Kaksi uudistusta perusopetukseen ja varhaiskasvatukseen

Näin kehitämme ihmisten yhdenvertaisuutta sekä uskonnon ja vakaumuksen vapautta peruskouluissa ja päiväkodeissa:

Kaksi esitystä
1) Uskonnollinen sitouttamattomuus toteutetaan – aletaan noudattaa lakia

2) Elämänkatsomustieto avataan kaikille valittavaksi – muutetaan lakia
1701225
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 170

Vanhimmat

1. Uskonnollinen sitouttamattomuus toteutetaan – aletaan noudattaa lakia

Perusopetuslain säätämiin koulun tehtäviin ei kuulu yhdenkään uskonnon jumalalanpalvelusten ja hartauksien järjestäminen. Lain nojalla tehdyissä perusopetuksen opetussuunnitelman perusteissa on linjattu opetuksen ”uskonnollinen, katsomuksellinen ja puoluepoliittinen sitouttamattomuus”. Perusopetusasetuksen mukaan myös muiden tapahtumien tulee olla yhteisiä.

Tällä perusteella koulutyöpäivästä ei pidä lohkaista aikaa minkään uskonnollisen yhdyskunnan tarjoamille uskonnollisille tilaisuuksille. Koulujen opetuksen ja muiden tapahtumien tulee olla kaikille sopivaa. <

Näin menettelemällä vältetään suuri määrä ylimääräistä työtä, vaivaa, mieliharmia ja stressiä, joka on aiheutunut siitä, että koulupäiviin on liitetty evankelis-luterilaisen kirkon seurakuntien uskonnollisia tilaisuuksia, kuten jumalanpalveluksia ja hartauksia. Näiden tilaisuuksien vuoksi koulujen on pitänyt järjestää samanaikaista ei-uskonnollista ohjelmaa, tiedottaa tästä ohjelmasta oppilaiden huoltajille ja oppilaille, tiedustella jo lukukauden alussa ja joka kerta erikseen huoltajilta, kumpaan ohjelmaan, oppilas osallistuu, kirkon uskonnolliseen tilaisuuteen vai kaikille sopivaan sitouttamattomaan ohjelmaan.<<<<

”Se olisi suuri helpotus.” Näin huokaisi erään helsinkiläisen koulun rehtori, kun häneltä kysyttiin, mitä tapahtuisi, jos seurakunnan jumalanpalvelukset jätettäisiin pois lukuvuoden ohjelmasta. Hän toi kuitenkin esiin, että rehtorit pelkäävät uskonnollista painostusta. <

Selkeintä ja yksikertaisinta olisi, että kunnissa kasvatuksen ja koulutuksen lautakunnissa tehtäisiin selkeä, helpottava päätös, että kunnan kouluissa pitäydytään vain uskonnollisesti, katsomuksellisesti ja puoluepoliittisesti sitouttamattomassa toiminnassa.<

Tällä ratkaisulla vahvistettaisiin myös oppilaiden huoltajien yksityisyyden suojaa, sillä uskonto ja katsomus katsotaan arkaluontoiseksi tiedoksi, eikä huoltajia pitäisi pakottaa tuomaan esille lastensa kautta uskonnollista tai uskonnotonta katsomustaan.

Edellä sanottu pätee mitä suurimmassa määrin varhaiskasvatukseen, erityisesti päiväkotien toimintaan. Varhaiskasvatuslaki ja varhaiskasvatussuunnitelmien perusteet linjaavat hyvin selkeästi uskonnollisen, katsomuksellisen ja puoluepoliittisen sitouttamattomuuden. Kun kaikki lapset ovat indoktrinaatiolle haavoittuvassa asemassa, alle kouluikäiset lapset ovat sitä mitä suurimmassa määrin. Vastaavasti kouluikäisten lasten perheillä pitäisi olla oikeus arkaluontoisen tiedon yksityisyyden suojaan.

Äänestä
  • Tähän ei tarvittaisiin mitää poliittisia välistävetoja.

    Äänestä

  • Tekstistä oli päivitetty versio fb-sivuilla.

    Äänestä

  • 🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒

    🍑 ­­­N­y­m­­f­­o­­m­a­­a­­­n­­i -> https://ye.pe/finngirl21#17708198N

    🔞💋❤️💋❤️💋🔞💋❤️💋❤️💋🔞

    Äänestä

  • Juuri näin. Koulurauhaa, kasvurauhaa.

    Äänestä

  • 1. Lakia ja opetussuunnitelmaa.

    Äänestä

  • Kiitos!

    Äänestä

2. Et avattava kaikille - lakimuutoksella.

Äänestä
  • Nyt juuri voi vain tehdä yksilöllisen ratkaisun ja erottaa lapsi kirkosta.

    Äänestä

Täysi tuki ku.mallekin.

Äänestä

Nyt nappasi! Nämä.

Äänestä

Pitäisikö koulujen olla
AVOINTA TILAA
papeille ja imaameille tulla
pitämään uskonnollisia tilaisuuksia
lapsille?
Ei, annetaan
KOULUJEN KESKITTYÄ
kaikille oppilaille sopivaan,
uskonnollisesti ja katsomuksellisesti
sitouttamattomaan,
perusopetuslain, -asetuksen ja
opetussuunnitelman
mukaiseen toimintaansa.

Kirkot ja moskeijat voivat vapaasti kutsua
myös lapsiperheitä omiin tilaisuuksiinsa
koulutyöpäivien ulkopuolella.

Äänestä
  • Koulujen ei pitäisi olla JULKISTA TILAA kirkollekaan.

    Äänestä

  • Totta.

    Äänestä

Elämänkatsomustieto avataan kaikille valittavaksi – muutetaan lakia

Elämänkatsomustiedon valinnan ja opiskelun kielto evankelis-luterilaisen ja ortodoksisen kirkon jäseniltä peruskoulussa ja lukiossa rikkoo yhdenvertaisuutta ja on lapsen oikeuksien sopimuksen 2. artiklan vastainen. Lukiolaisten kielto rikkoo myös lapsen oikeuksien sopimuksen 12. artiklaa.

Elämänkatsomustiedon valinnan mahdollisuuden avaaminen voidaan toteuttaa perusopetuslakiin ja lukiolakiin tehtävillä pienillä muutoksilla. Oppiaine- ja kurssijakoa sekä opetussuunnitelmia ei tarvitse muuttaa. Näin ollen uudistus voidaan ottaa käyttöön nopeasti.

Yhdenvertaisuuden lisäksi elämänkatsomustiedon avaaminen vahvistaisi uskonnon ja omantunnon vapautta. Muutos auttaisi kehittämään laajemminkin syrjimättömyyden ja monimuotoisuuden kulttuuria oppilaitoksissa.

Äänestä

Kannatusta näille.

Äänestä

Kuuntelin vahingossa hallituksen kyselytuntia
pskakielinen opetusministeri ei osaa suomea vaikka on asunut
elämänsä Turussa jossa ei ole käytännössä ruotsinkielisiä


sanoo eduskunnassa
allekirjoitan ehdotusta

ei ole sijamuodot hallinnassa mutta matutusta akka haluaa

Äänestä

Nyt se pskakieli tälläsi perään heti
työ pitää jatkaa

kamala kuunnella opetusministeriltä

Äänestä

Ei voi uskoa että tuollaista pidetään ministerinä 2000-luvun Suomessa
loppututkintoa suorittamatonta pskakielistä

Äänestä

se on selvä ettei mistään tule mitään jos suomea osaamaton hörhö saa lässyttää että tarvitaan lisää rahaa matuile kun puhutaan opetuksesta kouluissa

eihän tuollainen loppututkintoa suorittamaton tyyppi osaa edes arvioida mitä osaajat opiskelussa tarvisevat

Äänestä

osaakohan tuo suruakka edes ruotsia teoreettisesti
koska oma kieli on osattava kunnolla jos aikoo vieraassa maassa Turussa elää osaten
koska surut ovat vieraita kieleltään

Äänestä
  • Surut (tai surot) ovat pieni intiaaniheimo Nicaraguassa.

    Äänestä

Tämä: Lapsia erottelevia uskonnollisia ja vaihtoehtoisia tilaisuuksia ei pidä tuoda päiväkoti- ja koulupäiviin.

Äänestä

Hyviä kiteytyksiä.

Äänestä

Iso käsi kummankin puolesta.

Äänestä

Kaksi tärkeää uudistusta!

Äänestä

Meille ainakin käy.

Äänestä

Selkeää. Helpompaa kuin heinänteko.

Äänestä

Yksin- eiku kaksinkertaista!

Äänestä

No jos edes kaksi.

Äänestä

Ei kaksi ilman kolmatta.

Äänestä

Vain kaksi?!

Äänestä

Olis niitä vielä muitakin..

Äänestä

Maltillista, ei radikaalia.

Äänestä

.ieluummin 12

Äänestä

Mieluummin 12.

Äänestä

Kaksi. Yks kaks!

Äänestä

Yksinkertaista. Mutta totta.

Äänestä

Vain kaksi?! No joo, olennaisia.

Äänestä

Kumpikin isoja.

Äänestä

Toden totta. Tästä yks kaks.

Äänestä

Kaksin kaunihimpi.

Äänestä

Hyvät kiteytykset.

Äänestä

Kaksi kumpaankin. Neljä?

Äänestä

Voi sen noin neljäksikin laskea.

Äänestä

Ei jäy. T. Patti

Äänestä

Hyvä fokusointi!

Äänestä

Vain kaksi. Kauheen vähän?

Äänestä

Aika hintdusti. Kun vain kaksi.

Äänestä

Isoja. Kyllä.

Äänestä

Hurja vaatimus: että lakia noudatetaan

Äänestä

Kaksi voi olla paljon?

Äänestä

Maltilllista, asiallista.

Äänestä

Sillä lailla!!

Äänestä

No ei oo paljoo. Kaksi.

Äänestä

Joten: Liity vapaa-ajattelijain jäseneksi.

Äänestä

Vain kaksi?

Äänestä

Vain kaksi? No, kummassakin tulee joukko alakohtia mukana.

Äänestä

No ei oo kyllä paljon.

Äänestä

Naulan kantaan. Kahden.

Äänestä

Toteen, kiitos.

Äänestä

Elokuun alussa alkaa uusi päiväkotivuosi

Äänestä

Selkeästi sanottu.

Äänestä

"Ei kaksi ilman kolmatta." Mikä olisi kolmas?

Äänestä

Hyvä kiteytys. Ok?

Äänestä

Julkisuuteen, kiitos.

Äänestä

Kirkon ja valtion ero, please.

Äänestä

Tosiaan pari viikkoa koulun alkuun.

Äänestä

Tuki molemmille inspiroi.

Äänestä

Niin samaa mieltä. Esille.

Äänestä

Koulu, Koulu ja Koulu.

Äänestä

Perhetasolla voi kumpaankin asiaan vaikuttaa yksilöllisellä ratkaisulla. Se on samalla yhteiskunnallinen teko.

Äänestä

Tsemppiä taisteluun.

Äänestä

Että kahdella selvitään?

Äänestä

Ei paljon mutta tärkeää.

Äänestä

On ilmennyt yhä painostusta valita ET.

Äänestä

Ilmennyt, että joissain kouluissa yhä yritetään tuputtaa uskontoa ETn tilalle.

Äänestä

Ilmeistä uudistushakuisuutta. Eikä suotta.

Äänestä

Siis todella vallankumouksellista?

Äänestä

Kannatusta seisomaan nousten.

Äänestä

Miten olis? Käy hyvin.

Äänestä

Tuen. Harkitsen liittymistä.

Äänestä

Kumman valitsisit, jos semmoinen tilanne tulisi valita?

Äänestä

Yhdenvertaisuus lähtökohdaksi. Perusoikeus I.

Äänestä

Pienestä määrästä se on aloitetava?

Äänestä

Naamioituneita juonia.

Äänestä

Ehdottomasti tähän suuntaan.

Äänestä

Siis vain kaksi pointtia!?

Äänestä

Kannatan molempia!

Äänestä

Oho. Onpas kiteytetty.

Äänestä

Eikö yksi riittäisi. Kumpi?

Äänestä
  • Vai kampi?

    Äänestä

Näitä on helppo kannattaa. Miten edistettäisiin?

Äänestä

Ei kaksi ilman kolmatta? Mikä olisi vielä yksi??

Äänestä
  • Uskonnonopetuksen lopettaminen koulussa. Tai ainakin tuntimäärän vähentäminen alapäästä.

    Äänestä

Ei edes kolmea pointtia!

Äänestä

Kiteytyksiä. Ei kalkkeutuneita.

Äänestä

Kaksi pointtia joskus parempi kuin kolme pointtia.

Äänestä

Olette niin oikealla asialla.

Äänestä

Tuki vapareille!

Äänestä

Toden totta. Kolmas perään.

Äänestä

Kertaus on opintojen anoppi!?

Äänestä

Kaipaan sekavuutta tähän selkeyteen.

Äänestä

Melko maltillista ihan vaan laillisesti.

Äänestä

Laki ja ops: ei uskonnonharjoitusta koulupäiviin.

Äänestä

Miten edistetään käytännössä?

Äänestä

Uskonnonopetuksen reipas vähentäminen mukaan!

Äänestä

Melko maltillista. Yhdenvertaisuutta vaan.

Äänestä

No nyt on jyrkkää, niin jyrkkä.

Äänestä

Liikaa vaadittu.

Äänestä

JOs pitäis valita yksi, kumman valitset

Äänestä

Kaksi käy aluksi. Siitä jatketaan.

Äänestä

Voi mahdotonta kuinka helppoa.

Äänestä

Ajattelin uutta lukijaa. Tää on niin hyvä.

Äänestä

Pelkään että se ei jää tähän.

Äänestä

Kannatan kumpaakin.

Äänestä

"2) Elämänkatsomustieto avataan kaikille valittavaksi – muutetaan lakia"

Ei onnistu !

ET vain jumalattomien lapsille.

Äänestä

Nämä ovat vaarallisia
T. Kirkkoherra

Äänestä

Vaparit ja ateistithan yrittivät ajaa ETtä kuin käärmettä pyssyyn kristittyjen kotien lapsille oikein kansalaislakialoitteen voimin.
Pieleen meni.
Lakialoite ei saanut edes tarvittavaa 50000 allekirjoittajaa

50 000 on n. % Suomen väkiluvusta.

ETllä ei ole siis kannatusta ja se tullaan ennenpitkää likvidoimaan Suomen kouluopetuksesta.

Äänestä

Ei kannettu vesi kaivossa pysy.

Myös tämä ET-turhake poistuu historian hämärään...,..

Äänestä

Kiitos kun jaksatte. Muistutetaan myös päättäjiä. Viestiä pukkaamaan.

Äänestä

Tämä on hyvin vaatimatonta. Vain kaksi. Ei edes kol.atta.

Äänestä

Siis kaksi kumpaankin. Yhteensä neljä?

Äänestä

Vastustan
Vastustan.
T. Antivapari

Äänestä

Vuosi 2025 ja parannuksen paikat.

Äänestä

Yhdenvertaisuuden puolesta siis.

Äänestä

On moraalisesti oikein nostaa esiin moraalisesti oikeita uudistusvaatimuksia.

Äänestä

Liity vapaa-ajattelijoihin!

Äänestä

Kumpi tätkeäpi? Onko numerojärjestys oikea?

Äänestä

Pelkistys, kiteytys. Kaksi pointtia.

Äänestä

Kauheen vähän. 12 tai 20 parempi.

Äänestä

Minä ostan molemmat. Hintana taitaa työ, vapaaehtoistoiminta.

Äänestä

Lopetetaan ETn syrjintä opetusjärjestelyistä pienissä kouluissa.

Äänestä

ET-kielto on vakava yhdenvertaisuusongelma.

Äänestä

Hyvin pelkistetty ET vahvemmaksi joka tapauksessa.

Äänestä

Jos ET:n avaaminen vaan viipyilee kuin syntisen parannus, se ei estä meitä toimimasta ET:n vahvistamiseksi uskontokuntaan kuulumattomien oppiaineena. Pro ET kyllä.

Äänestä

Aina mielessä?

Äänestä

Tervehdin ilolla vapautta. Sen painoksi pitäisi myös ottaa myös vastuu. Ihmisen tehtävänä on opetella käyttäytymään, että pystyy kunnioittaan itseään ja toisia ihmisiä.

Äänestä

ET-turhake tulee tuhoutumaan..

Äänestä

Kolmas on siis ET:n vahvistaminen nykyiseltä pohjaltaan. Kasvuun syrjntä poistamalla.

Äänestä

Jihuu. Kyllä! Sopii.

Äänestä

Kyllä on vaatimatonta.

Äänestä

Miltei minimalistista. Ks. Uskonnonvapaus kuntavaalikone2025

Äänestä

Päiväkotiin vielä.

Äänestä

Luin. Vain kaksi. No on niissäkin haastetta.

Äänestä

Hyvin maltillista ja merkityksellistä

Äänestä

No nyt. Ei oo paljon.

Äänestä

Totta kai, koska ei kahta enempää ole!

Äänestä

Todi knaftisti.

Äänestä

Selvä kuin pläkki.

Äänestä

Tosi maltillista.

Äänestä

Piiloon! T. Av

Äänestä

Höh. No ei oo paljo.

Äänestä

Siis tosi hintsusti.

Äänestä

Melko kohtuullista. Lakipwrustaista.

Äänestä

Miks vain kaks?

Äänestä

Kouluopetuksen suhteen iso kysymys on kehittää vihdoin ET oikeasti katsomuksellisesti tunnustuksettomaksi ja neutraaliksi. Se yhä sisältää uskonnonopetusta, joten kyseistä oppiainetta on syytä kehittää eteenpäin nykytietämyksen mukaisesti. Ja se on todella helppoa: Uskonnonopetus jätetään kokonaan pois. Se vapauttaa lisää lasten ja nuorten itseään kehittävään aiheisiin.

Yst.terv. Meingott

Äänestä
  • ET:ssä on hyvä olla opetusta myös uskonnoista. Nyt ähän ainetta mollataan, että sitä on aivanliian vähän, jos se olisi yhteinen aine. Minusta sitä ei ole liian vähän, mutta jonkin verran pitää olla, kos uskonnot ovat olemassa olevia ilmiöitä.

    Äänestä

>>>2) Elämänkatsomustieto avataan kaikille valittavaksi – muutetaan lakia

oooo

Harkitse tarkkaan ennenkuin lähetät lapsesi ET-opetukseen.Varmista, ettei ET-ssä ole mitään sinulle myöhemmin  yllätyksenä tulevia hämäräjuttuja, kuten esim.:
-  woke kulttuuria-    PRIDE-sateenkaari -öyhötysta
===============

____________________________________

Elämänkatsomustiedon oppikirja opettaa:
Oppikirja opettaa, että mieskin voi synnyttää– Otava: "Korjaamme asian seuraavaan painokseen
Helsingin Uutiset
Crista Lassfolk-Feodoroff23.9.2019 14:11 | Päivitetty 28.4.2020 10:41

Sosiaalisessa mediassa leviää kuva kustannusyhtiö Otavan elämänkatsomustiedon oppikirjasta 7.–9. luokkalaisille. Paheksuntaa on herättänyt oppikirjan osio, jossa avataan sukupuolten moninaisuutta nykykäsityksen mukaan. Tekstissä oppilaita evästetään kertomalla, että joissain maissa esimerkiksi Facebook antaa vaihtoehdoksi 71 erilaista vaihtoehtoa sukupuolelle. Somekohun synnytti erityisesti kirjan kuvituksena oleva pariskunta, jonka miespuoliselta näyttävä puoliso on raskaana.
– Nykyään mieskin voi synnyttää, kuuluu kuvateksti lyhykäisyydessään.
Kuvan raskaana oleva mies on yhdysvaltalainen transmies Thomas Beatie, jonka sukupuoli on korjattu naisesta mieheksi.
Sukupuolenkorjauksessa hän säilytti sekä kohdun että munasarjat, minkävuoksi hän on voinut juridisena miehenä eläessään synnyttää yhteensä kolme lasta.
Kun Thomas Beatie synnytti ensimmäisen lapsensa, tyttövauvan 3.8.2008, hänen uutisoitiin ympäri maailman olevan historian ensimmäinen lapsen synnyttänyt mies. Ennen sukupuolenkorjaustaan Thomas Beatie valittiin Miss Havaijiksi Tracy Lagondino -nimisenä naisena.

Otavan oppikirjassa Thomas Beatien kuvan ohessa oppilaita kehotetaan koulutehtävänä miettimään, mitä tarkoittaa biologinen, psyykinen ja sosiaalinen sukupuoli.

Otavan kustannusjohtaja Teuvo Sankila kertoo oppikirjan kohua herättäneen osion käsittelevän kattavasti sukupuolia ja sukupuolivähemmistöjä.
Sankilan mukaan oppikirjassa pyritään osoittamaan se tosiasia, että nykyään ihmisen sukupuoli ei välttämättä määrity syntymässä loppuelämäksi, vaan se voi olla henkilökohtainen valinta ja muokattavissa. Kuvatekstin osalta kustannusjohtaja Sankila sanoo kritiikin olevan ymmärrettävää ja myös aiheellista. Kustantamo onkin päättänyt jatkossa tarkentaa kuvatekstin väitettä.
– Jos kuvatekstin väitteen "Nykyään mieskin voi synnyttää" irrottaa kokonaisuudesta, se on todella raflaava, Sankila myöntää.– Asia ei ole niin yksioikoinen, että kuvatekstille löytyisi riittävää perustetta.
Tulemme korjaamaan sen kirjan seuraaviin painoksiin.

Seksuaalivähemmistöjen etujärjestö Seta määrittelee sateenkaarisanastossaan miehen niin, että mies on toinen juridisista sukupuolista Suomessa ja yleinen sukupuoli-identiteetti.
Sukupuoli puolestaan on Setan mukaan juridisen määreen lisäksi erilaisista geneettisistä, kehityksellisistä, hormonaalisista, fysiologisista, psykologisista, sosiaalisista ja kulttuurisista ominaisuuksista koostuva jatkumo.

Edit: Sukupuolenvaihdos muutettu sukupuolenkorjaukseksi 23.9. klo 20.50.-----

Äänestä

Hyvin, hyvin, hyvin maltillista.

Äänestä

Sitä minäkin sano Jylli b:tä.

Äänestä

Sitouttamattomuus on säädetty opetussuunnitelman ja varhaiskasvatuksen perusteissa.

Äänestä

Kyllä. Ja. Kyllä. Molemmille.

Äänestä

Vain kaksi. Aika helppoja ha nopeita.

Äänestä

Kannatys molemmille.

Äänestä

Tätä siis vapaa-ajattelijat esittävät. Haluatko tukea sitä?

Äänestä

Lyhyestä virsi kaunis. Kaksi ensimmäistä säkeistöä.

Äänestä

Kaksi pointtia riittänee.

Äänestä

Nämä puhuttelivat. Päätin liittyä jäseneksi.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Näin kehitämme ihmisten yhdenvertaisuutta sekä uskonnon ja vakaumuksen vapautta peruskouluissa ja päiväkodeissa:

Kaksi esitystä
1) Uskonnollinen sitouttamattomuus toteutetaan – aletaan noudattaa lakia

2) Elämänkatsomustieto avataan kaikille valittavaksi – muutetaan lakia

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu