1.Korinttolaiskirje:
15:53 Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen, ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen.
15:54 Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu katoamattomuuteen ja tämä kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen, silloin toteutuu se sana, joka on kirjoitettu: "Kuolema on nielty ja voitto saatu."
Paavali ainoana raamatun kirjoittajana puhuu 'kuolemattomuudesta'. Mitä on tuo kuolemattomuus ja milloin/miten se ominaisuutena tulee ihmiselle?
Ovatko tulevan JT-paratiisin paratiisin ihmiset kuolemattomia, eli erilaisia kuin Aadam?
Ensimmäinen ihmispari ei ollut kuolematon. Heidän elossa säilymisen edellytys oli syödä tietyn puun hedelmää. He olivat siis kuolevaisia jo alun pitäenkin.
Miksi Jumala on muuttamut kuolevaisen ihmisen kuolemattomaksi?
Miksi vain Paavali mainitsee lyhyesti asiasta eikä esim. Jeesus kertaakaan?
Miksi vain Paavali puhuu katoamattomuudesta, mutta Jeesus ei?
Tottelemattomuudellaan Aadam menetti oikeuden syödä tuosta puusta, mutta hän ei muuttunut kuolevaiseksi.
Miksi siis Jeesuksen piti kuolla pelkästään Aadamin teon/toiminnan vuoksi?
15:53 Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen, ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen.
15:54 Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu katoamattomuuteen ja tämä kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen, silloin toteutuu se sana, joka on kirjoitettu: "Kuolema on nielty ja voitto saatu."
Paavali ainoana raamatun kirjoittajana puhuu 'kuolemattomuudesta'. Mitä on tuo kuolemattomuus ja milloin/miten se ominaisuutena tulee ihmiselle?
Ovatko tulevan JT-paratiisin paratiisin ihmiset kuolemattomia, eli erilaisia kuin Aadam?
Ensimmäinen ihmispari ei ollut kuolematon. Heidän elossa säilymisen edellytys oli syödä tietyn puun hedelmää. He olivat siis kuolevaisia jo alun pitäenkin.
Miksi Jumala on muuttamut kuolevaisen ihmisen kuolemattomaksi?
Miksi vain Paavali mainitsee lyhyesti asiasta eikä esim. Jeesus kertaakaan?
Miksi vain Paavali puhuu katoamattomuudesta, mutta Jeesus ei?
Tottelemattomuudellaan Aadam menetti oikeuden syödä tuosta puusta, mutta hän ei muuttunut kuolevaiseksi.
Miksi siis Jeesuksen piti kuolla pelkästään Aadamin teon/toiminnan vuoksi?
Vastaukset 11
Vanhimmat
Kyllä Jeesuskin puhuu kuolemattomuudesta.
"34. Jeesus vastasi heille: "Tässä maailmassa otetaan vaimo ja mennään vaimoksi. 35. Mutta tulevassa maailmassa ne, jotka on katsottu ylösnousemuksen arvoisiksi, eivät enää mene naimisiin.
36. He EIVÄT ENÄÄ VOI KUOLLA, sillä he ovat enkelien kaltaisia. He ovat Jumalan lapsia, ylösnousemuksesta osallisia.
37. Ja sen, että kuolleet nousevat ylös, on Mooseskin osoittanut kertomuksessa palavasta pensaasta. Hänhän sanoo, että Herra on Abrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala.
38. Ei hän ole kuolleiden Jumala, vaan elävien. Hänelle kaikki ovat eläviä."
39. Jotkut lainopettajista sanoivat tähän: "Hyvin vastasit, opettaja."
40. Silloin ei enää kenelläkään ollut rohkeutta kysyä häneltä mitään."
Luuk.20:34-40
" 53. Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti: ELLETTE TE SYÖ Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, teillä EI OLE ELÄMÄÄ.
54. Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet.
55. Minun lihani on todellinen ruoka, minun vereni on todellinen juoma.
56. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, pysyy minussa, ja minä pysyn hänessä.
57. Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja niin kuin minä saan elämäni Isältä, niin saa minulta elämän se, joka minua syö.
58. Tämä on se leipä, joka on tullut alas taivaasta. Se on toisenlaista kuin se ruoka, jota teidän isänne söivät: he ovat kuolleet, mutta se, joka syö tätä leipää, ELÄÄ IKUISESTI."
59. Näin Jeesus puhui opettaessaan Kapernaumin synagogassa."
Joh.6:53-59
Yllä olevaan sen verran, että JT:t kieltäytyvät järjestelmällisesti edeltä ohjelmoidussa seremoniassa syömästä Jeesuksen verta ja lihaa - eli ehtoollisateriaa.
Kyl homma on sillälailla että koko raamattu on paskapuhetta.
Joh.11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?
Kuolema ei Paavalin mukaan aina tarkoittanut fyysitä kuolemaa.
Efesolaisille 2:1 Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
Hyvä neuvo sinullekin :)
Luukas 9:60 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Anna kuolleitten haudata kuolleensa, mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa".
Fyysinen kuolema, joka on tiedon tila ja jota Jeesus vertaa nukkumiseen.
11 Näin hän puhui, ja sitten hän sanoi heille: "Ystävämme Lasarus nukkuu, mutta minä menen herättämään hänet unesta".
12 Niin opetuslapset sanoivat hänelle: "Herra, jos hän nukkuu, niin hän tulee terveeksi".
13 Mutta Jeesus puhui hänen kuolemastaan; he taas luulivat hänen puhuneen unessa-nukkumisesta.
14 Silloin Jeesus sanoi heille suoraan: "Lasarus on kuollut,
Uskotko myös sen mitä kirjoitit? vai onko se sinulle pelkkää sanahelinää, jonka tulkitset hallintoelimen harmaiden lasien läpi?
>> Joh.11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?>>
Uskotko Sinä sen Juhanip?
Lasarus oli kuollut, silti Jeesus sanoin hänen nukkuvan. Kuolleet vanhurskaat nukkuvat kunnes viimeisenä päivänä Jeesus heidät herättää..
Joh 11:23 Jeesus sanoi hänelle: "Sinun veljesi on nouseva ylös".
24 Martta sanoi hänelle: "Minä tiedän hänen nousevan ylösnousemuksessa, viimeisenä päivänä".
Lasaruksen tapauksessa Jeesus herätti hänet jo silloin.
Taivaaseen pääsevät 144 000 saavat lahjana kuolemattomuuden. Se merkitsee elämän lahjaa itsessään, kyvyttömyyttä kuolla eli jonkinlaista riippumuutta sellaisista elämää ylläpitävistä aineksista kuten ruoasta ja juomasta mukaan luettuna happi ja vesi yms.
Tätä ei ollut Aadamilla ja Eevalla vaan heille oli luvassa ikuinen elämä palkkana tottelevaisuudesta. Mutta sekin oli ehdollinen eli riippui Jumalan tottelemisesta. Kun he tekivät syntiä, heillä ei vielä ollut tätä kykyä eikä sitä näin ollen voinut perityä heidän jälkeläisilleenkäänm joista tuli kuolevaisia.
Jeesus (JK) lunasti kaikki Aadamin ja Eevan (A & E) jälkeläiset uhrillaan siten, että A & E:lle määrätty kuolemaantuomion kirous siirrettiin JK:n ihmiselämälle, jolloin ihmissuku vapautui tuosta tuomiosta. Jeesus herätettiin kuolleista henkenä, mutta hän ei enää voinut ottaa takaisin ihmiskehoa, jossa hän kuoli.
Kukaan ei voi mennä ostamaan kaupasta leipää ja saada siitä antamansa rahat taksaisin. Leipä lunastetaan rahalla.
Mutta ikuisen elämän saavuttaminen merkitsee maan päälle jääville ihmisille Kristuksen seuraamista ja tottelemista Kristuksen tuhatvuotishallinnan läpi ajattomaan ikuisuuteen.
Jumala antaa ikuisen elämän vain tottelevaisille ja jälleen Kristuksen uhriin perustuvana ilmaisena lahjana, jossa tosin vaaditaan ihmiseltä vihkiytymistä tekemään Jumalan tahto.
Lisää: http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/rq/index.htm
JT/JW
Te opetatte että:
>>Jumala antaa ikuisen elämän vain tottelevaisille ja jälleen Kristuksen uhriin perustuvana ilmaisena lahjana, jossa tosin vaaditaan ihmiseltä vihkiytymistä tekemään Jumalan tahto.>>
Ja tämäkin tarkoittaa teille käytännössä hallintoelimenne kulloinkin voimassa olevaa "tahtoa" ja "valoa".
Myönnättehän itsekin, että opetuksenne ei tule suoraan Jumalalta, vaan erehtyviltä ihmisiltä.
Kun taas Raamattu opettaa että:
1)Jumala antaa ikuisen elämän kaikille niille, jotka ottavat Jeesuksen vastaan vapahtajanaan.
2)Ihminen pelastuu Jeesuksen sovituksen kautta - ei omilla ansioillaan, sillä muuten Kristuksen uhri olisi ollut turha.
3)Jokaisen tulee antaa elämänsä Jeesukselle - ei vihkiytyä jollekin Amerikkalaiselle uskonlahkolle.
4)Jeesus kutsuu luokseen kaikki hänen omansa.
5)Raamatussa ei ole kolmea erilaista toivoa kuolemanjälkeisestä elämästä.
6)Raamatun mukaan taivaassa on kultainen kaupunki ja siellä on elämän puu. Jeesus kertoo myös taivaassa tapahtuvasta tulevasta ateriasta, joten ruuan, juoman tai hapen puuttuminen on vain hallintoelimenne harhaa - ei raamatunmukaista sanaa.
7)Raamattu kertoo, että Jeesus oli ruumiillinen olento kuolemansa jälkeen. Ruumiiton henkipersoona on hallintoelimenne harhaa - eikä perustu Raamatun totuuksiin.
Kukaan ei myöskään mene kauppaan ostamaan sadan euron setelillä ruokaa ja saa takaisin viittä kahdenkympin seteliä.
Näinhän te kuitenkin opetatte. Jeesus lunasti ihmiset kuolemallaan ja kärsimyksellään - ei fyysisellä ruumiillaan.
><
Ja tämäkin tarkoittaa teille käytännössä hallintoelimenne kulloinkin voimassa olevaa "tahtoa" ja "valoa".
Myönnättehän itsekin, että opetuksenne ei tule suoraan Jumalalta, vaan erehtyviltä ihmisiltä.
><
Kyllä opetus tulee Raamatusta, mutta kuten sinun pitäisi Raamatun perusteella tietää, Jumla ei lähetä tänne ekelitä meitä opettamaan vaan siitä kantavat vastuun ihmiset.
Sinun uskonnossasi on Pappis- järjetelmä saarnoineen juuri tätä tarkoitusta varten.
Ehkä sinun kannatasia myös muistaa oman opetuksesi tausta, mistä se on tullut.? Luopuneen kristikunnan opeista joissa on paljon pakanallista filsofiaa ja muita ei raamatullisia oppeja.
Tiedän sen eksyttävän vaikutuksen oltuani yli 35 vuotta kirkkosi jäsenenä. Onneksi todistajat noudattavat Jeesuksen käskyä puhua hyvää uutista Matt. 28:19-20, se pelasti minut.
Syytät todistajien hallintoelintä, mutta turhaan, koska oppimme on käynyt läpi puhdistusoperaation kymmeniä vuosia sitten. Pakanalliset ei Raamatulliset tavat on silloin poistettu ja tilalla on puhdas Raamatun opetus.
Ei tullut myöskään kastautua saksalaiselle uskopuhdistajan lahkolle, kuten pakkokasteessa olet sinäkin lapsesi siihen kastanut.
><
Näinhän te kuitenkin opetatte. Jeesus lunasti ihmiset kuolemallaan ja kärsimyksellään - ei fyysisellä ruumiillaan.
><
Sinulla on tuossa ristiriita, sillä ennenkuin Jeesus antoi henkensä, juuri fyysinen ruumis kärsi.
Raamatussa siis kerrotaan Jeesuksen fyysisen ruumiin kärsineen ja kuolleen ja kerrotaan edelleen, että Jumala herätti Jeesuksen kolmantena päivän kuolleista.
Vaikka hän oli kolmatta päivää kuolleena eli tiedottomassa tilassa, niin hänet herätettiin. Joten hän ei uhrannut henkään vaan ruumiinsa, eli vuodatti verensä, sillä hänet herätettiin henkiruumissa..
Jos hänet herätettiin liharuumiissa, niin onko hän siinä edelleen? Jos ei, niin milloin hän siitä on luopunut?
Hän vuodatti verensä ihmisten puolesta, ei henkeään.
Efesolaisille 2:13 mutta nyt, kun olette Kristuksessa Jeesuksessa, olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä.
1 Johannes 5:6 Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
Ilmestyskirja 7:14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
Heb.7:26 Senkaltainen ylimmäinen pappi meille sopikin: pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut,
27 jonka ei joka päivä ole tarvis, niinkuin ylimmäisten pappien, ensiksi uhrata omien syntiensä edestä ja sitten kansan; sillä tämän hän teki kerta kaikkiaan, UHRATESSAAN ITSENSÄ.
1 ¶ Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen ylimmäinen pappi, joka istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella taivaissa,
><
2)Ihminen pelastuu Jeesuksen sovituksen kautta - ei omilla ansioillaan, sillä muuten Kristuksen uhri olisi ollut turha.
><
Totta, mutta se ei yksin riitä. Jeesuksen uhri mahdollisti pelastumisen niille jotka noudattavat Jumalan sanaa ja elävät sen mukaan kuten Raamattu opettaa.
Jaakob 2:26 Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut.
Psalmit 37:29 Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä iankaikkisesti.
Pelkkä usko ei riitä.
Jaakob 2:19 Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.
Tosin riivajatkin ovat tässä viisaampia he uskovat, että Jumala on yksi, sinä uskot kolmeen Jumalaan.
Kuolemattomuus on eri asia, kuin kuolleista herättäminen. Vastauksenne kysymykseni olivat pääosin puutteellisia ja valikoituja, mutta jatketaan niiden pohjalta eteenpäin.
Kuolemattomuus on kuolevaisuuden vastakohta. Tuota kuolevaiselle annettavaa ominaisuutta Paavali lainauksessani korosti ja sen perään kyselin (kukaan muu ei käytä korostamaani sanaa 'kuolemattomuus'... paitsi Johannes muistaakseni Jumalasta puhuessaan) sanan 'kuolemattomuus' merkitystä.
Katsotaan, mitä Paavali asiasta muuta kirjoitti noille Korintossa asuville kristityille:
15:50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.
15:51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: EMME KAIKKI kuolemaan nuku, mutta KAIKKI M E muutumme,
15:52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.
Ketkä kaikki eivät tule kuolemaan nukkumaan? Kenelle Paavali osoitti nuo sanansa?
Korintolaisille (sekä itselleen), joille hän lupasi kuolemattomuuden. Tuon kuolevaisuuden yhtäkkisen MUUTTUMISEN kuolemattomaksi samalla, kun kuolleista herätettävätkin nousevat katoamattomuuteen.
Paavali siis sanoi Korintolaisille, etteivät he kaikki tule kuolemaan vaan kokevat silmänräpäyksessä tapahtuvan yhtäkkisen muuttumisen kuolemattomiksi.
Miksi? Kyetäkseen perimään Jumalan valtakunnan.
Ei kuoleman jälkeisenä ylösnousemisena, vaan MUUTTUMISEN SEURAUKSENA!
Siksi Paavali kirjoittaa samasta asiasta myös Tessalonikassa asuneille kristityille:
4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
4:18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.
Paavalin sanojen mukaan noiden tuolloin eläneiden kristittyjen piti saada tuo KUOLEMATTOMUUS jo eläessään. Jos väittää noiden Paavalin sanojen tarkoittavan jotain muuta, on se raamatun ulkopuolista/vastaista opetusta ja samalla raamatun oppien raiskaamista.
Samoin edellisissä selityksissä esitetty väite siitä, että Jumala kirosi kuolemalla Aadamin ja Eevan, on väärää raamatun selitystä.
Vaikka Jumala onkin raamatussa kironnut ties mitä, niin Aadamia ja Eevaa hän ei kironnut... edes kuolemalla.
Ensin kirottiin käärme = syytön ja järjetön eläin:
3:14 Ja Herra Jumala sanoi käärmeelle: "Koska tämän teit, kirottu ole sinä kaikkien karjaeläinten ja kaikkien metsän eläinten joukossa. Vatsallasi sinun pitää käymän ja tomua syömän koko elinaikasi.
Sen jälkeen kirottiin maa, ettei se tuottaisi helposti ravintoa ihmisille:
3:17 Ja Aadamille hän sanoi: "Koska kuulit vaimoasi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: 'Älä syö siitä', niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi. Vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi;
3:18 orjantappuroita ja ohdakkeita se on kasvava sinulle, ja kedon ruohoja sinun on syötävä.
3:19 Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman."
Huomaa, ettei ihmisellä ollut kuolemattomuutta ominaisuutena, joka olisi otettu kirouksessa pois. Ihminen oli kuolevainen kaiken aikaa (riippuvainen elämän puusta syötävästä hedelmästä) ja siksi Jumala tuon kirouksensa jälkeen päätti:
3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
3:23 Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.
3:24 Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.
Jumala totesi, että se, mitä käärme oli Aadamille ja Eevalle luvannutkin, oli käynyt toteen (eli käärme puhunut totta vaikka yllytti tottelemattomuuteen).
Tämän jälkeen Jumala heitti heidät ulos paratiisista ja laittoi enkelin vartioimaan, ettei he hiipisi takaisin syömään elämän puun hedelmää ja jatkaisi ikuista elämäänsä.
Mitään ikuisen elämän ominaisuutta ei oltu otettu heiltä pois eli heistä ei sen seurauksena tullut kuolevaisia.
Jeesuskaan ei näin ollen kuollut sen vuoksi, että kuolevaisuuden ominaisuus olis ilmaantunut ihmiselle.
MUTTA... avaukseni kysymys koskikin sitä, miten ihminen muuttuu tullessaan kuolemattomaksi?
Onko ihmisessä sielu, joka jää henkiin liharuumiin kadotessa vai muutetaanko lihaihminen tuollaiseksi kuolemattomaksi sieluksi?
MIKSI Paavali opetti aikalaistensa muuttuvan tuoksi kuolemattomaksi olennoksi ilman, että kuolevat välissä?
mutta täytyy palata ajan kanssa, nyt ei ole aikaa.
merkit pitää paikkansa, niin et palaa tähän asiaan koskaan. Liian vaikeaa, tai kiellettyä lahkolaiselle.