ilmenee hämmästyttävän paljon Jumalan sanan tuntemisen puutetta. Valitettavan monet saarnamiehet julistavat Athanasioksen uskontunnustuksen arvovallan suuremmaksi Jumalan sanan arvovaltaa, jossa Jeesus on korotettu yhtä suureksi Isän Jumalan kanssa, jopa Isää suuremmaksi, joka on alennettu häpeällisesti vain persoonaksi. Raamattu ei vertaa Isä Jumalaa mihinkään luotuun, vähiten persoonaksi joka tarkoittaa teatterinaamiota!
Sen sijaan Jeesusta Isä Jumala on verrannut persoonallisiin Moosekseen ja profeettoihin, (5.Ms.18:18-20). Sekaannus johtunee siitä kun ei ymmärretä mikä ero on kun kaksi eri tekijää käyttää samaa JHVH -nimeä. Jes. 9:5; "Sillä lapsi on meille syntynyt, Poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen NIMENSÄ on; Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhanruhtinas."
Meidän pitää huomioida, että tuossa edellä EI sanottu, että hän on Väkevä Jumala, vaan hänen NIMENSÄ ON Väkevä Jumala. Poika käyttää siis samaa nimeä kuin Isä, mutta se EI ANNA Pojalle arvovaltaa itse ISÄN yli, sillä Jeesus itse todisti useita kertoja: "Isä on minua suurempi" ja "Isä on suurempi kaikkia", sekä "En minä ilman Isää voi mitään tehdä."
No nyt jeesustelijat ottavat valttikortikseen paljon mainostetun "kenoosin", että "Poika tyhjensi itsensä." Niin tyhjensi, mutta ei hän voinut itseänsä tyhjentää siitä, mitä hänelle ei koskaan ole annettukaan, sillä Paavali on opettanut 1.Kor.15:27; "Mutta kun hän sanoo: »kaikki on alistettu», niin EI TIETENKÄÄN OLE ALISTETTU SE, JOKA ON ALISTANUT KAIKEN HÄNEN ALLENSA."
Isä, "totinen Jumala" (Jh.17:3) ei ole ollut koskaan Pojan vallan alle alistettu, eikä koskaan tule kenellekään alistettu olemaan. Sen sijaan Poika on ollut aina Isän Jumalan vallan alle alistettu ja alistettuaan kaiken luodun, "silloin Poikakin alistetaan taas alistajan valtaan", (15:28). Jumalan Poika = se sana, minkä Jumala puhuu. "Voi teitä, kirjanoppineet, Kumpi on suurempi; puhuttu sana vai sen puhuja?" (Mt.23:13-23).
Ja 1.Tm.6:3 Paavali on kirjoittanut: "Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herrammme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,
4. niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä", jne.
Jeesuksen yhtäsuurutta "totisen Jumalan" kanssa perustelevat myös törkeästi väärin suomennetetulla 1.Joh.5:20 lauseella: "Me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä." Alkuteksteissä kuitenkaan ei ole käytetty koko totuutta ilmaisevaa alètheia-sanaa, vaan osatotuutta ilmaisevaa adjektiivia, alèthinos, = totuudellista -sanaa!
Edelläolevat esimerkit ilmaisevat, että hyvin pienillä vippaskonsteilla asia saadaan näyttämään aivan päinvastaiselta mitä se todellisuudessa on. "Pieni hiivasiru hapattaa suuren taikinan" ja raamatunkäännösten virheillä koko "kristikunta" on saatu eksytettyä kauas alkuperäisestä Jumalan ilmoittamasta tahdosta.
Yhtenä Isän ja Pojan yhtäsuuruuden perusteluna he käyttävät myös Ilm.7:17; "Sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, kaitsee heitä ja on johdattava heitä", jne. Mikä yhtäsuuruuden perustelu tuo mukamas on? Sanoihan Jeesus omilleen: "Niin kuin Isä on säätänyt minulle, minäkin säädän teille kuninkaallisen vallan"... ja: "niin että minä annan teidän istua kanssani valtaistuimellani, niin kuin minäkin olen voittanut ja istunut isäni kanssa hänen valtaistuimellansa." (Ilm.3:21). Pitäisikö tämän perusteella kaikki Isän valtaistuimella käyneet julistaa "totinen Jumala"-nimellä?
Joo, näitä samoja asioita pohdiskelin tuolla toisella helluntailaisten isännöimällä foorumilla ja se kirjoitus sai olla "Kolminaisuus ja Jumalan nimet Raamatun lehdillä" -palstalla vain 5-6 tunnin ajan kun SP poisti sen. Kun kyselin perusteluita poistamiselle, ja hän sellaiseksi ilmoitti vain, että "jankkaat liian paljon Isän ja Pojan keskinäisestä suuruus ja arvovalta-asiasta."
En ole opettaja enkä evankelista, mutta eivätkös kriitikot saisi huomautella ja arvostella niin kauan kuin epäkohtia opetuksessa ja evankelioinnissa huomaavat. Miksi "johtomiehet" yrittävät tukkia kriitikoiden suut, eivätkä osoita kohta kohdalta, missä kohti arvostelua nämä ovat erehtyneet. Siellä toisella foorumilla oli eräs toinenkin, "piippa"-nikillä kirjoittava, teräväjärkinen ja terävästi kirjoittava kriitikko.
Jumalan persoonasta joku kirjoitti:
>"Kyllä sana HÄN yhä tänä päivänä on persoonaa merkitsevä pronomini."
Sen sijaan Jeesusta Isä Jumala on verrannut persoonallisiin Moosekseen ja profeettoihin, (5.Ms.18:18-20). Sekaannus johtunee siitä kun ei ymmärretä mikä ero on kun kaksi eri tekijää käyttää samaa JHVH -nimeä. Jes. 9:5; "Sillä lapsi on meille syntynyt, Poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen NIMENSÄ on; Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhanruhtinas."
Meidän pitää huomioida, että tuossa edellä EI sanottu, että hän on Väkevä Jumala, vaan hänen NIMENSÄ ON Väkevä Jumala. Poika käyttää siis samaa nimeä kuin Isä, mutta se EI ANNA Pojalle arvovaltaa itse ISÄN yli, sillä Jeesus itse todisti useita kertoja: "Isä on minua suurempi" ja "Isä on suurempi kaikkia", sekä "En minä ilman Isää voi mitään tehdä."
No nyt jeesustelijat ottavat valttikortikseen paljon mainostetun "kenoosin", että "Poika tyhjensi itsensä." Niin tyhjensi, mutta ei hän voinut itseänsä tyhjentää siitä, mitä hänelle ei koskaan ole annettukaan, sillä Paavali on opettanut 1.Kor.15:27; "Mutta kun hän sanoo: »kaikki on alistettu», niin EI TIETENKÄÄN OLE ALISTETTU SE, JOKA ON ALISTANUT KAIKEN HÄNEN ALLENSA."
Isä, "totinen Jumala" (Jh.17:3) ei ole ollut koskaan Pojan vallan alle alistettu, eikä koskaan tule kenellekään alistettu olemaan. Sen sijaan Poika on ollut aina Isän Jumalan vallan alle alistettu ja alistettuaan kaiken luodun, "silloin Poikakin alistetaan taas alistajan valtaan", (15:28). Jumalan Poika = se sana, minkä Jumala puhuu. "Voi teitä, kirjanoppineet, Kumpi on suurempi; puhuttu sana vai sen puhuja?" (Mt.23:13-23).
Ja 1.Tm.6:3 Paavali on kirjoittanut: "Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herrammme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,
4. niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä", jne.
Jeesuksen yhtäsuurutta "totisen Jumalan" kanssa perustelevat myös törkeästi väärin suomennetetulla 1.Joh.5:20 lauseella: "Me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä." Alkuteksteissä kuitenkaan ei ole käytetty koko totuutta ilmaisevaa alètheia-sanaa, vaan osatotuutta ilmaisevaa adjektiivia, alèthinos, = totuudellista -sanaa!
Edelläolevat esimerkit ilmaisevat, että hyvin pienillä vippaskonsteilla asia saadaan näyttämään aivan päinvastaiselta mitä se todellisuudessa on. "Pieni hiivasiru hapattaa suuren taikinan" ja raamatunkäännösten virheillä koko "kristikunta" on saatu eksytettyä kauas alkuperäisestä Jumalan ilmoittamasta tahdosta.
Yhtenä Isän ja Pojan yhtäsuuruuden perusteluna he käyttävät myös Ilm.7:17; "Sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, kaitsee heitä ja on johdattava heitä", jne. Mikä yhtäsuuruuden perustelu tuo mukamas on? Sanoihan Jeesus omilleen: "Niin kuin Isä on säätänyt minulle, minäkin säädän teille kuninkaallisen vallan"... ja: "niin että minä annan teidän istua kanssani valtaistuimellani, niin kuin minäkin olen voittanut ja istunut isäni kanssa hänen valtaistuimellansa." (Ilm.3:21). Pitäisikö tämän perusteella kaikki Isän valtaistuimella käyneet julistaa "totinen Jumala"-nimellä?
Joo, näitä samoja asioita pohdiskelin tuolla toisella helluntailaisten isännöimällä foorumilla ja se kirjoitus sai olla "Kolminaisuus ja Jumalan nimet Raamatun lehdillä" -palstalla vain 5-6 tunnin ajan kun SP poisti sen. Kun kyselin perusteluita poistamiselle, ja hän sellaiseksi ilmoitti vain, että "jankkaat liian paljon Isän ja Pojan keskinäisestä suuruus ja arvovalta-asiasta."
En ole opettaja enkä evankelista, mutta eivätkös kriitikot saisi huomautella ja arvostella niin kauan kuin epäkohtia opetuksessa ja evankelioinnissa huomaavat. Miksi "johtomiehet" yrittävät tukkia kriitikoiden suut, eivätkä osoita kohta kohdalta, missä kohti arvostelua nämä ovat erehtyneet. Siellä toisella foorumilla oli eräs toinenkin, "piippa"-nikillä kirjoittava, teräväjärkinen ja terävästi kirjoittava kriitikko.
Jumalan persoonasta joku kirjoitti:
>"Kyllä sana HÄN yhä tänä päivänä on persoonaa merkitsevä pronomini."
Vastaukset 18
Vanhimmat
1.tim 6:3-4....
Jos joku muuta oppia opettaa,eikä pitäydy meidän
Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin joka on Jumalisuuden mukainen,niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään,vaan on riitakysymysten ja sanakiistojen kipeä.
SINÄPÄ sen sanoit...
Matt. 22:41 Ja fariseusten ollessa koolla Jeesus kysyi heiltä
42 sanoen: "Mitä arvelette Kristuksesta? Kenen poika hän on?" He sanoivat hänelle: "Daavidin".
43 Hän sanoi heille: "Kuinka sitten Daavid Hengessä kutsuu häntä Herraksi, sanoen:
44 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi alle'.
45 Jos siis Daavid kutsuu häntä Herraksi, kuinka hän on hänen poikansa?"
46 Ja kukaan ei voinut vastata hänelle sanaakaan; eikä siitä päivästä lähtien yksikään enää rohjennut kysyä häneltä mitään.
On omituista että niin monet uskovaksi itseään kutsuvat kiihkoilevat Jeesusta vastaan.
Eihän Uudesta Testamentista ole luettavissa kuin yksi totuus, johon jokainen sana siinä viittaa ja johtaa. Jeesus on Herra.
Joh 14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
Joh 14:22 Mutta Jeesus huusi ja sanoi: "Joka uskoo minuun, se ei usko minuun, vaan häneen, joka on minut lähettänyt.
Jos nuo jakeet luettuasi vielä ajattelet että Jeesuksen asema on liian korostunut ja että Isä on jotakin Pojasta erillistä, on Raamattu rauennut sinun osaltasi tyhjiin. Yhtähyvin voit pitäytyä vain pentateukissa ja lain orjuudessa.
Joh 10:25 Jeesus vastasi: "Minähän olen sanonut sen teille, mutta te ette usko. Teot, jotka minä teen Isäni nimissä, todistavat minusta. [Joh. 5:36, 14:11]
26 Te ette kuitenkaan usko, koska ette ole minun lampaitani.
27 Minun lampaani kuulevat minun ääneni ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
28 Minä annan heille ikuisen elämän. He eivät koskaan joudu hukkaan, eikä kukaan riistä heitä minulta. [Joh. 3:15 ]
29 Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kuin kukaan muu, eikä kukaan voi riistää heitä Isäni kädestä.
30 Minä ja Isä olemme yhtä."
herralleni, ilmaisee sen, että "totinen Jumala" sanoi Pojalleen Kristukselle, joka on "minun Herrani", siis välimies "totisen Jumalan", (Jh.17:3) ja ihmisten välillä.
Jumalan ja Pojan arvovaltahierarkia, keskinäinen suuruus ilmenee muun muassa siinä, että totinen Jumala ei ole tarvinnut rukoilla eikä mitään anoa Pojaltaan, mutta Pojan on vieläkin rukoiltava Isää. Poikaa verrataan pikemminkin ihmisiin, esim. 5.Ms.18:18, Jumala itse vertaa häntä Moosekseen ja kristus itse nimittää "niitä, joille Jumalan sana tuli", veljikseen. (Hepr.2:11,12).
Jos huomaatte minun olevan jossakin kohtaa eksyksissä, niin olkaapa hyvä ja yksityiskohtaisesti raamatunkohdilla todistakaa!
1. Kor.11:3, "Teidän tulee kuitenkin tietää, että jokaisen miehen pää on Kristus, naisen pää on mies ja KRISTUKSEN PÄÄ ON JUMALA", joka on jokaista muuta ruumiinosaa korkeampi!
"1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
4. Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
5. Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt."
Jeesus on Sana. Sana on Jumala. Voiko sen enää
selkeämmin sanoa?
--
"9.Totinen valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.
10. Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut.
11. Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
12. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
13. jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta."
Sana tuli lihaksi. Jumala otti ihmisen muodon.
Joh.1:1-5,9-14.
ei syö sanaansa, uskokaa kerralla!
SE RIITTÄÄ.
EI MUUTA.
Ehkä olisi hyvä tuntea hieman teologiaakin. Ehkä silloin voisi tuntea vähän enemmän myös Jumalaa.
"Tunnen suurta Jumalaa vain vähän..."
Vain sen verran kuin Hän on armossaan sallinut minulle itsestään ilmoittaa.
Näin on minun kohdallani, mutta hyvä, että on joku, joka tuntee Hänet täysin.
Jumalan oppi ihmisille. Teologiaa ei tarvita mihinkään, terve Raamatun tunteminen riittää.
ja Kristuksen tuntemista laadun eikä maallisten mittojen mukaan; "Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, AINOAN TODELLISEN JUMALAN, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." Kun Jeesus puhutteli ainutta todellista Jumalaa, ei hän itseään puhutellut.
Jeesuksen opetuksen mukaan on vain yksi ainoa, todellinen Jumala, muut jumalat käyttävät vain oikean Jumalan nimeä valtakirjanaan!
Jos helluntailaiset tuntisivat ainoan Jumalan, ja hänet, jonka hän on lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen hänen Poikanaan, eivät he sanoisi Jeesuksen opetusten vastaisesti Jeesusta yhtä suureksi Isän kanssa.
Esimerkiksi Aurinko ja sen säteily ovat yhtä aurinkoa, mutta itse säteilyn lähde on kieltämättä säteilyä suurempi. Hepr. 1:3; "Poika on Jumalan sädehtivä kirkkaus, hänen olemuksensa kuva, ja hän pitää kaikkea olemassa olevaa sanansa voimalla." Kaunis vertaus heprealaiskirjeen kirjoittajalta. Ettekö ole ennen lukeneet?
Raamattu on Jumalan oppi ihmisille. Teologiaa ei tarvita mihinkään, terve Raamatun tunteminen riittää. Amen. 2.Kor. 1:20.
Tekstissäsi ei ole mitään, mihin en voisi yhtyä.
Jeesus itsekin sanoi, kun Häneltä kysyttiin, milloin Hänen tulemuksensa päivä on, ettei sitä tiedä edes Poika, vaan Isä yksin. Siis Poika on tietämykseltään Isää vähäisempi. Näin oletan.
Se ei kuitenkaan tee Jeesuksen jumaluutta ja pelastustyötä mitättömäksi eikä kyseenalaista Hänen herrauttaan. Hän on saanut herrautensa Isältä, joka Jeesuksen omien sanojen mukaan on suurempi kaikkia. Meillä on yhteys Korkeimpaan (Isä) Hänen (Jeesus)kauttaan.
Jeesus itse sanoo myös, ettei Hän voi puhua mitään itsestään (ilman Isän suostumusta), vaan minkä Hän on kuullut Isältä, sen Hän puhuu.
Uskon, että Isällä ja Pojalla, ei ole arvovaltakiistaa. Näitä kiistoja käydään meidän ihmisten kesken. Jumalan selittäminen kun on niin mieluista puuhaa.
Jumalan sanan tuntemisessa on varmasti paljonkin aukkoja meidän kaikkien kohdalla. Siksi minusta on tärkeää, että voimme yhdessä pohtia näitä leimaamatta toisiamme. Myönnän auliisti, että itse erehdyn moninaisissa. Näkemykseni voi muuttua ja monista asioista on muuttunutkin.
Kriitikoiden suita ei pidä tukkia, vaan kuunnella. Hyvästä kritiikistä on usein enemmän hyötyä kuin kaikkien opittujen perinnäissääntöjen ja tulkintojen kanonisoimisesta ehdottomaksi totuudeksi.
on erityisen metka nikki! sitä ei voi lukaista ilmanko, että suu vetäytyy hörähdys-hymyyn.
tekstisikin on ihan ok.
toisilleen sopivantuntuista ihmistä meni yhteen, niin juorumummot myötäilivät, että kyllä siinä onkin sopiva pari; "ne ovat kuin vakka, kansi ja lumpsaus."
Joh. 10:30
Minä ja Isä OLEMME YHTÄ."
Joh. 17:11
"Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me OLEMME YHTÄ.
Joh. 17:22
"Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin ME OLEMME YHTÄ.
En usko että kukaan yrittää korottaa Jeesusta suuremmaksi kuin Isä-Jumala, mutta Raamatun mukaan Jeesus on yhtä tuon Isä-Jumalan kanssa, niin en näe ristiriitaa miksi heitä pitäisi ylipäänsä vertailla...
teidän kaikkien kanssa, jotka sanotte, että Isä ja Jeesus ovat yhtä. Nin ovat, mutta se ei riittänyt Jeesukselle, että vain hän ja Isä olisivat yhtä. Joh.17:21; "minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä olet minussa ja minä sinussa, NIIN TULEE HEIDÄNKIN OLLA YHTÄ MEIDÄN KANSSAMME, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut."
Kun Jeesuksen opetuksen mukaan "he kaikki tulevat Jumalan opettamiksi", ei sen jälkeen jumaluus ole enää kolmeyhteinen vaan kaikkiyhteinen. (Ef.1:10 ja Kol.1:16,17).
foorumilla tein tutkimusta Isän ja Pojan keskinäisestä hierarkiasta useita tunteja, tutkin IRT;oa, NOVUM'ia ja Raamattua puoli päivää, ja kirjoitin sitten puhtaaksi ennen palstalle lähetystä. Muutaman tunnin kuluttua palstanvalvoja pyyhki kaikki pois parilla delit-napin painalluksella.
Kun sydämessässäni nurisin ja narisin Jumalalle voimattomuuttani mahtavien mahtimiesten vallan alaisena, kuinka eräät vastustavat ihmisopeilla MINUN töitäni, niin Jumala herätti minut uudestaan elämään kun sanoi, - Ehei, lapsonen maan - eivät ne sinun työtäsi vastustaisi, mutta kun minä annan Poikani ja Pyhän Hengen kautta sinulle jotakin, niin sitä ne vastustavat, joten sinun vastustajasi ovat minunkin vastustajiani!
ymmärrystä vaille jiäny elukka? Onko nii jotta Puavalj kahto lihalliset ristityt samaan kastii kuuluvaks hauskalintui ja kalloi ja neljalakasten ja matelijoihin ja vetelehtijöihen kaa? roomalaisille 1:23.
yllätys kun löysin ateistiksi tunnustautuneena nuorena miehenä Raamatusta tuon Rm. 1:23 jakeen. Se oli minulle niin tyrmäävä, että minun ateistisuuteni jäi siihen paikkaan. Se oli paras ahaa-elämys siihen saakka elämässäni kokema. Ahaa - Jumalan sanan mukaan Jumala ei olekaan kuolevaisen ihmisen kaltainen, eikä kuolevainen ihminen Jumalan kaltainen, vaan Raamattu suorastaan käskee kuolevaista ihmistä vertaamaan vähäjärkisiin eläimiin, lintuihin, nelijalkaisiin ja matelijoihin. (Ps.49:13,21).
Jumalakuva ihmisessä on mielen ihmisen puolella: "Olkaa armahtavaiset, niin kuin teidän taivaaallinen Isänne on armahtavainen."