristukseen tulee laista myös kristitylle mieluisia asia.

- “Sitähän Jumalan rakastaminen on että me pidämme Hänen käskynsä eivätkä ne ole raskaita noudattaa.” ( (1 Joh 5:3)
- “Mutta laista ei häviä piirtoakaan, enemmin katoavat taivas ja maa.” (Luuk 16:17)
- “Äkää luulko että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan, en minä ole tullut kumoamaan vaan toteuttamaan.” (Matt 5:17-20) (VKR “täyttämään” =Jeesus antoi lain noudattamisesta esimerkin meille noudattamalla itse lakia, sekä vanhurskautti ihmisen uhrinsa kautta kadutuista lain rikkomuksista.)
- “Herran laki on täydellinen, se virvoittaa sielun. Herran ohjeet ovat luotettavat, ne neuvovat taitamatonta” Ps 19:8
- “Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme mitä laki sanoo.” (Room 3:31)
- “Laki itse on silti pyhä, ja käsky on pyhä, oikea ja hyvä.” Room 7:12
- “ On yhdentekevää onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.” (1 Kor 7:19)
- “Joka sanoo tuntevansa Hänet, mutta ei pidä Hänen käskyjänsä on valehtelija, eikä totuus ole hänessä. (1 Joh 2:3-5)
- “Jos te rakastatte minua, te noudatatte minun käskyjäni.” (Joh 14:15, 21,

Kenenkään ei tarvitse noudattaa lakia omassa voimassaan. Jumala on luvannut uuden liiton aikana oman Henkensä voiman, että ihminen voisi elää Jumalan tahdon mukaan.
(Hepr 8:8-10, Hes 36:26-27, Jer 31:31-34) Raamatun opetuksen mukaan uuden liiton Kristittynä olemisen ehtona ja edellytyksenä onkin Jumalan lain olemassaolo sydämen lihatauluissa mieluisena asiana. Näin Jumalan ja ihmisen tahdot yhtyvät pyhyydessä. (Ilm 14:12) Rakkaudesta Jumalaan ja kiitollisena pelastuksesta ihminen tahtoo olla Jumalalle kuuliainen (Room 6:15-18, Gal 5:22-25)

Lain tehtävänä on opettaa mikä on syntiä ja herättää synnin tuntoa, joka taas herättää tarpeen Kristuksen uhriveren sovitukseen. (Room 3:20, Room 7:7, 1 Joh 3:4 )
Seremonialait jotka kuuluivat vanhan liiton uhripalvelusjärjestelmään lakkasivat olemasta voimasta Jeesuksen kuollessa ristillä. (Ef 2:15, Hepr 7:11-28, 9:9-10)
Kristus oli “lain loppu” (loppu kreikan telos =lopputulos ja päämäärä) näille vanhan liiton uhripalvelusasetuksille koska ne olivat vain vertauskuva taivaallisesta pappispalveluksesta ja Jeesuksen uhrista. (Hepr 8 luku)
Laki ei te ihmistä vanhurskaaksi, eikä pelasta, mutta voi tehdä pelastuksen mahdottomaksi, sillä tahallinen kapina lakia vastaan on syntiä joka ilman katumusta ja kääntymystä aiheuttaa kuolemantuomion. Raamattu ei tunne armoa joka kattaisi katumattomat ja kääntymättömät synnit. (Room 6:23, Luuk 10:25-28)

Laissa on 10 käskyä. Ei 9 käskyä. Jaak 2:10-12 opettaa että yhdenkin käskyn
hylkääminen tarkoittaa koko lain hylkäämistä ja rikkomista.
Laki ja evankeliumi ovat läheisessä yhteydessä toisiinsa. Kumpikaan ei kumoa toistaan, vaan saarnataan rinnakkain.
Jumalan käskyt ovat rakkauden käskyt. Mikään hallitus ei voi pysyä pystyssä ilman lakeja. Rakkaus ja laki kuuluvat yhteen uskon kautta. (1 Tim 1:5) Käskyt opettavatkin miten ihmisen tulee rakastaa Jumalaa ja lähimmäisiään. “Lain kuningaskäsky” (Matt 22:36-40) on yhteenveto Jumalan 10 käskyn siveyslaista. Kumpikaan ei kumoa toistaan. “Lain kuningaskäsky” vahvistaa 10 käskyn lain ja onkin tiivistelmä kaikesta lain ja profeettojen opetuksesta.

Jeesus antoi meille esimerkin kuuliaisuudesta. Erehdymme kuitenkin elämämme aikana monin tavoin ja jokainen on syntiä tehnyt.
Siksi tarvitsemme armoa jatkuvasti, mutta uuden liiton kristitty ei halua tehdä syntiä tahallaan. (Room 3:23, 1 Joh 2:1, Ef 1:7)
33835
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 33

Vanhimmat

tärkeää ,mutta silti nostat ensimmäistä käskyä rikkoen Jeesuksen Jumalaksi ja epäilemättä vietät sunnuntaita pyhänäsi.Eikö vain?
Juutalaisen uhrilainsäädännön lopetti kylläkin roomalainen sotakoneisto eikä Jeesus.

Apostolien teoissa Jeesuksen veli Jaakob kehoitti vielä Paavalia menemään uhraamaan temppeliin kahden nasiirilupauksen tehneen juutalaisen kanssa näyttääkseen muille juutalaisille edelleenkin elävänsä lain kanssa ja Paavali näin tekikin,mutta Paavali petti juutalaiset ja johtajansa Jaakobin toiveet myöhemmin.

Äänestä
  • Aloittaja

    sen sijaan on jäänyt paljon oivaltamatta.
    jarlau

    Äänestä

  • UPDATE_7129034 kirjoitti:

    sen sijaan on jäänyt paljon oivaltamatta.
    jarlau

    yksi kerralaan vaan piiloidutko JeesusJumalan taakse?
    Voisit tietysti tarkistaa itse Apostolien teoista sen uhraamisjutun. Lopettivatko Jeesuksen lähipiiri uhraamisen? Ei!

    Äänestä

  • Aloittaja

    tinotito kirjoitti:

    yksi kerralaan vaan piiloidutko JeesusJumalan taakse?
    Voisit tietysti tarkistaa itse Apostolien teoista sen uhraamisjutun. Lopettivatko Jeesuksen lähipiiri uhraamisen? Ei!

    Anna yksitellen asiat. Sopii, mutta tarvitsen Raamatun paikat ko asiassa.
    Missä Jeesuksen lähipiiri uhrasi?

    Laitan tässä kuitenkin Jeesuksen jumaluuten liittyvän asian kun se oli mukana.

    Siunausta, jarlau
    OLIKO JEESUS IHMINEN VAI JUMALA? JEESUKSEN JUMALUUS?

    Kristus pukeutui ihmisluontoon tavoittaakseen ihmiskunnan paremmin. Maailman pelastaminen tarvitsi jumaluutta, ihmisyyttä ja inhimillisyyttä. Jumalan Poika tuli ihmiseksi toimiakseen välittäjänä Jumalan ja ihmisen välillä.

    Jeesus oli olemassa jo ennen aikojen alkua. Johannes sanoo (Joh 1:1-14) "Alussa oli sana. Sana oli Jumalan luona, ja sana oli Jumala. (Kol 1: 17, Miik 5: 1)
    Jumala nimitti Jeesuksesta pojakseen (Matt 3: 17) sekä Jumalaksi. (Hepr 1 :4-8)
    Poika on perillinen ja Pojan välityksellä Hän on luonut maailmat. (Jae 2-3, Joh 1 :2-3, Kol 1: 16) Profeetta Jesaja ennusti tulevasta lapsesta: "Hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas." (Jes 9:5)

    - Enkelit kumartavat Jeesusta (Hepr 1 :4-6)
    - Enkeleillekään ei saanut osoittaa jumalallista kunnioitusta, mutta Jeesus hyväksyi tällaisen
    kunnioituksen itseään kohtaan. (Matt 28: 17-18), Ilm 19:10)
    - Jeesuksen yksi nimistä "Immanuel" merkitsee "Jumala on kanssamme." (Matt 1 :23)
    - UT:ssä Häntä kutsutaan kuten Jumalaa "Herraksi." (Matt 3:3)
    - Tuomas joka epäili, tunnusti "Minun Herrani ja Jumalani." (Joh 20:28)
    - Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maan päällä (Matt 28:18)
    - Kaikki ihmiset ovat Hänen vallassaan ja Hän voi antaa ikuisen elämän (Joh 17:2)
    - Häneltä kaikki viisaus (Kol 2:3)
    - Jeesus Kristus on ikuinen (Hepr 13:8)
    - Jeesus on Jumalan Pyhä ( Mark 1 :24, Luuk 1 :35)
    - Hänen on valta ja rauha loputon valtakunnassaan. (Jes 9:6)
    - Jeesus pitää kaiken koossa (Kol 1: 17)
    - Jeesuksella on oikeus antaa synnit anteeksi. (Matt 9:6, Mark 2:5-7)
    - Hän joka herättää kuolleista on Jeesus Kristus. (Joh 5:28-29, I1m 1:17-18)

    Raamatussa kerrotaan Jeesuksesta Sananlaskujen 8:22-36 luomistöiden esikoisena Jumalan "luotuna." Onko Jeesus siten luotu?
    Emme voi täsmällisesti tietää miten Jeesus syntyi Isästä, mutta on huomattava että Snl (8:22) ei käytetä samaa sanaa luomisesta kuin mitä käytetään luomiskertomuksen yhteydessä.
    Raamatun käännöksissä onkin puhuttu usein "asettamisesta" ja "omistamisesta" luomisen sijaan. Hebrean "baaraa" tarkoittaa luomista, mutta sitä Snl 8:22 ei käytä.
    Tämä kuva Jeesuksesta on siten kuvainnollinen esitys, eikä Häntä mainita tässä nimeltä. Siksi onkin perustettava muille selvemmille Raamatun kohdille mm. mitä edellä on esitetty.

    Jos kissa synnyttää pennun, on se kissa. Samoin käy koiranpennun kanssa. Jos ihminen synnyttää lapsen, tulee siitäkin ihminen.
    Samoin luonnollisesti voimme ajatella että Jumalan Poika on tietysti Jumala.

    Pyhän Hengen vaikutuksesta ihminen tunnustaa "Jeesus Kristus on Herra." Kaikkien on polvistuttava. Jeesukselle Kristukselle kuuluu jumalallinen kunnioitus. (Fil 2:9-11, 2 Tim 4:18, Hepr 13:21)

    Ylistetty olkoon Isä Kaikkivaltias ja Jeesus Kristus, Herra.

    Äänestä

  • tinotito kirjoitti:

    yksi kerralaan vaan piiloidutko JeesusJumalan taakse?
    Voisit tietysti tarkistaa itse Apostolien teoista sen uhraamisjutun. Lopettivatko Jeesuksen lähipiiri uhraamisen? Ei!

    mitä temppeliin ja uhripalvelukseen tulee olet oikeassa mutta sitä yksi-kerrallaan -vastausta et tule saamaan.
    Minun vastalauseeni nämä tietynsortin uskovat torjuvat aina lopulta sanomalla että "ateisti ei voi ymmärtää", mutta näköjään sinunkin oivalluskyvyssäsi on puutteita. Ei saa ajatella itse, vaan pitää niellä viralliset väitteet vaikka vääriin käännöksiin tai tietämättömyyten tukehtuisi, muista nyt se!

    Äänestä

  • UPDATE_7129034 kirjoitti:

    Anna yksitellen asiat. Sopii, mutta tarvitsen Raamatun paikat ko asiassa.
    Missä Jeesuksen lähipiiri uhrasi?

    Laitan tässä kuitenkin Jeesuksen jumaluuten liittyvän asian kun se oli mukana.

    Siunausta, jarlau
    OLIKO JEESUS IHMINEN VAI JUMALA? JEESUKSEN JUMALUUS?

    Kristus pukeutui ihmisluontoon tavoittaakseen ihmiskunnan paremmin. Maailman pelastaminen tarvitsi jumaluutta, ihmisyyttä ja inhimillisyyttä. Jumalan Poika tuli ihmiseksi toimiakseen välittäjänä Jumalan ja ihmisen välillä.

    Jeesus oli olemassa jo ennen aikojen alkua. Johannes sanoo (Joh 1:1-14) "Alussa oli sana. Sana oli Jumalan luona, ja sana oli Jumala. (Kol 1: 17, Miik 5: 1)
    Jumala nimitti Jeesuksesta pojakseen (Matt 3: 17) sekä Jumalaksi. (Hepr 1 :4-8)
    Poika on perillinen ja Pojan välityksellä Hän on luonut maailmat. (Jae 2-3, Joh 1 :2-3, Kol 1: 16) Profeetta Jesaja ennusti tulevasta lapsesta: "Hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas." (Jes 9:5)

    - Enkelit kumartavat Jeesusta (Hepr 1 :4-6)
    - Enkeleillekään ei saanut osoittaa jumalallista kunnioitusta, mutta Jeesus hyväksyi tällaisen
    kunnioituksen itseään kohtaan. (Matt 28: 17-18), Ilm 19:10)
    - Jeesuksen yksi nimistä "Immanuel" merkitsee "Jumala on kanssamme." (Matt 1 :23)
    - UT:ssä Häntä kutsutaan kuten Jumalaa "Herraksi." (Matt 3:3)
    - Tuomas joka epäili, tunnusti "Minun Herrani ja Jumalani." (Joh 20:28)
    - Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maan päällä (Matt 28:18)
    - Kaikki ihmiset ovat Hänen vallassaan ja Hän voi antaa ikuisen elämän (Joh 17:2)
    - Häneltä kaikki viisaus (Kol 2:3)
    - Jeesus Kristus on ikuinen (Hepr 13:8)
    - Jeesus on Jumalan Pyhä ( Mark 1 :24, Luuk 1 :35)
    - Hänen on valta ja rauha loputon valtakunnassaan. (Jes 9:6)
    - Jeesus pitää kaiken koossa (Kol 1: 17)
    - Jeesuksella on oikeus antaa synnit anteeksi. (Matt 9:6, Mark 2:5-7)
    - Hän joka herättää kuolleista on Jeesus Kristus. (Joh 5:28-29, I1m 1:17-18)

    Raamatussa kerrotaan Jeesuksesta Sananlaskujen 8:22-36 luomistöiden esikoisena Jumalan "luotuna." Onko Jeesus siten luotu?
    Emme voi täsmällisesti tietää miten Jeesus syntyi Isästä, mutta on huomattava että Snl (8:22) ei käytetä samaa sanaa luomisesta kuin mitä käytetään luomiskertomuksen yhteydessä.
    Raamatun käännöksissä onkin puhuttu usein "asettamisesta" ja "omistamisesta" luomisen sijaan. Hebrean "baaraa" tarkoittaa luomista, mutta sitä Snl 8:22 ei käytä.
    Tämä kuva Jeesuksesta on siten kuvainnollinen esitys, eikä Häntä mainita tässä nimeltä. Siksi onkin perustettava muille selvemmille Raamatun kohdille mm. mitä edellä on esitetty.

    Jos kissa synnyttää pennun, on se kissa. Samoin käy koiranpennun kanssa. Jos ihminen synnyttää lapsen, tulee siitäkin ihminen.
    Samoin luonnollisesti voimme ajatella että Jumalan Poika on tietysti Jumala.

    Pyhän Hengen vaikutuksesta ihminen tunnustaa "Jeesus Kristus on Herra." Kaikkien on polvistuttava. Jeesukselle Kristukselle kuuluu jumalallinen kunnioitus. (Fil 2:9-11, 2 Tim 4:18, Hepr 13:21)

    Ylistetty olkoon Isä Kaikkivaltias ja Jeesus Kristus, Herra.

    Kuten jarlau sanoi,se mikä on isä, sitä on lapsikin.
    Jumala aivan selvästi kertoi "luvatulle kansalle" kuinka eletään "luvatussa maassa".Jumalan lait astuivat voimaan sääntöinensä vasta kun luvattuun maahan oli asetuttu asumaan.Jumalan lupaukset olivat ehtoina tämän elämän aikana luvatussa maassa.Kun tämä liitto oli rikottu kansan toimesta ja Jumalan todistus siitä oli annettu maastakarkoituksen kautta,Jumala lähetti Poikansa ihmiseksi syntyneenä elämään kansansa keskuuteen.Jeesus tuli kertomaan miten Hän vie ihmiset siitä tilanteesta jonka rikkomus oli aiheuttanut, pois uuteen lupaukseen ,jonka päämieheksi Jumala asetti Poikansa.Pojan valtakunta ei ole se sama joka oli Jumalan lakien alamaisuudessa.Jeesus oli ihminen ihmisten joukossa, tämän elämän,joka oli isän säätämän lain alainen.Jeesus opetti eläessään kuinka me saamme uuden tilaisuuden Hänen kauttansa sen ajan päätyttyä.Jeesuksen valtakunta on eri aikana ja uusissa olosuhteissa tämän elämän jälkeen.Jumala on asettanut kuoleman rajaksi oman ja poikansa hallinnan välille.Jeesus ei tullut Isänsä tilalle kumoamaan Hänen säädöksiään.Vain ne säädökset Jeesus ilmoitti kansalleen,jotka olivat tarpeen muuttaa maattomana elävälle "luvatulle kansalle".
    Jeesuksen hallinta alkaa siis siinä mihin Jumalan säädökset päättyvät.Nämä rajat ovat luettavissa selkeästi Jumalan Sanasta.Jeesukselle oli siten myöskin kuolema välttämätön omalle alueelleen pääsemiseksi.Jumalan kautta se ei kuitenkaan ollut mahdollista toteutua.Jumalan säätämä luonnollinen kuolema oli säädetty tottelemattomille.Siksi kuoleman toimeenpanivat oman päätöksensä mukaan ne jotka olivat tottelemattomia.

    Äänestä

  • Aloittaja

    ateisti-45 kirjoitti:

    mitä temppeliin ja uhripalvelukseen tulee olet oikeassa mutta sitä yksi-kerrallaan -vastausta et tule saamaan.
    Minun vastalauseeni nämä tietynsortin uskovat torjuvat aina lopulta sanomalla että "ateisti ei voi ymmärtää", mutta näköjään sinunkin oivalluskyvyssäsi on puutteita. Ei saa ajatella itse, vaan pitää niellä viralliset väitteet vaikka vääriin käännöksiin tai tietämättömyyten tukehtuisi, muista nyt se!

    Kokonaisvaltaisesti, eikä irroittaa pätkiä jostakin ja yhdistää eri asiayhteyteen ja propagandaan.

    Jos et haluakaan vastauksia siihen mistä pyysin AptRaamatunpaikkaa jäät sitten ilman.

    Jumalan runsasta siunausta, jarlau

    Äänestä

  • ateisti-45 kirjoitti:

    mitä temppeliin ja uhripalvelukseen tulee olet oikeassa mutta sitä yksi-kerrallaan -vastausta et tule saamaan.
    Minun vastalauseeni nämä tietynsortin uskovat torjuvat aina lopulta sanomalla että "ateisti ei voi ymmärtää", mutta näköjään sinunkin oivalluskyvyssäsi on puutteita. Ei saa ajatella itse, vaan pitää niellä viralliset väitteet vaikka vääriin käännöksiin tai tietämättömyyten tukehtuisi, muista nyt se!

    loogisesti ja yrittää tutkia myös virallista historiaa,niin se ei uskovaisille mene läpi vaan raamattuakin pitää lukea ja tulkita vain sillä kaikkein pakanallisemmalla ja taikauskoisella tavalla,joka luotiin pakanoiden tarpeisiin.

    Äänestä

  • UPDATE_7129034 kirjoitti:

    Anna yksitellen asiat. Sopii, mutta tarvitsen Raamatun paikat ko asiassa.
    Missä Jeesuksen lähipiiri uhrasi?

    Laitan tässä kuitenkin Jeesuksen jumaluuten liittyvän asian kun se oli mukana.

    Siunausta, jarlau
    OLIKO JEESUS IHMINEN VAI JUMALA? JEESUKSEN JUMALUUS?

    Kristus pukeutui ihmisluontoon tavoittaakseen ihmiskunnan paremmin. Maailman pelastaminen tarvitsi jumaluutta, ihmisyyttä ja inhimillisyyttä. Jumalan Poika tuli ihmiseksi toimiakseen välittäjänä Jumalan ja ihmisen välillä.

    Jeesus oli olemassa jo ennen aikojen alkua. Johannes sanoo (Joh 1:1-14) "Alussa oli sana. Sana oli Jumalan luona, ja sana oli Jumala. (Kol 1: 17, Miik 5: 1)
    Jumala nimitti Jeesuksesta pojakseen (Matt 3: 17) sekä Jumalaksi. (Hepr 1 :4-8)
    Poika on perillinen ja Pojan välityksellä Hän on luonut maailmat. (Jae 2-3, Joh 1 :2-3, Kol 1: 16) Profeetta Jesaja ennusti tulevasta lapsesta: "Hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas." (Jes 9:5)

    - Enkelit kumartavat Jeesusta (Hepr 1 :4-6)
    - Enkeleillekään ei saanut osoittaa jumalallista kunnioitusta, mutta Jeesus hyväksyi tällaisen
    kunnioituksen itseään kohtaan. (Matt 28: 17-18), Ilm 19:10)
    - Jeesuksen yksi nimistä "Immanuel" merkitsee "Jumala on kanssamme." (Matt 1 :23)
    - UT:ssä Häntä kutsutaan kuten Jumalaa "Herraksi." (Matt 3:3)
    - Tuomas joka epäili, tunnusti "Minun Herrani ja Jumalani." (Joh 20:28)
    - Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maan päällä (Matt 28:18)
    - Kaikki ihmiset ovat Hänen vallassaan ja Hän voi antaa ikuisen elämän (Joh 17:2)
    - Häneltä kaikki viisaus (Kol 2:3)
    - Jeesus Kristus on ikuinen (Hepr 13:8)
    - Jeesus on Jumalan Pyhä ( Mark 1 :24, Luuk 1 :35)
    - Hänen on valta ja rauha loputon valtakunnassaan. (Jes 9:6)
    - Jeesus pitää kaiken koossa (Kol 1: 17)
    - Jeesuksella on oikeus antaa synnit anteeksi. (Matt 9:6, Mark 2:5-7)
    - Hän joka herättää kuolleista on Jeesus Kristus. (Joh 5:28-29, I1m 1:17-18)

    Raamatussa kerrotaan Jeesuksesta Sananlaskujen 8:22-36 luomistöiden esikoisena Jumalan "luotuna." Onko Jeesus siten luotu?
    Emme voi täsmällisesti tietää miten Jeesus syntyi Isästä, mutta on huomattava että Snl (8:22) ei käytetä samaa sanaa luomisesta kuin mitä käytetään luomiskertomuksen yhteydessä.
    Raamatun käännöksissä onkin puhuttu usein "asettamisesta" ja "omistamisesta" luomisen sijaan. Hebrean "baaraa" tarkoittaa luomista, mutta sitä Snl 8:22 ei käytä.
    Tämä kuva Jeesuksesta on siten kuvainnollinen esitys, eikä Häntä mainita tässä nimeltä. Siksi onkin perustettava muille selvemmille Raamatun kohdille mm. mitä edellä on esitetty.

    Jos kissa synnyttää pennun, on se kissa. Samoin käy koiranpennun kanssa. Jos ihminen synnyttää lapsen, tulee siitäkin ihminen.
    Samoin luonnollisesti voimme ajatella että Jumalan Poika on tietysti Jumala.

    Pyhän Hengen vaikutuksesta ihminen tunnustaa "Jeesus Kristus on Herra." Kaikkien on polvistuttava. Jeesukselle Kristukselle kuuluu jumalallinen kunnioitus. (Fil 2:9-11, 2 Tim 4:18, Hepr 13:21)

    Ylistetty olkoon Isä Kaikkivaltias ja Jeesus Kristus, Herra.

    yhtä monessa Jeesuksen omissa käskyissä ja näinollen Jeesuksen omat käskyt omasta ihmisyydestään on syytä ottaa vakavasti. Se että kaikkein myöhäisin evankeliumi Johannes väittää toisin , ei ole Jeesuksen toive ,vaan pakanoille oli keksittävä Jeesuksen Jumaluus-versio rabbi Jeesuksen,ihmisen pojan roolista.

    Apostolien teoissa Jeesuksen veli Jaakob,seurakunnan pää, moittii Paavalia siitä,että hän on opettanut juutalaisia luopumaan laista ja rangaistukseksi Paavali ja neljä nasiiria(munkkia)menevät temppeliin puhdistautumista ja uhraamista varten. Apost.21:17-

    Jos Jeesuksen isän sukutauluista yritetään todistaa Jeesuksen olevan Daavidin sukua ja Miriamin olleen Jeesuksen(ei Immanuel)äiti voimme luonnollisesti sanoa Jeesuksen olleen ihmisen poika ,joksi hän itseään paljolti nimittääkin.
    Jumalan pojiksi Jeesus nimittää omia seuraajiaankin,eli jumalan poikia onkin jo useita voidaanko täten heitäkin nimittää Jumaliksi?

    Äänestä

  • Aloittaja

    ateisti-45 kirjoitti:

    mitä temppeliin ja uhripalvelukseen tulee olet oikeassa mutta sitä yksi-kerrallaan -vastausta et tule saamaan.
    Minun vastalauseeni nämä tietynsortin uskovat torjuvat aina lopulta sanomalla että "ateisti ei voi ymmärtää", mutta näköjään sinunkin oivalluskyvyssäsi on puutteita. Ei saa ajatella itse, vaan pitää niellä viralliset väitteet vaikka vääriin käännöksiin tai tietämättömyyten tukehtuisi, muista nyt se!

    uskovaiset Sinulle sanoo, ettei ateisti voi ymmärtää, koska Raamattu sanoo että Raamattua on tulkittava ja ajateltava hengellisesti.
    Jumala antaa ihmiselle viisautta vain jos hän on
    yhteistyöhaluinen ja myönteinen Jumalalle.

    Uskovaiset puhuu Sinulle aivan totta.
    Ymmärrä se.

    Sinulle kaikella ystävyydellä suosittelen ensin asennemuutosta tai muita harrastuksia.

    Vastaan mielelläni siihen Jeesuksen lähipiirin uhraamiseen jos saan Raamatunpaikan, sillä tahdon toki nähjdä missä olet ymmärtänyt väärin.
    On nimittäin sula mahdottomuus eläinuhrit Jeesuksen lähipiirissä Jeesuksen kuoleman jälkeen.

    Ystävällisesti, jarlau

    Äänestä

  • Aloittaja

    tinotito kirjoitti:

    yhtä monessa Jeesuksen omissa käskyissä ja näinollen Jeesuksen omat käskyt omasta ihmisyydestään on syytä ottaa vakavasti. Se että kaikkein myöhäisin evankeliumi Johannes väittää toisin , ei ole Jeesuksen toive ,vaan pakanoille oli keksittävä Jeesuksen Jumaluus-versio rabbi Jeesuksen,ihmisen pojan roolista.

    Apostolien teoissa Jeesuksen veli Jaakob,seurakunnan pää, moittii Paavalia siitä,että hän on opettanut juutalaisia luopumaan laista ja rangaistukseksi Paavali ja neljä nasiiria(munkkia)menevät temppeliin puhdistautumista ja uhraamista varten. Apost.21:17-

    Jos Jeesuksen isän sukutauluista yritetään todistaa Jeesuksen olevan Daavidin sukua ja Miriamin olleen Jeesuksen(ei Immanuel)äiti voimme luonnollisesti sanoa Jeesuksen olleen ihmisen poika ,joksi hän itseään paljolti nimittääkin.
    Jumalan pojiksi Jeesus nimittää omia seuraajiaankin,eli jumalan poikia onkin jo useita voidaanko täten heitäkin nimittää Jumaliksi?

    enempää sanottavaa kuin mitä olen aiheesta kirjoittanut "Oliko Jeesus Jumala vai ihminen."

    Jeesus oli toki myös ihminen.

    jarlau

    Äänestä

  • Aloittaja

    tinotito kirjoitti:

    yhtä monessa Jeesuksen omissa käskyissä ja näinollen Jeesuksen omat käskyt omasta ihmisyydestään on syytä ottaa vakavasti. Se että kaikkein myöhäisin evankeliumi Johannes väittää toisin , ei ole Jeesuksen toive ,vaan pakanoille oli keksittävä Jeesuksen Jumaluus-versio rabbi Jeesuksen,ihmisen pojan roolista.

    Apostolien teoissa Jeesuksen veli Jaakob,seurakunnan pää, moittii Paavalia siitä,että hän on opettanut juutalaisia luopumaan laista ja rangaistukseksi Paavali ja neljä nasiiria(munkkia)menevät temppeliin puhdistautumista ja uhraamista varten. Apost.21:17-

    Jos Jeesuksen isän sukutauluista yritetään todistaa Jeesuksen olevan Daavidin sukua ja Miriamin olleen Jeesuksen(ei Immanuel)äiti voimme luonnollisesti sanoa Jeesuksen olleen ihmisen poika ,joksi hän itseään paljolti nimittääkin.
    Jumalan pojiksi Jeesus nimittää omia seuraajiaankin,eli jumalan poikia onkin jo useita voidaanko täten heitäkin nimittää Jumaliksi?

    enempää sanottavaa kuin mitä olen aiheesta kirjoittanut "Oliko Jeesus Jumala vai ihminen."

    Tässä uhramisen yhteyessä pitää lukea jae 21.
    Näin paavali opetti, mutta tekikö hän sitten suurenkin virheen myönnyttyään asiaan jonka hän teki vain ollakseen loukkaamatta.
    Ehkä hän sai sitten paremmin tilaisuuden puhua asian oikeasta laidasta kuin olisi heikkoja veljiään loukannut ja karkottanut heidät sillä.
    Joskus hätä ei lue tarkkaan lakia, mutta on selvää että Paavali tiesi että turhaa ko.
    uhraaminen on.
    Hän saattoi naureskella partoihinsa, vaikka asia tietysti häntä hirvitti ja siitä oli hauskuus kaukana.

    Siunausta, jarlau

    Jeesus oli toki myös ihminen.

    Äänestä

  • Aloittaja

    ateisti-45 kirjoitti:

    mitä temppeliin ja uhripalvelukseen tulee olet oikeassa mutta sitä yksi-kerrallaan -vastausta et tule saamaan.
    Minun vastalauseeni nämä tietynsortin uskovat torjuvat aina lopulta sanomalla että "ateisti ei voi ymmärtää", mutta näköjään sinunkin oivalluskyvyssäsi on puutteita. Ei saa ajatella itse, vaan pitää niellä viralliset väitteet vaikka vääriin käännöksiin tai tietämättömyyten tukehtuisi, muista nyt se!

    "uusiksi" edellä. Vastaan siinä uhraus kysymykseen.
    jarlau

    Äänestä

  • UPDATE_7129034 kirjoitti:

    enempää sanottavaa kuin mitä olen aiheesta kirjoittanut "Oliko Jeesus Jumala vai ihminen."

    Tässä uhramisen yhteyessä pitää lukea jae 21.
    Näin paavali opetti, mutta tekikö hän sitten suurenkin virheen myönnyttyään asiaan jonka hän teki vain ollakseen loukkaamatta.
    Ehkä hän sai sitten paremmin tilaisuuden puhua asian oikeasta laidasta kuin olisi heikkoja veljiään loukannut ja karkottanut heidät sillä.
    Joskus hätä ei lue tarkkaan lakia, mutta on selvää että Paavali tiesi että turhaa ko.
    uhraaminen on.
    Hän saattoi naureskella partoihinsa, vaikka asia tietysti häntä hirvitti ja siitä oli hauskuus kaukana.

    Siunausta, jarlau

    Jeesus oli toki myös ihminen.

    jo mielenkiintoisemmaksi,koska Paavalilla ja Jeesuksen veljellä jaakobilla näyttikin olevan kaksi toisistaan eroavaa kantaa uhraamiseen ja muuhun juutalaisuuteen. Kristinusko on syntynyt Paavalillisesta ihmisen julistuksesta ja Jeesuksen(ihminen) oma julistus joka jatkui veljensä Jaakobin ja hänen seuraajiensa toimesta viellä n.300-luvulle asti, kunnes kristillinen(Paavalillinen) kirkko sen väkivalloin nujersi.

    Voidaan näin loogisesti päätellä ,että Jeesuksen oikeat opit hävisivät kirkon vainojen toimesta ja se jatkui Juutalaisuudessa ja osin myös islamissa.
    Tämä on mielestäni se Jeesuksenkin hyväksymä perusasia: Yksi Jumala,juutalaisuuden peruasiat,ja ehdoton kielto palvoa ketään ihmistä Jumalana ja välimiehenä Ihmisen Jumalan kuvan ja Jumalan välillä.

    Äänestä

  • Aloittaja

    tinotito kirjoitti:

    jo mielenkiintoisemmaksi,koska Paavalilla ja Jeesuksen veljellä jaakobilla näyttikin olevan kaksi toisistaan eroavaa kantaa uhraamiseen ja muuhun juutalaisuuteen. Kristinusko on syntynyt Paavalillisesta ihmisen julistuksesta ja Jeesuksen(ihminen) oma julistus joka jatkui veljensä Jaakobin ja hänen seuraajiensa toimesta viellä n.300-luvulle asti, kunnes kristillinen(Paavalillinen) kirkko sen väkivalloin nujersi.

    Voidaan näin loogisesti päätellä ,että Jeesuksen oikeat opit hävisivät kirkon vainojen toimesta ja se jatkui Juutalaisuudessa ja osin myös islamissa.
    Tämä on mielestäni se Jeesuksenkin hyväksymä perusasia: Yksi Jumala,juutalaisuuden peruasiat,ja ehdoton kielto palvoa ketään ihmistä Jumalana ja välimiehenä Ihmisen Jumalan kuvan ja Jumalan välillä.

    Hei

    Kiitos mielenkiintoisesta vastauksstasi.

    Mitä tarkoitat Jaakobin ja Paavalin kantojen eroavaisuuksilla?
    Kristillinen usko on kyllä ollut Raamatun mukaan jko 6000 vuotta. Elettiinhän jo Aadamin ajoista lähtien Jeesusken odotuksen aikaa ja profetiat Jeesuksesta tunnettiin.

    Apostolit ja alkukirkko ja miljoonat Jeesuksen seuraajat tänäänkin hoitavat 6 000 vuotta vanhoja
    perinteitä Jeesuksesta Kristuksesta Jumalan ainoasta Pojasta.

    Paavalillinen kirkko ei nujertanut kristinuskoa, van antipaavalillinen ja antijeesuksellinen ja
    antikristillinen kirkko sen teki kun alkuseurakunta lankesi pois Raamatun totuudesta.
    Tämä pakanuuden ja krisinuskon sekoitus on voimissaan tänäänkin eikä muutu miksikään vuosisatojen saatossa.

    Jeesusken oikat opit kulkevat Raamatun mukana ja oikein tulkituina Jeesusken seuraajia on ollut kaikkina aikoina ja miljoonia tänään.

    Juutalaisuus ei ole kristinuskoa koska se ei tunnusta Jeesusta.
    Islam ei myöskäänole kristinuskoa.
    Vain Jeesuksessa on pelastus.

    Yksi Jumala toki, mutta juutalaisia perusasioita Jeesus ja Paavali ja seuraajat vastustivat ja --
    vat.

    Siunausta, jarlau

    Äänestä

  • UPDATE_7129034 kirjoitti:

    Hei

    Kiitos mielenkiintoisesta vastauksstasi.

    Mitä tarkoitat Jaakobin ja Paavalin kantojen eroavaisuuksilla?
    Kristillinen usko on kyllä ollut Raamatun mukaan jko 6000 vuotta. Elettiinhän jo Aadamin ajoista lähtien Jeesusken odotuksen aikaa ja profetiat Jeesuksesta tunnettiin.

    Apostolit ja alkukirkko ja miljoonat Jeesuksen seuraajat tänäänkin hoitavat 6 000 vuotta vanhoja
    perinteitä Jeesuksesta Kristuksesta Jumalan ainoasta Pojasta.

    Paavalillinen kirkko ei nujertanut kristinuskoa, van antipaavalillinen ja antijeesuksellinen ja
    antikristillinen kirkko sen teki kun alkuseurakunta lankesi pois Raamatun totuudesta.
    Tämä pakanuuden ja krisinuskon sekoitus on voimissaan tänäänkin eikä muutu miksikään vuosisatojen saatossa.

    Jeesusken oikat opit kulkevat Raamatun mukana ja oikein tulkituina Jeesusken seuraajia on ollut kaikkina aikoina ja miljoonia tänään.

    Juutalaisuus ei ole kristinuskoa koska se ei tunnusta Jeesusta.
    Islam ei myöskäänole kristinuskoa.
    Vain Jeesuksessa on pelastus.

    Yksi Jumala toki, mutta juutalaisia perusasioita Jeesus ja Paavali ja seuraajat vastustivat ja --
    vat.

    Siunausta, jarlau

    Mitenkäs pyöräretket kulkevat?

    Paavalin ja Jaakobin ristiriita mielestäni johtuu siitä,että Paavali kehitteli pakanoille oman ns.paremman evankeliuminsa pitkälti esim.mithralaisuuden ja muiden aikansa uskontojen pohjalta. Ja Jaakob ei sitä aluksi hyväksynyt ,mutta antoi periksi siinä,että Paavali saisi käännyttää vain pakanoita eikä juutalaisia.

    Profetiat Jeesuksesta ovatkin niitä tulkintaseikkoja . Minusta ainoakaan Vt:n ennustus ei suoranaisesti viittaa Jeesukseen ja UT onkin kirjoitettu pitkälti VT:iin liiankin yhteensopivasti,jopa väärät käännökset (neitsyt/nuori nainen) on otettu sellaisenaan.

    Se kristinusko jonka me tunnemme,syntyi Vähässä-Aasiassa hellenisti/pakana-seurakunnissa ja se alkuperäinen Jeesus-liike säilytti köyhyyden ja nöyryyden korostavan oppinsa Jerusalemissa ja temppelin tuhon jälkeen Jordan-virran tuolla puolen ,josta sattumalta löytyikin Jeesuksen ihmisyyttä korostava juutalaisryhmä nimeltä ebioniitit(köyhät). Heidän väitetäänkin säilyttäneen Jeesuksen opetukset puhtaimmillaan.
    Siitä onkin olemassa suomalainenkin väitöskirja jonka on tehnyt...Häkkinen.

    Jeesus itse ei suinkaan vastustanut juutalaisuuden käskyjä vaan oli joissain asioissa jyrkempi ja joissain vapaamielisempi. Jeesus sitävastoin vastusti temppeliaristokratiaa ja mielestäni myös rooman valtaa ja se oli se syy hänen ristiinnaulitsemiseensa.

    Tulkinta jeesuksesta jumalana ei kestä lähempää tarkastelua vaan on lähinnä symbolinen ja harhaanjohtava. Kyllä sinäkin Jarlau varmasti tiedät kohtia UT:ssa missä Jeesus itse kielsi palvomasta itseään ja olevansa vain ihminen. Jos et tiedä niin ne sinulle ilmoitan.

    Äänestä

  • Aloittaja

    tinotito kirjoitti:

    Mitenkäs pyöräretket kulkevat?

    Paavalin ja Jaakobin ristiriita mielestäni johtuu siitä,että Paavali kehitteli pakanoille oman ns.paremman evankeliuminsa pitkälti esim.mithralaisuuden ja muiden aikansa uskontojen pohjalta. Ja Jaakob ei sitä aluksi hyväksynyt ,mutta antoi periksi siinä,että Paavali saisi käännyttää vain pakanoita eikä juutalaisia.

    Profetiat Jeesuksesta ovatkin niitä tulkintaseikkoja . Minusta ainoakaan Vt:n ennustus ei suoranaisesti viittaa Jeesukseen ja UT onkin kirjoitettu pitkälti VT:iin liiankin yhteensopivasti,jopa väärät käännökset (neitsyt/nuori nainen) on otettu sellaisenaan.

    Se kristinusko jonka me tunnemme,syntyi Vähässä-Aasiassa hellenisti/pakana-seurakunnissa ja se alkuperäinen Jeesus-liike säilytti köyhyyden ja nöyryyden korostavan oppinsa Jerusalemissa ja temppelin tuhon jälkeen Jordan-virran tuolla puolen ,josta sattumalta löytyikin Jeesuksen ihmisyyttä korostava juutalaisryhmä nimeltä ebioniitit(köyhät). Heidän väitetäänkin säilyttäneen Jeesuksen opetukset puhtaimmillaan.
    Siitä onkin olemassa suomalainenkin väitöskirja jonka on tehnyt...Häkkinen.

    Jeesus itse ei suinkaan vastustanut juutalaisuuden käskyjä vaan oli joissain asioissa jyrkempi ja joissain vapaamielisempi. Jeesus sitävastoin vastusti temppeliaristokratiaa ja mielestäni myös rooman valtaa ja se oli se syy hänen ristiinnaulitsemiseensa.

    Tulkinta jeesuksesta jumalana ei kestä lähempää tarkastelua vaan on lähinnä symbolinen ja harhaanjohtava. Kyllä sinäkin Jarlau varmasti tiedät kohtia UT:ssa missä Jeesus itse kielsi palvomasta itseään ja olevansa vain ihminen. Jos et tiedä niin ne sinulle ilmoitan.

    Kiitos.

    Olen varma että Paavali opetti Jeesusta Kristusta, eikä mithralaisuuden oppeja, enkä tosin tiedä mitä tämä -laisuus oli.

    Profetiat Jeesuksesta noin 50 kpl ovat selviä.

    Olet jäänyt kaikenlaisien -laisuuksien vangiksi.
    Lue Raamattua.
    Eksytysuskontonja oli eli harhaoppeja, ja tahdot pitää nistä mieluimmin kiinni kuin Jeesuksen kristinuskosta.

    Jeesus vastusti fariseustwen ihmiskäskyjä.

    Syy Jesuksen ristiinaulitsemiseen oli se että Hän antoi ymmärtää olevansa Jumalan Poika ja fariseukset pelkäsivät oman henkilökohtaisen valtansa puolesta.

    Jeesus on koko Raamatun keskus ja kristinuskon ydin.
    Pysyt mieluimmin harhoissa ja naulaat Jeesuksen ristille uudelleen kieltämällä Hänet.
    Tahdot olla mieluimmin kaikenlainen -lainen, ja farsiseus kuin saada armoa synniestäsi Jeesuksessa.

    Jeesuksen jumaluus on selvä, et lukenut kirjettäni Jeessuksen jumaluudesta.

    Terveisin, jarlau

    Äänestä

  • Aloittaja

    tinotito kirjoitti:

    Mitenkäs pyöräretket kulkevat?

    Paavalin ja Jaakobin ristiriita mielestäni johtuu siitä,että Paavali kehitteli pakanoille oman ns.paremman evankeliuminsa pitkälti esim.mithralaisuuden ja muiden aikansa uskontojen pohjalta. Ja Jaakob ei sitä aluksi hyväksynyt ,mutta antoi periksi siinä,että Paavali saisi käännyttää vain pakanoita eikä juutalaisia.

    Profetiat Jeesuksesta ovatkin niitä tulkintaseikkoja . Minusta ainoakaan Vt:n ennustus ei suoranaisesti viittaa Jeesukseen ja UT onkin kirjoitettu pitkälti VT:iin liiankin yhteensopivasti,jopa väärät käännökset (neitsyt/nuori nainen) on otettu sellaisenaan.

    Se kristinusko jonka me tunnemme,syntyi Vähässä-Aasiassa hellenisti/pakana-seurakunnissa ja se alkuperäinen Jeesus-liike säilytti köyhyyden ja nöyryyden korostavan oppinsa Jerusalemissa ja temppelin tuhon jälkeen Jordan-virran tuolla puolen ,josta sattumalta löytyikin Jeesuksen ihmisyyttä korostava juutalaisryhmä nimeltä ebioniitit(köyhät). Heidän väitetäänkin säilyttäneen Jeesuksen opetukset puhtaimmillaan.
    Siitä onkin olemassa suomalainenkin väitöskirja jonka on tehnyt...Häkkinen.

    Jeesus itse ei suinkaan vastustanut juutalaisuuden käskyjä vaan oli joissain asioissa jyrkempi ja joissain vapaamielisempi. Jeesus sitävastoin vastusti temppeliaristokratiaa ja mielestäni myös rooman valtaa ja se oli se syy hänen ristiinnaulitsemiseensa.

    Tulkinta jeesuksesta jumalana ei kestä lähempää tarkastelua vaan on lähinnä symbolinen ja harhaanjohtava. Kyllä sinäkin Jarlau varmasti tiedät kohtia UT:ssa missä Jeesus itse kielsi palvomasta itseään ja olevansa vain ihminen. Jos et tiedä niin ne sinulle ilmoitan.

    Pyöräretket alkavat kulkea.
    Lukkopolkimet ovat ehdoton asia.
    Kulkee kevyemmin.

    Tämän viikon jälkeen pidän "lomaa" ja teen vain pakolliset asiat tällä teologisella puolella.
    Sitten on hyvä polkea 100 km päivässä, niin pääsee matkalla helpommalla kun on painoa päällä.

    jarlau

    Äänestä

  • UPDATE_7129034 kirjoitti:

    Kiitos.

    Olen varma että Paavali opetti Jeesusta Kristusta, eikä mithralaisuuden oppeja, enkä tosin tiedä mitä tämä -laisuus oli.

    Profetiat Jeesuksesta noin 50 kpl ovat selviä.

    Olet jäänyt kaikenlaisien -laisuuksien vangiksi.
    Lue Raamattua.
    Eksytysuskontonja oli eli harhaoppeja, ja tahdot pitää nistä mieluimmin kiinni kuin Jeesuksen kristinuskosta.

    Jeesus vastusti fariseustwen ihmiskäskyjä.

    Syy Jesuksen ristiinaulitsemiseen oli se että Hän antoi ymmärtää olevansa Jumalan Poika ja fariseukset pelkäsivät oman henkilökohtaisen valtansa puolesta.

    Jeesus on koko Raamatun keskus ja kristinuskon ydin.
    Pysyt mieluimmin harhoissa ja naulaat Jeesuksen ristille uudelleen kieltämällä Hänet.
    Tahdot olla mieluimmin kaikenlainen -lainen, ja farsiseus kuin saada armoa synniestäsi Jeesuksessa.

    Jeesuksen jumaluus on selvä, et lukenut kirjettäni Jeessuksen jumaluudesta.

    Terveisin, jarlau

    50 kpl selviä!! Irrottamalla asiat yhteydestään, kääntämällä väärin jne päästään vaikka tuhanteen.
    Fariseuksilla (perushim) ei ollut valtaa Jeesuksen aikana, varsinainen päätösvalta oli Rooman miehityshallinolla, juuutalaisella puolella temppelillä ja sen papistolla ja Rooman hyväksymillä hallitsijoilla(esim (Herodes&pojat), mutta ei millään monista uskonnollisista ryhmistä.
    Perushim- ryhmä tulkitsi lakia niin että se oli pienenkin ihmisen noudatettavissa. Yhdessä kohtaa he tosiaan poikkesivat Torasta -he uskoivat jonkinlaiseen iankaikkiseen elämään jota Torah ei opeta. Mm papisto (tsedokim) vastusti tätä uutta oppia.
    Jeesuksen jumaluus ei UT:n osalta ole selvä, myöhempi kritillisen kirkon ja opin kehitys vasta teki sen selväksi. Historiantietosi
    ovat kyllä tarkkuudeltaan luokkaa: Kekkonen hallitsi Kleopatran jälkeen...

    Äänestä

  • Aloittaja

    ateisti-45 kirjoitti:

    50 kpl selviä!! Irrottamalla asiat yhteydestään, kääntämällä väärin jne päästään vaikka tuhanteen.
    Fariseuksilla (perushim) ei ollut valtaa Jeesuksen aikana, varsinainen päätösvalta oli Rooman miehityshallinolla, juuutalaisella puolella temppelillä ja sen papistolla ja Rooman hyväksymillä hallitsijoilla(esim (Herodes&pojat), mutta ei millään monista uskonnollisista ryhmistä.
    Perushim- ryhmä tulkitsi lakia niin että se oli pienenkin ihmisen noudatettavissa. Yhdessä kohtaa he tosiaan poikkesivat Torasta -he uskoivat jonkinlaiseen iankaikkiseen elämään jota Torah ei opeta. Mm papisto (tsedokim) vastusti tätä uutta oppia.
    Jeesuksen jumaluus ei UT:n osalta ole selvä, myöhempi kritillisen kirkon ja opin kehitys vasta teki sen selväksi. Historiantietosi
    ovat kyllä tarkkuudeltaan luokkaa: Kekkonen hallitsi Kleopatran jälkeen...

    Minua kiinnostaa vain kristinusko.
    Jos teitä joku muu, niin kehoitan kääntymään elävän Jumalan puoleen eikä oman "viisauden" puolen.
    Nämä ovat taas niitä typeriä väittelyitä joista Raamattu kehottaa pysymään erossa ja siksi ei tarvitse ihmetellä jos jätän vastaamatta.

    Jos yritän uskoani heikentää, et tule onnistumaan.
    Suosittelen muuta tekemistä.
    En halua käyttää aikaani tämäntyyyppiseen, vaan puhtaaseen Raamatun evankeliumiin.

    Jarlau

    Äänestä

  • Aloittaja

    ateisti-45 kirjoitti:

    50 kpl selviä!! Irrottamalla asiat yhteydestään, kääntämällä väärin jne päästään vaikka tuhanteen.
    Fariseuksilla (perushim) ei ollut valtaa Jeesuksen aikana, varsinainen päätösvalta oli Rooman miehityshallinolla, juuutalaisella puolella temppelillä ja sen papistolla ja Rooman hyväksymillä hallitsijoilla(esim (Herodes&pojat), mutta ei millään monista uskonnollisista ryhmistä.
    Perushim- ryhmä tulkitsi lakia niin että se oli pienenkin ihmisen noudatettavissa. Yhdessä kohtaa he tosiaan poikkesivat Torasta -he uskoivat jonkinlaiseen iankaikkiseen elämään jota Torah ei opeta. Mm papisto (tsedokim) vastusti tätä uutta oppia.
    Jeesuksen jumaluus ei UT:n osalta ole selvä, myöhempi kritillisen kirkon ja opin kehitys vasta teki sen selväksi. Historiantietosi
    ovat kyllä tarkkuudeltaan luokkaa: Kekkonen hallitsi Kleopatran jälkeen...

    Minua kiinnostaa vain kristinusko.
    Jos teitä joku muu, niin kehoitan kääntymään elävän Jumalan puoleen eikä oman "viisauden" puolen.
    Nämä ovat taas niitä typeriä väittelyitä joista Raamattu kehottaa pysymään erossa ja siksi ei tarvitse ihmetellä jos jätän vastaamatta.

    Jos yrität uskoani heikentää, et tule onnistumaan.
    Suosittelen muuta tekemistä.
    En halua käyttää aikaani tämäntyyyppiseen, vaan puhtaaseen Raamatun evankeliumiin.

    Jarlau

    Äänestä

  • UPDATE_7129034 kirjoitti:

    Minua kiinnostaa vain kristinusko.
    Jos teitä joku muu, niin kehoitan kääntymään elävän Jumalan puoleen eikä oman "viisauden" puolen.
    Nämä ovat taas niitä typeriä väittelyitä joista Raamattu kehottaa pysymään erossa ja siksi ei tarvitse ihmetellä jos jätän vastaamatta.

    Jos yrität uskoani heikentää, et tule onnistumaan.
    Suosittelen muuta tekemistä.
    En halua käyttää aikaani tämäntyyyppiseen, vaan puhtaaseen Raamatun evankeliumiin.

    Jarlau

    kiinnosta uskosi, kaikkein vähiten sen heikentäminen- kukin uskokoon ihan mitä lystää. Haluaisin kuitenkin että faktat sentään olisivat oikein asiassa kuin asiassa. Henkistä laiskuutta joka puhua plöräyttää mitä hyvänsä, en siedä. Moisella käytöksellä halventaa itse oman asiansa.

    Äänestä

  • Aloittaja

    ateisti-45 kirjoitti:

    kiinnosta uskosi, kaikkein vähiten sen heikentäminen- kukin uskokoon ihan mitä lystää. Haluaisin kuitenkin että faktat sentään olisivat oikein asiassa kuin asiassa. Henkistä laiskuutta joka puhua plöräyttää mitä hyvänsä, en siedä. Moisella käytöksellä halventaa itse oman asiansa.

    Ei tässä laiskana ehdi olla.

    Lainausmerkit tarkoittivat ihmisviisautta, ei Sinua.

    harhaoppeja oli Jeesuseknkin aikana paljon ja erilaisia harhaopettajia. Sitä ne on nuo -ismit yms joukot mistä puhut. Totuuden kieroon vääntäjiä ennen ja nyt.

    Olet oikeassa.
    Keskustelumme eivät johda mihinkään ja ovat ajan haaskausta ainakin minulle.
    Siksi on viisasta jätää vastailematta ko kannanottoihin kokonaan.

    Sinua vastaan minulla ei minulla mitään ole.

    Rukoilen puolestasi.

    Jari, jarlau

    Äänestä

  • UPDATE_7129034 kirjoitti:

    "uusiksi" edellä. Vastaan siinä uhraus kysymykseen.
    jarlau

    Moi!
    Laitoin joku aika sitten 10 käskyä tänne omine kommentteineni.

    Joka ainut käsky on epäselvä. Mikään niistä ei TARKASTI kerro, miten pitää toimia.

    Eli mitä merkitystä on sillä, ovatko sellaiset höpinät voimassa vai ei?

    Äänestä

  • Aloittaja

    skeba kirjoitti:

    Moi!
    Laitoin joku aika sitten 10 käskyä tänne omine kommentteineni.

    Joka ainut käsky on epäselvä. Mikään niistä ei TARKASTI kerro, miten pitää toimia.

    Eli mitä merkitystä on sillä, ovatko sellaiset höpinät voimassa vai ei?

    No terve.

    Mene uudelleen läpi omantunnon ja järjen kanssa oikein tosissasi pinnistäen ymmärrystä.

    Sitten loput kysy ja vastaan nyt paremmin.

    Terveisin, jari jarlau

    Äänestä

  • UPDATE_7129034 kirjoitti:

    No terve.

    Mene uudelleen läpi omantunnon ja järjen kanssa oikein tosissasi pinnistäen ymmärrystä.

    Sitten loput kysy ja vastaan nyt paremmin.

    Terveisin, jari jarlau

    Otetaas helpoimmasta päästä:

    4. käsky. Kunnioita vanhempiasi.

    - Kuinka paljon, jotta laki täyttyy?
    - Kuinka voi ruveta kunnioittamaan (tunne), jos sellaista tunnetta ei ole?

    Äänestä

  • Aloittaja

    skeba kirjoitti:

    Otetaas helpoimmasta päästä:

    4. käsky. Kunnioita vanhempiasi.

    - Kuinka paljon, jotta laki täyttyy?
    - Kuinka voi ruveta kunnioittamaan (tunne), jos sellaista tunnetta ei ole?

    Kiitos.

    Raamattu opettaa että ensin aina tulee totella Jumalaa, ja sitten vasta ihmisiä oli sitten kyseessä lainsäädäntö tai vanhemmat. yms.
    Kuuliainen ensin Jumalalle ja sitten esivalloille kaikessa kun se on mahdollista eli Jumalan tahdon kanssa sovussa.

    Jos ei sellaista tunnetta ole, niin karta ainakin riitaa.
    Rakkauden ja anteeksiannon tunteet syntyvät uskon
    myötä. Ne ovat Jumalan Hengen työn tulosta, johon ei paatuneena heti pysty.

    En etsi Raamatunpaikkoja, koska en usko että olet Raamattu kädessä.

    Treveisin , Jari, jarlau

    Äänestä

  • UPDATE_7129034 kirjoitti:

    Kiitos.

    Raamattu opettaa että ensin aina tulee totella Jumalaa, ja sitten vasta ihmisiä oli sitten kyseessä lainsäädäntö tai vanhemmat. yms.
    Kuuliainen ensin Jumalalle ja sitten esivalloille kaikessa kun se on mahdollista eli Jumalan tahdon kanssa sovussa.

    Jos ei sellaista tunnetta ole, niin karta ainakin riitaa.
    Rakkauden ja anteeksiannon tunteet syntyvät uskon
    myötä. Ne ovat Jumalan Hengen työn tulosta, johon ei paatuneena heti pysty.

    En etsi Raamatunpaikkoja, koska en usko että olet Raamattu kädessä.

    Treveisin , Jari, jarlau

    Arvasinkin: et osaa vastata. Paitsi tietenkin asian vierestä.

    Kannattaakohan niitä muita käskyjä ollenkaan alkaa....?

    Äänestä

  • Aloittaja

    skeba kirjoitti:

    Arvasinkin: et osaa vastata. Paitsi tietenkin asian vierestä.

    Kannattaakohan niitä muita käskyjä ollenkaan alkaa....?

    Vastasin niin kuin asia on.
    jari, jarlau

    Äänestä

  • UPDATE_7129034 kirjoitti:

    Vastasin niin kuin asia on.
    jari, jarlau

    1. Kysyin #kuinka paljon pitää kunnioittaa#. Et vastannut siihen.


    2. Kirjoitit: #Jos ei sellaista tunnetta ole, niin karta ainakin riitaa. Ja sitten jotain rakkaudesta#
    Käsky sanoo ¤Kunnioita....¤ EI SIINÄ ANNETA LUPAA OLLA KUNNIOITTAMATTA. Esim. vaihtamalla se rakkauteen.
    Kuinka sinä voit muuttaa Jumalan käskyn sanamuotoa?

    Äänestä

  • Aloittaja

    skeba kirjoitti:

    1. Kysyin #kuinka paljon pitää kunnioittaa#. Et vastannut siihen.


    2. Kirjoitit: #Jos ei sellaista tunnetta ole, niin karta ainakin riitaa. Ja sitten jotain rakkaudesta#
    Käsky sanoo ¤Kunnioita....¤ EI SIINÄ ANNETA LUPAA OLLA KUNNIOITTAMATTA. Esim. vaihtamalla se rakkauteen.
    Kuinka sinä voit muuttaa Jumalan käskyn sanamuotoa?

    Kun kunnioituksesta on kysymys on vastaukseni että
    - "Jos kysymyksessä on umalan tahdon kanssa sovussa oleva asia tulee vanhempia ja muitakin ihmisiä kunnioittaa rajattomasti, niin paljon kuin pystyt. Kunnioitus on osa rakkautta."

    Joissakin kulttuureissa vanhemmat valitsevat lastensa puolisotkin. Tosin he tekevät oikein jos eivät pakota lastaan, vaan ymmärtävät että rakkaudesta tulee olla kysymys.

    On hyvä muistaa käskynen yhteydessä aina ettei kukaan pysty omassa voimassaan noudattamaan lakia, vaan siihen on luvattu Jumalan Hengen voima
    ja apu.
    Eli uskomattomana et pysty.

    Ihmisen tulisi aina pyrkiä nöyryyteen, missä minullakin on tekemistä.

    Minä lähden pyörälenkille. Mukavaa kun on lukko- polkimet. Paperilla suunnitteilla n 10 vrk pyöräilyloma. Reeniä.

    Hyvää päivänjatkoa, jari,jarlau

    Äänestä

  • UPDATE_7129034 kirjoitti:

    Kun kunnioituksesta on kysymys on vastaukseni että
    - "Jos kysymyksessä on umalan tahdon kanssa sovussa oleva asia tulee vanhempia ja muitakin ihmisiä kunnioittaa rajattomasti, niin paljon kuin pystyt. Kunnioitus on osa rakkautta."

    Joissakin kulttuureissa vanhemmat valitsevat lastensa puolisotkin. Tosin he tekevät oikein jos eivät pakota lastaan, vaan ymmärtävät että rakkaudesta tulee olla kysymys.

    On hyvä muistaa käskynen yhteydessä aina ettei kukaan pysty omassa voimassaan noudattamaan lakia, vaan siihen on luvattu Jumalan Hengen voima
    ja apu.
    Eli uskomattomana et pysty.

    Ihmisen tulisi aina pyrkiä nöyryyteen, missä minullakin on tekemistä.

    Minä lähden pyörälenkille. Mukavaa kun on lukko- polkimet. Paperilla suunnitteilla n 10 vrk pyöräilyloma. Reeniä.

    Hyvää päivänjatkoa, jari,jarlau

    ""Jos kysymyksessä on Jumalan tahdon kanssa sovussa oleva asia tulee vanhempia ja muitakin ihmisiä kunnioittaa rajattomasti, niin paljon kuin pystyt.""

    1. Mikä ihmeen Jumalan tahdon kanssa sovussa oleva..????? Minä en ainakaan Jumalan tahdosta tiedä höökästäkään. Etkä tiedä sinäkään.

    2. Mutta mehän lähes sovimme jo, että jos kunnioitus-tunnetta ei ole niin ei ole. Milläs sen kehität?

    ps. sitähän minä juuri ajan, ettei käskyjä voi noudattaa (kun ei niissä ole tolkkua).

    Äänestä

  • Aloittaja

    skeba kirjoitti:

    ""Jos kysymyksessä on Jumalan tahdon kanssa sovussa oleva asia tulee vanhempia ja muitakin ihmisiä kunnioittaa rajattomasti, niin paljon kuin pystyt.""

    1. Mikä ihmeen Jumalan tahdon kanssa sovussa oleva..????? Minä en ainakaan Jumalan tahdosta tiedä höökästäkään. Etkä tiedä sinäkään.

    2. Mutta mehän lähes sovimme jo, että jos kunnioitus-tunnetta ei ole niin ei ole. Milläs sen kehität?

    ps. sitähän minä juuri ajan, ettei käskyjä voi noudattaa (kun ei niissä ole tolkkua).

    Ongelmasi on epäuskon ja paatumuksen puolella.
    Sieltä täytyisi lähteä katumuksessa ja rukouksessa
    asiaa kehittämään.
    JUmala auttaa niitä jotka Hänen puoleen kääntyvät katumuksessa, nöyryydessä ja parannuksen halussa aivan varmasti.
    Muutoin on heikkoa.

    Jumalan tahto löytyy Raamatusta.
    Olen toistakymmenä vuotta elämästäni uhrannut Raamatun oppimiseen ja sen verran tiedän.

    Juuri söin aamiaisen ja nyt lähden ulos.

    Klikkaa sivuni linkeistä apua jos tahdot oppia Raamattua.

    Vastasin jo tuohon kunnioitus tuneten puuttumiseen.
    Uskossa rakkaus kasvaa Jumalan Hengen vaikutuksesta. Mahdoton muuttuu mahdolliseksi.
    Tietäisit miten katkera minä olin.
    Elämä koetteli todella kovalla kädellä.

    Käskyissä on viimeisen päälle tolkku.
    Siunausta.

    Kevättä, jari, jarlau

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


UPDATE_7129034 kirjoitti:

OVATKO JUMALAN KÄSKYT VOIMASSA UUDENKIN LIITON AIKANA?

Jos Jumalan laki olisi voitu poistaa, syntiä ei olisi enää olemassa ja Kristuksen uhrikuolema olisi ollut turha.
Laki ilmaisee Jumalan luonteen pyhyyden vastakohtana ihmisen synnillisille taipumuksille, ja kun laki vastaanotetaan uskossa Kristukseen tulee laista myös kristitylle mieluisia asia.

- “Sitähän Jumalan rakastaminen on että me pidämme Hänen käskynsä eivätkä ne ole raskaita noudattaa.” ( (1 Joh 5:3)
- “Mutta laista ei häviä piirtoakaan, enemmin katoavat taivas ja maa.” (Luuk 16:17)
- “Äkää luulko että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan, en minä ole tullut kumoamaan vaan toteuttamaan.” (Matt 5:17-20) (VKR “täyttämään” =Jeesus antoi lain noudattamisesta esimerkin meille noudattamalla itse lakia, sekä vanhurskautti ihmisen uhrinsa kautta kadutuista lain rikkomuksista.)
- “Herran laki on täydellinen, se virvoittaa sielun. Herran ohjeet ovat luotettavat, ne neuvovat taitamatonta” Ps 19:8
- “Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme mitä laki sanoo.” (Room 3:31)
- “Laki itse on silti pyhä, ja käsky on pyhä, oikea ja hyvä.” Room 7:12
- “ On yhdentekevää onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.” (1 Kor 7:19)
- “Joka sanoo tuntevansa Hänet, mutta ei pidä Hänen käskyjänsä on valehtelija, eikä totuus ole hänessä. (1 Joh 2:3-5)
- “Jos te rakastatte minua, te noudatatte minun käskyjäni.” (Joh 14:15, 21,

Kenenkään ei tarvitse noudattaa lakia omassa voimassaan. Jumala on luvannut uuden liiton aikana oman Henkensä voiman, että ihminen voisi elää Jumalan tahdon mukaan.
(Hepr 8:8-10, Hes 36:26-27, Jer 31:31-34) Raamatun opetuksen mukaan uuden liiton Kristittynä olemisen ehtona ja edellytyksenä onkin Jumalan lain olemassaolo sydämen lihatauluissa mieluisena asiana. Näin Jumalan ja ihmisen tahdot yhtyvät pyhyydessä. (Ilm 14:12) Rakkaudesta Jumalaan ja kiitollisena pelastuksesta ihminen tahtoo olla Jumalalle kuuliainen (Room 6:15-18, Gal 5:22-25)

Lain tehtävänä on opettaa mikä on syntiä ja herättää synnin tuntoa, joka taas herättää tarpeen Kristuksen uhriveren sovitukseen. (Room 3:20, Room 7:7, 1 Joh 3:4 )
Seremonialait jotka kuuluivat vanhan liiton uhripalvelusjärjestelmään lakkasivat olemasta voimasta Jeesuksen kuollessa ristillä. (Ef 2:15, Hepr 7:11-28, 9:9-10)
Kristus oli “lain loppu” (loppu kreikan telos =lopputulos ja päämäärä) näille vanhan liiton uhripalvelusasetuksille koska ne olivat vain vertauskuva taivaallisesta pappispalveluksesta ja Jeesuksen uhrista. (Hepr 8 luku)
Laki ei te ihmistä vanhurskaaksi, eikä pelasta, mutta voi tehdä pelastuksen mahdottomaksi, sillä tahallinen kapina lakia vastaan on syntiä joka ilman katumusta ja kääntymystä aiheuttaa kuolemantuomion. Raamattu ei tunne armoa joka kattaisi katumattomat ja kääntymättömät synnit. (Room 6:23, Luuk 10:25-28)

Laissa on 10 käskyä. Ei 9 käskyä. Jaak 2:10-12 opettaa että yhdenkin käskyn
hylkääminen tarkoittaa koko lain hylkäämistä ja rikkomista.
Laki ja evankeliumi ovat läheisessä yhteydessä toisiinsa. Kumpikaan ei kumoa toistaan, vaan saarnataan rinnakkain.
Jumalan käskyt ovat rakkauden käskyt. Mikään hallitus ei voi pysyä pystyssä ilman lakeja. Rakkaus ja laki kuuluvat yhteen uskon kautta. (1 Tim 1:5) Käskyt opettavatkin miten ihmisen tulee rakastaa Jumalaa ja lähimmäisiään. “Lain kuningaskäsky” (Matt 22:36-40) on yhteenveto Jumalan 10 käskyn siveyslaista. Kumpikaan ei kumoa toistaan. “Lain kuningaskäsky” vahvistaa 10 käskyn lain ja onkin tiivistelmä kaikesta lain ja profeettojen opetuksesta.

Jeesus antoi meille esimerkin kuuliaisuudesta. Erehdymme kuitenkin elämämme aikana monin tavoin ja jokainen on syntiä tehnyt.
Siksi tarvitsemme armoa jatkuvasti, mutta uuden liiton kristitty ei halua tehdä syntiä tahallaan. (Room 3:23, 1 Joh 2:1, Ef 1:7)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu