Mitä Venäjän voitto merkitsisi?

"Ukraina taistelee vapaan maailman puolesta tyranniaa vastaan."

Jos muuta madollisuutta ei ole, niin miksi muu maailma katsoo tätä kansanmurhaa vain sivusta?
Jos maailma haluaa vapautta, silloin pitäisi toimia eikä vain käppyröidä nurkissa.

Anonyymi kirjoitti:

"Ukraina taistelee vapaan maailman puolesta tyranniaa vastaan."

Jos muuta madollisuutta ei ole, niin miksi muu maailma katsoo tätä kansanmurhaa vain sivusta?
Jos maailma haluaa vapautta, silloin pitäisi toimia eikä vain käppyröidä nurkissa.

Lue lisää

Voithan mennä vapaaehtoiseksi. On siellä muista maista apujoukkoja.
Yleistä sotaa pelätään ja on aina pelätty. Kylmäsotakin oli poliittista sotaa. Uhoilua ja sapelien kalistelua. Ydinpommi on se juttu ja edellisestä sodasta on n. 80 vuotta

"Vapaan maailman on se estettävä."

Tuo pitäisi kertoa NATO:n ja Euroopan päättäjille.

Venäjän alueilla alkaa sissisota Irakin ja Afganistanin malliin

Krimistä tulee tuhkaläjä.

Toisten kansojen alistaminen on kaikkien sivilisaatioiden tavoite.

Anonyymi kirjoitti:

Toisten kansojen alistaminen on kaikkien sivilisaatioiden tavoite.

Ha haaa kaikkien?? Kerroppas Lichestein,Islanti ketä ne haluu alistaa??

Venäjän kanssa ei haluttaisi käydö kauppaa,ei tavata venäläospoliitikkoja jne.

Putinistille ehkä. Mutta ei balteille, ukrainalaisille eikä myöskään Euroopalle.

"Venäjä voittaa sodan ja liittää nyt miehittämät alueet itseensä lopullisesti."

Näyttää vähän nyt heikolta saattaahan siinä niinkin käydä tulee pitkä sota kun jenkkien ministeri ilmoitti että Ukrainaa tuetaan niin kauan kuin tarvitsee mutta kyllä venäjän talous varmaan pakotteisen alaisena sellaisen 10 -20 vuotta kestää hyvinkin .



" Ennen sotaa olisi riittänyt Donetskin ja Luhanskin liittäminen Krimin lisäksi, mutta Ukrainan ja lännen halutessa sotaa, menee hiukan isompi alue, ei paljoa."

Niin sitähän se Putin sanoikin että venäläisten ei ainoastaan oikeus vaan velvollisuus on palauttaa tsaarin aikaiset rajat ei siitä paljon jää puuttumaan harmi kun eksyivät sinne Kiovaan asti sodan alussa mutta kai se oli vain strategiaa nopea hyökkäys pääkaupunkiin ja sitten nopeasti peräännytään ehkä se kaluston jättökin oli Ukrainalaisille sellainen hyvän tahdon ele ovela mies se Putin ja taitava sota strategioiden luoja liekö käynyt jonkun sotakoulun tai sitten vaan luonnostaan nero.


"Suomeen ei Venäjällä ole ollut, eikä tule oleman haluja hyökätä, mikäli tällä lopetetaan älytön ryssäviha."

Ei tietysti ...

Anonyymi kirjoitti:

"Venäjä voittaa sodan ja liittää nyt miehittämät alueet itseensä lopullisesti."

Näyttää vähän nyt heikolta saattaahan siinä niinkin käydä tulee pitkä sota kun jenkkien ministeri ilmoitti että Ukrainaa tuetaan niin kauan kuin tarvitsee mutta kyllä venäjän talous varmaan pakotteisen alaisena sellaisen 10 -20 vuotta kestää hyvinkin .



" Ennen sotaa olisi riittänyt Donetskin ja Luhanskin liittäminen Krimin lisäksi, mutta Ukrainan ja lännen halutessa sotaa, menee hiukan isompi alue, ei paljoa."

Niin sitähän se Putin sanoikin että venäläisten ei ainoastaan oikeus vaan velvollisuus on palauttaa tsaarin aikaiset rajat ei siitä paljon jää puuttumaan harmi kun eksyivät sinne Kiovaan asti sodan alussa mutta kai se oli vain strategiaa nopea hyökkäys pääkaupunkiin ja sitten nopeasti peräännytään ehkä se kaluston jättökin oli Ukrainalaisille sellainen hyvän tahdon ele ovela mies se Putin ja taitava sota strategioiden luoja liekö käynyt jonkun sotakoulun tai sitten vaan luonnostaan nero.


"Suomeen ei Venäjällä ole ollut, eikä tule oleman haluja hyökätä, mikäli tällä lopetetaan älytön ryssäviha."

Ei tietysti ...

Lue lisää

Ei se ole ilmaista Ukrainan pitäminen pystyssä taloudellisesti ja sotilaallisesti 20 vuotta. Saattaa lännessäkin jossain vaiheessa rauhanneuvottelut tulla mieleen. Ehkä vaatii hallintojen vaihtumista, mutta tuskin 10 vuotta pidempään kukaan on halukas sijaissotaa ukraialaisten puolesta käymään. Toivotaan, että järki lännessäkin voittaa. Donbas on historiallista Venäjää ja läntinen Ukraina on historiallista Puolaa, Unkaria ja Liettuaa.

Anonyymi kirjoitti:

Ei se ole ilmaista Ukrainan pitäminen pystyssä taloudellisesti ja sotilaallisesti 20 vuotta. Saattaa lännessäkin jossain vaiheessa rauhanneuvottelut tulla mieleen. Ehkä vaatii hallintojen vaihtumista, mutta tuskin 10 vuotta pidempään kukaan on halukas sijaissotaa ukraialaisten puolesta käymään. Toivotaan, että järki lännessäkin voittaa. Donbas on historiallista Venäjää ja läntinen Ukraina on historiallista Puolaa, Unkaria ja Liettuaa.

Lue lisää

"Ei se ole ilmaista Ukrainan pitäminen pystyssä taloudellisesti ja sotilaallisesti 20 vuotta. "
Ei tietystikään USA + länsimaat on aika pieni talous yhdessäkin kun ajattelee paljonko venäjä myy päivässä lannoitteita ja vihtojakin kai monta kymmentä päivässä vientiin joten voi siinä länsimaille pahasti käydä taloudelle .




"Saattaa lännessäkin jossain vaiheessa rauhanneuvottelut tulla mieleen."

Saattaa tulla olet oikeassa tai siis jos ne joutuu joskus sotaan niin sitten sen sodan aikana niinkö tulla mieleen rauhanneuvottelut.

" Ehkä vaatii hallintojen vaihtumista, mutta tuskin 10 vuotta pidempään kukaan on halukas sijaissotaa ukraialaisten puolesta käymään."

Niin Neuvostoliittohan kävi paljon halvempaa sotaa Afganistania vastaan sen 10v johon sitten hajosi mutta siellä ei ollut tuollaista neroa johdossa kuin Putin ja Neuvostoliiton talous oli vain murto-osa venäjän taloudesta joka ei kyllä kaadu vaikka sodittasiin 50 vuotta

" Toivotaan, että järki lännessäkin voittaa. Donbas on historiallista Venäjää ja läntinen Ukraina on historiallista Puolaa, Unkaria ja Liettuaa."

Joo toivotaan näin ...täytyy vaan toivoo ettei nuo roomalaiset ja jopa neanderdaalin ihmisten jälkeläiset ala vaatimaan historiallisia alueitaan mun mielestä on kanssa ihan tyhmää että on tehty kansainvälisiä rajasopimuksia sen jälkeen kun esimerkiksi ihminen laskeutu puusta alas ja otti reviiein itselleen nehän sellaiset sopimukset vain sekoittaa alkuperäisiä asioita .
Kuulostat kauheen fiksulta alakko kaveeraan mun kaa ihan vaan muutenkin määkin tykkään Putinista

Anonyymi kirjoitti:

"Ei se ole ilmaista Ukrainan pitäminen pystyssä taloudellisesti ja sotilaallisesti 20 vuotta. "
Ei tietystikään USA länsimaat on aika pieni talous yhdessäkin kun ajattelee paljonko venäjä myy päivässä lannoitteita ja vihtojakin kai monta kymmentä päivässä vientiin joten voi siinä länsimaille pahasti käydä taloudelle .




"Saattaa lännessäkin jossain vaiheessa rauhanneuvottelut tulla mieleen."

Saattaa tulla olet oikeassa tai siis jos ne joutuu joskus sotaan niin sitten sen sodan aikana niinkö tulla mieleen rauhanneuvottelut.

" Ehkä vaatii hallintojen vaihtumista, mutta tuskin 10 vuotta pidempään kukaan on halukas sijaissotaa ukraialaisten puolesta käymään."

Niin Neuvostoliittohan kävi paljon halvempaa sotaa Afganistania vastaan sen 10v johon sitten hajosi mutta siellä ei ollut tuollaista neroa johdossa kuin Putin ja Neuvostoliiton talous oli vain murto-osa venäjän taloudesta joka ei kyllä kaadu vaikka sodittasiin 50 vuotta

" Toivotaan, että järki lännessäkin voittaa. Donbas on historiallista Venäjää ja läntinen Ukraina on historiallista Puolaa, Unkaria ja Liettuaa."

Joo toivotaan näin ...täytyy vaan toivoo ettei nuo roomalaiset ja jopa neanderdaalin ihmisten jälkeläiset ala vaatimaan historiallisia alueitaan mun mielestä on kanssa ihan tyhmää että on tehty kansainvälisiä rajasopimuksia sen jälkeen kun esimerkiksi ihminen laskeutu puusta alas ja otti reviiein itselleen nehän sellaiset sopimukset vain sekoittaa alkuperäisiä asioita .
Kuulostat kauheen fiksulta alakko kaveeraan mun kaa ihan vaan muutenkin määkin tykkään Putinista

Lue lisää

"...tyhmää että on tehty kansainvälisiä rajasopimuksia"
Onhan niitä sopimuksia mutta eivät ne estäneet esimerkiksi Usa:ta hyökkäämästä eteläiseen naapuriinsa Meksikoon ja valloittamasta 60 % sen maa-alueesta, luonnonvaroiltaan rikkaimmat alueet, mikä ratkaisevasti on vaikuttanut maan vaurastumiseen. Sitä paitsi Usa:lla ei ollut mitään historiallisia siteitä noihin Meksikolta ryövättyihin alueisiin, kuten Venäjällä on Donbasiin.

Anonyymi kirjoitti:

"...tyhmää että on tehty kansainvälisiä rajasopimuksia"
Onhan niitä sopimuksia mutta eivät ne estäneet esimerkiksi Usa:ta hyökkäämästä eteläiseen naapuriinsa Meksikoon ja valloittamasta 60 % sen maa-alueesta, luonnonvaroiltaan rikkaimmat alueet, mikä ratkaisevasti on vaikuttanut maan vaurastumiseen. Sitä paitsi Usa:lla ei ollut mitään historiallisia siteitä noihin Meksikolta ryövättyihin alueisiin, kuten Venäjällä on Donbasiin.

Lue lisää

"Onhan niitä sopimuksia mutta eivät ne estäneet esimerkiksi Usa:ta hyökkäämästä eteläiseen naapuriinsa Meksikoon ja valloittamasta 60 % sen maa-alueesta, luonnonvaroiltaan rikkaimmat alueet, mikä ratkaisevasti on vaikuttanut maan vaurastumiseen."

Älä ny stana !
Eikä uutisissa ollut tänään asiasta mitään vaikka USA on hyökännyt Meksiköön aamullako jo hyökkäys alko ?
No ni kai nyt sitten noi meidän vastustaja natsit länsimaalaiset glopalistit ja muut alkaa ymmärtään että venäjällä on ihan oikeus hyökätä Ukrainaan ja vaikka suomeen kun USA hyökkäsi meksiköön


" Sitä paitsi Usa:lla ei ollut mitään historiallisia siteitä noihin Meksikolta ryövättyihin alueisiin, kuten Venäjällä on Donbasiin."

Ei kyllä ollut lupa hyökätä ja ryövätä meksiköön kyllä venäjällä on paljon ennemmin suotastaan historiallinen lupa ja oikeus ryövätä se vompatti ...ei ku donbassi.

Et vastannut siihen tärkeimpään alakko kaveeraan mun ....ku ollaan ni samanlaisia tykätään Putinista ja silleen ei sulla mitään fanitavaraa oo itestäs senkin Igorin köriläs.

Anonyymi kirjoitti:

"Onhan niitä sopimuksia mutta eivät ne estäneet esimerkiksi Usa:ta hyökkäämästä eteläiseen naapuriinsa Meksikoon ja valloittamasta 60 % sen maa-alueesta, luonnonvaroiltaan rikkaimmat alueet, mikä ratkaisevasti on vaikuttanut maan vaurastumiseen."

Älä ny stana !
Eikä uutisissa ollut tänään asiasta mitään vaikka USA on hyökännyt Meksiköön aamullako jo hyökkäys alko ?
No ni kai nyt sitten noi meidän vastustaja natsit länsimaalaiset glopalistit ja muut alkaa ymmärtään että venäjällä on ihan oikeus hyökätä Ukrainaan ja vaikka suomeen kun USA hyökkäsi meksiköön


" Sitä paitsi Usa:lla ei ollut mitään historiallisia siteitä noihin Meksikolta ryövättyihin alueisiin, kuten Venäjällä on Donbasiin."

Ei kyllä ollut lupa hyökätä ja ryövätä meksiköön kyllä venäjällä on paljon ennemmin suotastaan historiallinen lupa ja oikeus ryövätä se vompatti ...ei ku donbassi.

Et vastannut siihen tärkeimpään alakko kaveeraan mun ....ku ollaan ni samanlaisia tykätään Putinista ja silleen ei sulla mitään fanitavaraa oo itestäs senkin Igorin köriläs.

Lue lisää

Unohtuiko mielialalääkitys?

ukrainan natsimenneisyyttä ja nykyisyyttä kuvaa presidentti Jutsenkon tämä päätös:
22. tammikuuta 2010 Juštšenko myönsi Ukrainan sankarin arvonimen toisen maailmansodan aikaiselle nationalistijohtaja Stepan Banderalle.[28][29] Alueiden puolue tuomitsi päätöksen, jota tehtiin Ukrainan yhtenäisyyden päivänä.[30]
Galluppien mukaan ukrainalaisista 74% tuki tätä päätöstä.

"Talvisota alkoi päättäjiemme neuvottelutaidon ja tahdon puuttuessa."

Tuo on niin totta Baltian maille kävi paljon paremmin kun olivat sopuisia ja antoivat alueita suosiolla ei tarvinnut sotia


"Ukrainassa mennään samaa polkua.
Niin kuin Suomessa ei Ukrainassakaan hyväksytty Venäjän lähialueen rauhottumis esitystä
Merkillistä kyllä että sielläkin Suomen päättäjät järjesteli asioita, vaikka Suomen tilanne oli täysin rauhallinen koska meidän rajat muutettiin sodan jälkeen, niin kuin ennen sotaa olisi Ukrainassakin voitu tehdä."

Totta tuokin kaikki olisi ollut pöydässä valmiina uudet hallituksetkin Suomihan olisi saanut tuoreet vetreet miehet johtoon Staliniinin Terijoelle tekemästä loistavasta hallituksesta ja Ukrainalla sama homma venäjän armeijan komentajien johtama hallitus lujissa käsissä mutta kun mikään ei kelpaa

"Sota into kuitenkin voitti koska kannustajista ei ollut pulaa."

Ei ollut pulaa rauhan mies Putin vältteli sotatilaa pitkään ja yritti kertoa maailmallekkin ettei Ukraina ole mikään oikea valtio vaan osa venäjää kukaan ei ottanut kuuleviin korviinsa ja siten Putini pakotettiin hyökkäämään itsenäiseen Ukrainaan oliko muu maailma mennyt hulluksi?

"Länsi ymmärtää kyllä että mahdollinen rajojen palautuminen vuoden 2014 tilanteeseen se vasta teurastamisen aloittaisi."

Kyllä luulisi ymmärtävän vaan kun ei puhutaan vaan kansainvälisistä sopimuksista ja kansainvälisesti tunnustetuista rajoista oikein kiusataan ja härnätään Putinia joka ihan sovinnollisesti on yrittänyt sanoa että se on lännen syy kun hän joutuu tappaa lapsia ja siviileitä ohjuksilla sekä raiskaamaan ja murhaamaan miehitetyillä alueilla onko länsi tosiaan tullut ihan hulluksi.
Ei tietystikään venäjä luovuta alueita jotka on vaivalla saanut hirvein sotatappioin itselleen

"Tehdään vaikka jonkinlainen sopimus Myskin mukaisesti #

Joo! se edellinenkin oli niin hyvä sopimus ja tehdään taas en jälkeen uusi sopimus jos länsi pakottaa hulluudellaan venäjän rikkomaan sopimusta kyllä länsimaat on tulleet hulluiksi.

"ja Suomikaan ei olisi kaupankäynnin kohteena kuin Hirvaskankaalla konsanaan."

Niin tuohan olisi Suomelle kiva myönnytys Putinilta reilu mies.

Anonyymi kirjoitti:

"Talvisota alkoi päättäjiemme neuvottelutaidon ja tahdon puuttuessa."

Tuo on niin totta Baltian maille kävi paljon paremmin kun olivat sopuisia ja antoivat alueita suosiolla ei tarvinnut sotia


"Ukrainassa mennään samaa polkua.
Niin kuin Suomessa ei Ukrainassakaan hyväksytty Venäjän lähialueen rauhottumis esitystä
Merkillistä kyllä että sielläkin Suomen päättäjät järjesteli asioita, vaikka Suomen tilanne oli täysin rauhallinen koska meidän rajat muutettiin sodan jälkeen, niin kuin ennen sotaa olisi Ukrainassakin voitu tehdä."

Totta tuokin kaikki olisi ollut pöydässä valmiina uudet hallituksetkin Suomihan olisi saanut tuoreet vetreet miehet johtoon Staliniinin Terijoelle tekemästä loistavasta hallituksesta ja Ukrainalla sama homma venäjän armeijan komentajien johtama hallitus lujissa käsissä mutta kun mikään ei kelpaa

"Sota into kuitenkin voitti koska kannustajista ei ollut pulaa."

Ei ollut pulaa rauhan mies Putin vältteli sotatilaa pitkään ja yritti kertoa maailmallekkin ettei Ukraina ole mikään oikea valtio vaan osa venäjää kukaan ei ottanut kuuleviin korviinsa ja siten Putini pakotettiin hyökkäämään itsenäiseen Ukrainaan oliko muu maailma mennyt hulluksi?

"Länsi ymmärtää kyllä että mahdollinen rajojen palautuminen vuoden 2014 tilanteeseen se vasta teurastamisen aloittaisi."

Kyllä luulisi ymmärtävän vaan kun ei puhutaan vaan kansainvälisistä sopimuksista ja kansainvälisesti tunnustetuista rajoista oikein kiusataan ja härnätään Putinia joka ihan sovinnollisesti on yrittänyt sanoa että se on lännen syy kun hän joutuu tappaa lapsia ja siviileitä ohjuksilla sekä raiskaamaan ja murhaamaan miehitetyillä alueilla onko länsi tosiaan tullut ihan hulluksi.
Ei tietystikään venäjä luovuta alueita jotka on vaivalla saanut hirvein sotatappioin itselleen

"Tehdään vaikka jonkinlainen sopimus Myskin mukaisesti #

Joo! se edellinenkin oli niin hyvä sopimus ja tehdään taas en jälkeen uusi sopimus jos länsi pakottaa hulluudellaan venäjän rikkomaan sopimusta kyllä länsimaat on tulleet hulluiksi.

"ja Suomikaan ei olisi kaupankäynnin kohteena kuin Hirvaskankaalla konsanaan."

Niin tuohan olisi Suomelle kiva myönnytys Putinilta reilu mies.

Lue lisää

Ellei tiedä mitään Eu:n Ukrainalle tekemästä assosiaatiosopimuksesta ja sitä tiedossa ollutta asiaa ettei Venäjä anna Janukovitsin sitä hyväksyä voi kirjoitella mitä tahansa.
Ellei tiedä että maidanin alullepani ja monen edustajan lietsomana loppuunsaattoi Amerikka , voi jatkaa tarinaa.
Ellei ole kuullut että valtaan noussut hallinto kielsi Itä-Ukranaisilta ainoan käytössä olleen kielen, Voi aloittaa seuraavan jakson.
Ellei tiedä, että Itä-Ukrainalla oli autonomia, ei ymmärrä sitä että toimet oli lähes suora sodanjulistus Venäjälle.
Ellei tiedä' että Lännelle annettiin vaatimuslista jonka hyväksyminen olisi ehkä aiheuttanut Venäjän joukkojen vetäytymisen.
En tiedä mutta voin uskoa että Putin yrittää tehdä kaikella vähäisellä järjellään sen että Venäjä pysyisi maailmankartalla ja sen sisäinen järjestys säilyisi.
Sen tiedän varmasti ettei Lännen taholta ole tehty elettäkään Euroopan rauhoittamiseksi.
Sitä arvelen että melkein kaikki on tehty jotta tilanne pahenisi.
Ei saisi sivistymättömän venäjän käyttäytyä noin, vielä vähemmän sivistyneen lännen käyttää tilannetta sodanlietsontaan.

Anonyymi kirjoitti:

"Talvisota alkoi päättäjiemme neuvottelutaidon ja tahdon puuttuessa."

Tuo on niin totta Baltian maille kävi paljon paremmin kun olivat sopuisia ja antoivat alueita suosiolla ei tarvinnut sotia


"Ukrainassa mennään samaa polkua.
Niin kuin Suomessa ei Ukrainassakaan hyväksytty Venäjän lähialueen rauhottumis esitystä
Merkillistä kyllä että sielläkin Suomen päättäjät järjesteli asioita, vaikka Suomen tilanne oli täysin rauhallinen koska meidän rajat muutettiin sodan jälkeen, niin kuin ennen sotaa olisi Ukrainassakin voitu tehdä."

Totta tuokin kaikki olisi ollut pöydässä valmiina uudet hallituksetkin Suomihan olisi saanut tuoreet vetreet miehet johtoon Staliniinin Terijoelle tekemästä loistavasta hallituksesta ja Ukrainalla sama homma venäjän armeijan komentajien johtama hallitus lujissa käsissä mutta kun mikään ei kelpaa

"Sota into kuitenkin voitti koska kannustajista ei ollut pulaa."

Ei ollut pulaa rauhan mies Putin vältteli sotatilaa pitkään ja yritti kertoa maailmallekkin ettei Ukraina ole mikään oikea valtio vaan osa venäjää kukaan ei ottanut kuuleviin korviinsa ja siten Putini pakotettiin hyökkäämään itsenäiseen Ukrainaan oliko muu maailma mennyt hulluksi?

"Länsi ymmärtää kyllä että mahdollinen rajojen palautuminen vuoden 2014 tilanteeseen se vasta teurastamisen aloittaisi."

Kyllä luulisi ymmärtävän vaan kun ei puhutaan vaan kansainvälisistä sopimuksista ja kansainvälisesti tunnustetuista rajoista oikein kiusataan ja härnätään Putinia joka ihan sovinnollisesti on yrittänyt sanoa että se on lännen syy kun hän joutuu tappaa lapsia ja siviileitä ohjuksilla sekä raiskaamaan ja murhaamaan miehitetyillä alueilla onko länsi tosiaan tullut ihan hulluksi.
Ei tietystikään venäjä luovuta alueita jotka on vaivalla saanut hirvein sotatappioin itselleen

"Tehdään vaikka jonkinlainen sopimus Myskin mukaisesti #

Joo! se edellinenkin oli niin hyvä sopimus ja tehdään taas en jälkeen uusi sopimus jos länsi pakottaa hulluudellaan venäjän rikkomaan sopimusta kyllä länsimaat on tulleet hulluiksi.

"ja Suomikaan ei olisi kaupankäynnin kohteena kuin Hirvaskankaalla konsanaan."

Niin tuohan olisi Suomelle kiva myönnytys Putinilta reilu mies.

Lue lisää

Baltian maiden kanssa ei ollut neuvotteluja. Suomen kanssa Stalin neuvotteli kuukausien ajan. Läntiset historioitsijat alkavat olla sillä kannalla, että Suomen kanssa Stalin pyrki aidosti neuvotteluratkaisuun. Eihän Stalin neuvottelujen loppuvaiheessa enää vaatinut edes maatukikohtaa Hangosta.

Mannerheim jätti eroanomuksensa, koska Suomen hallituksella ei ollut halua neuvotella kompromissia, vaikka Suomi ei ollut valmistautunut sotaan. Mainilan laukausten tapahduttua Mannerheim veti eroanomuksensa takaisin.

Anonyymi kirjoitti:

Baltian maiden kanssa ei ollut neuvotteluja. Suomen kanssa Stalin neuvotteli kuukausien ajan. Läntiset historioitsijat alkavat olla sillä kannalla, että Suomen kanssa Stalin pyrki aidosti neuvotteluratkaisuun. Eihän Stalin neuvottelujen loppuvaiheessa enää vaatinut edes maatukikohtaa Hangosta.

Mannerheim jätti eroanomuksensa, koska Suomen hallituksella ei ollut halua neuvotella kompromissia, vaikka Suomi ei ollut valmistautunut sotaan. Mainilan laukausten tapahduttua Mannerheim veti eroanomuksensa takaisin.

Lue lisää

"Baltian maiden kanssa ei ollut neuvotteluja. "

Baltian maiden miehitys oli Molotov–Ribbentrop-sopimuksen mukainen kolmen Baltian maan – Viron, Latvian ja Liettuan – miehitys toisen maailmansodan aikana ja niiden muuttaminen neuvostotasavalloiksi. Valloitus tapahtui 14. kesäkuuta 1940, yhdeksän kuukautta kestäneen niin sanotun tukikohtavaiheen jälkeen. Tukikohtavaiheen aikana maat solmivat syys- ja lokakuussa 1939 maiden välisen avunantosopimuksen, mikä hyväksyi muun muassa neuvostojoukkojen sijoittamisen kaikkiin Baltian maihin. Neuvostoliitto ilmoitti yllättäen kesäkuussa jokaisen Baltian maan syyllistyneen neuvostoviranomaisten kiduttamiseen, minkä takia Baltian maiden hallitukset eivät enää nauttineet Neuvostoliiton luottamusta. Uhkavaatimuksena oli nykyisen hallituksen ero, uudet vaalit sekä neuvostojoukkojen marssiminen maahan. Jokainen Baltian maa hyväksyi vuorollaan Neuvostoliiton uhkavaatimuksen, mikä käytännössä johti maiden miehitykseen.






"Suomen kanssa Stalin neuvotteli kuukausien ajan. Läntiset historioitsijat alkavat olla sillä kannalla, että Suomen kanssa Stalin pyrki aidosti neuvotteluratkaisuun. Eihän Stalin neuvottelujen loppuvaiheessa enää vaatinut edes maatukikohtaa Hangosta."

Stalin vaati Suomelta samoin kuin Baltian maista alueita (sotilastukikohtia) josta Suomen miehittäminen olisi ollut kaikista helpointa Stalin perusti Suomelle uuden nukke hallituksen terijoelle joka sitten kutsui puna-armeijan vapauttamaan Suomen kansan virallisesti vaaleilla valitulta hallitukseltaan .
Stalinin aloitettua hyökkäyksen kansainyhteisö vaati sen lopettamista ja neuvotteluja Suomen hallituksen kanssa Stalin ilmoitti ettei ole sodassa Suomen kanssa vaan on Suomen uuden terijoen hallituksen pyynnöstä vapauttamassa Suomen kansaa .

Kun tiedämme edellä kerrotun faktan ja Stalinin ja Hitlerin "etupiirisopimuksen "ja sen miten siinä sopimuksen euroopan jaossa oleville kansoille kävi on aivan typerää edes yrittää tehdä mustaa valkoiseksi kun nämä faktat vievät kaiken pohjan muulta spekuloinnilta .


"Mannerheim jätti eroanomuksensa, koska Suomen hallituksella ei ollut halua neuvotella kompromissia, "

Mannerheim jätti eroanomuksensa kun suivaantui armeijan määrärahojen pienuuteen ja ettei aseita hankittu Mannerheim tiesi että Stalinin tarkoitus on vallata Suomi ekä saanut hallitusta ymmärtämään asiaa


"vaikka Suomi ei ollut valmistautunut sotaan. Mainilan laukausten tapahduttua Mannerheim veti eroanomuksensa takaisin."

Tämä juuri kertoo sen että Mannerheim ei neuvottelujen tähden tai sodan tähden eronnut vaan hallituksen typerän sinisilmäisyyden vuoksi jossa hänelle ei annettu mahdollisuutta hankkia aseistusta tulevaa Stalinin hyökkäystä varten.

Anonyymi kirjoitti:

Baltian maiden kanssa ei ollut neuvotteluja. Suomen kanssa Stalin neuvotteli kuukausien ajan. Läntiset historioitsijat alkavat olla sillä kannalla, että Suomen kanssa Stalin pyrki aidosti neuvotteluratkaisuun. Eihän Stalin neuvottelujen loppuvaiheessa enää vaatinut edes maatukikohtaa Hangosta.

Mannerheim jätti eroanomuksensa, koska Suomen hallituksella ei ollut halua neuvotella kompromissia, vaikka Suomi ei ollut valmistautunut sotaan. Mainilan laukausten tapahduttua Mannerheim veti eroanomuksensa takaisin.

Lue lisää

"Läntiset historioitsijat alkavat olla sillä kannalla, että Suomen kanssa Stalin pyrki aidosti neuvotteluratkaisuun."

Paskat kun venäjälläkin jo historioitsijat ovat myöntäneet että tapahtumien oikean kulun .

Anonyymi kirjoitti:

Ellei tiedä mitään Eu:n Ukrainalle tekemästä assosiaatiosopimuksesta ja sitä tiedossa ollutta asiaa ettei Venäjä anna Janukovitsin sitä hyväksyä voi kirjoitella mitä tahansa.
Ellei tiedä että maidanin alullepani ja monen edustajan lietsomana loppuunsaattoi Amerikka , voi jatkaa tarinaa.
Ellei ole kuullut että valtaan noussut hallinto kielsi Itä-Ukranaisilta ainoan käytössä olleen kielen, Voi aloittaa seuraavan jakson.
Ellei tiedä, että Itä-Ukrainalla oli autonomia, ei ymmärrä sitä että toimet oli lähes suora sodanjulistus Venäjälle.
Ellei tiedä' että Lännelle annettiin vaatimuslista jonka hyväksyminen olisi ehkä aiheuttanut Venäjän joukkojen vetäytymisen.
En tiedä mutta voin uskoa että Putin yrittää tehdä kaikella vähäisellä järjellään sen että Venäjä pysyisi maailmankartalla ja sen sisäinen järjestys säilyisi.
Sen tiedän varmasti ettei Lännen taholta ole tehty elettäkään Euroopan rauhoittamiseksi.
Sitä arvelen että melkein kaikki on tehty jotta tilanne pahenisi.
Ei saisi sivistymättömän venäjän käyttäytyä noin, vielä vähemmän sivistyneen lännen käyttää tilannetta sodanlietsontaan.

Lue lisää

"Ellei tiedä mitään Eu:n Ukrainalle tekemästä assosiaatiosopimuksesta ja sitä tiedossa ollutta asiaa ettei Venäjä anna Janukovitsin sitä hyväksyä voi kirjoitella mitä tahansa."

Ettei venäjä anna Janukovitsin kirjoittaa sopimuksia .?

Aika jännä miten Putinisti ihan suoraan kirkkain silmin tuossa kertoo Janukovitsin olleen Putinin alainen ja että Janukovitsin aikana Ukraina ei ollut itsenäinen maa vaan venäjän maakunta .

Kuule lähdetääs nyt perusasioista Ukraina on kansainvälisesti tunnustettu itsenäinen suvereeni valtio jolla on muiden itsenäisten maiden tavoin oikeus ja velvollisuus itse määritellä ja hoitaa niin sisä kuin ulko ja turvallisuuspoliittiset asiansa miten itse omaksi edukseen näkee.

Venäjä on vain sen rajanaapuri jolla ei ole mitään asiaa sekaantua Ukrainan päätöksiin venäjän vaikutusvalta loppuu juurikin sen omien rajojen sisään.

Tässä tämä ongelma juuri on että Putin on niin saatanan tyhmä häirikkö muiden putinistien tavoin että se ei ymmärrä venäläisen kulttuurin vuoksi mitä itsenäisyys ja maiden rajat ovat vaan tämä sekopää hilluu kuin norsu lasikaupassa kansainvälisessä kanssakäymisessään Putin on kuin umpihumalassa oleva häävieras joka kourii jokaisen morsiustytön persettä vain siitä syystä että uskoo hänellä olevan jostain muiden ymmärtämättömästä syystä oikeus siihen kunnes tulee joku Nato niminen herrasmies vieraiden joukosta ja lyö tajun kankaalle tästä umpihumalaisesta puutarhatontusta ja häiriköstä joka käytöksellään pilaa koko tässä tapauksessa kansainvälisen yhteisön rauhan ja hyvän yhteiselon.

Anonyymi kirjoitti:

Ellei tiedä mitään Eu:n Ukrainalle tekemästä assosiaatiosopimuksesta ja sitä tiedossa ollutta asiaa ettei Venäjä anna Janukovitsin sitä hyväksyä voi kirjoitella mitä tahansa.
Ellei tiedä että maidanin alullepani ja monen edustajan lietsomana loppuunsaattoi Amerikka , voi jatkaa tarinaa.
Ellei ole kuullut että valtaan noussut hallinto kielsi Itä-Ukranaisilta ainoan käytössä olleen kielen, Voi aloittaa seuraavan jakson.
Ellei tiedä, että Itä-Ukrainalla oli autonomia, ei ymmärrä sitä että toimet oli lähes suora sodanjulistus Venäjälle.
Ellei tiedä' että Lännelle annettiin vaatimuslista jonka hyväksyminen olisi ehkä aiheuttanut Venäjän joukkojen vetäytymisen.
En tiedä mutta voin uskoa että Putin yrittää tehdä kaikella vähäisellä järjellään sen että Venäjä pysyisi maailmankartalla ja sen sisäinen järjestys säilyisi.
Sen tiedän varmasti ettei Lännen taholta ole tehty elettäkään Euroopan rauhoittamiseksi.
Sitä arvelen että melkein kaikki on tehty jotta tilanne pahenisi.
Ei saisi sivistymättömän venäjän käyttäytyä noin, vielä vähemmän sivistyneen lännen käyttää tilannetta sodanlietsontaan.

Lue lisää

"Ellei tiedä' että Lännelle annettiin vaatimuslista jonka hyväksyminen olisi ehkä aiheuttanut Venäjän joukkojen vetäytymisen."

Olisiko USA:n pitänyt luovuttaa Suomi Venäjän etupiiriin, jotta sota ei alkaisi??? On asioita, jotka eivät ole neuvoteltavissa. Tärkein niistä on valtion itsenäisyys, johon kuuluu ehdoton itsemääräämisoikeus!

Täytyy myöntää, etten minäkään noita esittämiäsi asioita tiedä, vaikka seurasin Ukrainaa paikan päällä. Maidanin tapahtumat olivat seurausta siitä, että Janukovitsh petti kansan. Luin kielilain, eikä siinä kielletty venäjän kielen käyttöä. Itä-Ukrainaan oli suunniteltu autonomiaa, mutta se ei toteutunut, koska itä-ukrainalaiset rikkoivat jatkuvasti tulitaukosopimusta.

Puolivillaisia juttuja teikäläisillä.

Anonyymi kirjoitti:

Baltian maiden kanssa ei ollut neuvotteluja. Suomen kanssa Stalin neuvotteli kuukausien ajan. Läntiset historioitsijat alkavat olla sillä kannalla, että Suomen kanssa Stalin pyrki aidosti neuvotteluratkaisuun. Eihän Stalin neuvottelujen loppuvaiheessa enää vaatinut edes maatukikohtaa Hangosta.

Mannerheim jätti eroanomuksensa, koska Suomen hallituksella ei ollut halua neuvotella kompromissia, vaikka Suomi ei ollut valmistautunut sotaan. Mainilan laukausten tapahduttua Mannerheim veti eroanomuksensa takaisin.

Lue lisää

Voisko sen Stalinin jo unohtaa ja keskittyä tähän päivään.

Anonyymi kirjoitti:

"Ellei tiedä mitään Eu:n Ukrainalle tekemästä assosiaatiosopimuksesta ja sitä tiedossa ollutta asiaa ettei Venäjä anna Janukovitsin sitä hyväksyä voi kirjoitella mitä tahansa."

Ettei venäjä anna Janukovitsin kirjoittaa sopimuksia .?

Aika jännä miten Putinisti ihan suoraan kirkkain silmin tuossa kertoo Janukovitsin olleen Putinin alainen ja että Janukovitsin aikana Ukraina ei ollut itsenäinen maa vaan venäjän maakunta .

Kuule lähdetääs nyt perusasioista Ukraina on kansainvälisesti tunnustettu itsenäinen suvereeni valtio jolla on muiden itsenäisten maiden tavoin oikeus ja velvollisuus itse määritellä ja hoitaa niin sisä kuin ulko ja turvallisuuspoliittiset asiansa miten itse omaksi edukseen näkee.

Venäjä on vain sen rajanaapuri jolla ei ole mitään asiaa sekaantua Ukrainan päätöksiin venäjän vaikutusvalta loppuu juurikin sen omien rajojen sisään.

Tässä tämä ongelma juuri on että Putin on niin saatanan tyhmä häirikkö muiden putinistien tavoin että se ei ymmärrä venäläisen kulttuurin vuoksi mitä itsenäisyys ja maiden rajat ovat vaan tämä sekopää hilluu kuin norsu lasikaupassa kansainvälisessä kanssakäymisessään Putin on kuin umpihumalassa oleva häävieras joka kourii jokaisen morsiustytön persettä vain siitä syystä että uskoo hänellä olevan jostain muiden ymmärtämättömästä syystä oikeus siihen kunnes tulee joku Nato niminen herrasmies vieraiden joukosta ja lyö tajun kankaalle tästä umpihumalaisesta puutarhatontusta ja häiriköstä joka käytöksellään pilaa koko tässä tapauksessa kansainvälisen yhteisön rauhan ja hyvän yhteiselon.

Lue lisää

"Aika jännä miten Putinisti ihan suoraan kirkkain silmin tuossa kertoo Janukovitsin olleen Putinin alainen ja että Janukovitsin aikana Ukraina ei ollut itsenäinen maa vaan venäjän maakunta ."

Kommentti oli tosiaan huvittava. Ihan kuin Putinilla olisi itsestään selvä oikeus puuttua itsenäisen valtion asioihin. Jos Janukovitsh olisi pysynyt vallassa, niin lopputulema olisi juuri tuo.

Ukrainalaiset tajusivat kyllä ihan itse, että meneillään oli maanpetos. Sen seurauksena he lähtivät kaduille. Putinistit pitävät ilmeisesti ukrainalaisia ali-ihmisinä, kun syyttävät normaalista kansalaisreaktiosta USA:a.

Anonyymi kirjoitti:

"Ellei tiedä' että Lännelle annettiin vaatimuslista jonka hyväksyminen olisi ehkä aiheuttanut Venäjän joukkojen vetäytymisen."

Olisiko USA:n pitänyt luovuttaa Suomi Venäjän etupiiriin, jotta sota ei alkaisi??? On asioita, jotka eivät ole neuvoteltavissa. Tärkein niistä on valtion itsenäisyys, johon kuuluu ehdoton itsemääräämisoikeus!

Täytyy myöntää, etten minäkään noita esittämiäsi asioita tiedä, vaikka seurasin Ukrainaa paikan päällä. Maidanin tapahtumat olivat seurausta siitä, että Janukovitsh petti kansan. Luin kielilain, eikä siinä kielletty venäjän kielen käyttöä. Itä-Ukrainaan oli suunniteltu autonomiaa, mutta se ei toteutunut, koska itä-ukrainalaiset rikkoivat jatkuvasti tulitaukosopimusta.

Puolivillaisia juttuja teikäläisillä.

Lue lisää

Janukovits petti kansan?ei pettänyt äänestäjiään ja se on demokratiassa olennaista. Meidänkin hallitus on usein "pettänyt" opposition. Sellaista se demokratia tuppaa olemaan, Ukrainassa se ei vaan kelvannut, vaan hävinnyt osapuoli ryhtyi laittomaan kapinaan.
Janukovits oli presidentiksi valittu laillisilla ja demokraattisilla valeilla 2010 ja hallinnollaan edustuksellisessa demokratiassa tietysti valta olla allekirjoittamatta EU:n tarjoamaa assosiaatiosopimusta ehtoineen.
Seuraavat vaalit olisivat olleet jo vuoden päästä 2015, jolloin asiat olisi saaneet kansalta uuden päätöksen, ei kelvannut vaan piti tehdä vallankaappaus.

Mene kotiin leikkimään sikiö.

"Kaikkien kannalta olisi parasta saada sota loppumaan pian."

Mutta silt Venäjää johtaa mies, joka ei sitä halua.

Se on ratkaistu kun Ukrainan armeija vetäytyy uusien rajojen taakse. Jos Ukraina voittaa sodan Donbassilaiset tapetaan.

Donbassin asiat eivät ratkea Kiovan hallinnon alaisuudessa. Ihmiset ovat suurimmaksi osaksi venäjänkielisiä mutta Kiovan hallinto haluaa maan täysin ukrainankieliseksi. Sama kuin Suomen rannikkoalueilla ruotsinkieliset pakotettaisiin suomenkielisiksi. Siksi donbassilaiset äänestivät Venäjään liittymisen puolesta.

Anonyymi kirjoitti:

Donbassin asiat eivät ratkea Kiovan hallinnon alaisuudessa. Ihmiset ovat suurimmaksi osaksi venäjänkielisiä mutta Kiovan hallinto haluaa maan täysin ukrainankieliseksi. Sama kuin Suomen rannikkoalueilla ruotsinkieliset pakotettaisiin suomenkielisiksi. Siksi donbassilaiset äänestivät Venäjään liittymisen puolesta.

Lue lisää

Ukrainassa on myös 150 000 Unkarilaista jotka eivät saa enää koulussa käyttää omaa kieltään. Persiilleen on Ukrainan touhut menneet kaikkineen.

Anonyymi kirjoitti:

Ukrainassa on myös 150 000 Unkarilaista jotka eivät saa enää koulussa käyttää omaa kieltään. Persiilleen on Ukrainan touhut menneet kaikkineen.

Ukrainaa voi hyvällä omallatunnolla nimittää natsihallinnoksi, sama meno kuin 30-luvun Saksassa, halutaan puhdas Ukrainan kansa.

Anonyymi kirjoitti:

Se on ratkaistu kun Ukrainan armeija vetäytyy uusien rajojen taakse. Jos Ukraina voittaa sodan Donbassilaiset tapetaan.

Donbassilaiset on pitkälti tapettu. Venäjän toimesta. Ukrainalla ei ole mitään motiivia tappaa kansalaisiaan. Maanpetturit kyllä tuomitaan.

Anonyymi kirjoitti:

Ukrainassa on myös 150 000 Unkarilaista jotka eivät saa enää koulussa käyttää omaa kieltään. Persiilleen on Ukrainan touhut menneet kaikkineen.

Lopeta nyt se valehtelu. Ukrainan kielilaki on luettu!

Anonyymi kirjoitti:

Donbassilaiset on pitkälti tapettu. Venäjän toimesta. Ukrainalla ei ole mitään motiivia tappaa kansalaisiaan. Maanpetturit kyllä tuomitaan.

Valitettavasti on motiivi. Yksikielisyys on sitä helpompi toteuttaa mitä
vähemmän venäjänkielisiä Ukrainassa on. Porosenkon käynnistämä niin sanottu terrorismin vastainen sota 2014 kohdistui juuri Itä-Ukrainan venäjänkielisiä vastaan.

Anonyymi kirjoitti:

Valitettavasti on motiivi. Yksikielisyys on sitä helpompi toteuttaa mitä
vähemmän venäjänkielisiä Ukrainassa on. Porosenkon käynnistämä niin sanottu terrorismin vastainen sota 2014 kohdistui juuri Itä-Ukrainan venäjänkielisiä vastaan.

Lue lisää

Poroshenko ei käynnistänyt sotaa, vaan Venäjän hyökkäys Ukrainaan oli jo käynnissä kun hänestä tuli presidentti.

On sulla surkee kohtalo mikset muuta venäjälle tai valkovenäjälle ?Raja vieressä helppo muutto niin ei tarvitse piipittää täällä kohtaloaan .

Anonyymi kirjoitti:

On sulla surkee kohtalo mikset muuta venäjälle tai valkovenäjälle ?Raja vieressä helppo muutto niin ei tarvitse piipittää täällä kohtaloaan .

Kiitos vihjeestä.
Mutta voiko kirjoittaja puhua olemattomia kun meille palannut vuorineuvoskin uhkaa palata ulkomaille pakoon tätä Suomen surkeutta.
Voin paljastaa Sinulle että Suomessa on vielä säälittävämmässä asemassa olevia, Sinä vain et ole huomannut.

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos vihjeestä.
Mutta voiko kirjoittaja puhua olemattomia kun meille palannut vuorineuvoskin uhkaa palata ulkomaille pakoon tätä Suomen surkeutta.
Voin paljastaa Sinulle että Suomessa on vielä säälittävämmässä asemassa olevia, Sinä vain et ole huomannut.

Lue lisää

"Kiitos vihjeestä.
Mutta voiko kirjoittaja puhua olemattomia kun meille palannut vuorineuvoskin uhkaa palata ulkomaille pakoon tätä Suomen surkeutta."

Niin ei jää käteen kuin 28 000 euroa kuukaudessa eiköhän eläkeläinen sillä jotenkuten toimeen tule mutta toki pidän itsekin hänen kohdallaan verotusta kovana kun brutto on noin 60 000 euroa.


"Voin paljastaa Sinulle että Suomessa on vielä säälittävämmässä asemassa olevia, Sinä vain et ole huomannut."

Kaikki on niin suhteellista mutta monesti asiat saa oikeat suhteet kun vähän katselee ympärilleen itse kiertelin hommikseni venäjää pari vuotta ja voin todeta ettei Suomessa sinne vertailtuna ole edes köyhiä ja mitä tulee työntekijän keskipalkkaan venäläinen tienaa noin 550 euroa kuukaudessa ja Suomessa työtön saa vähimmillään muistaakseni jotain 600 -700 euron verran johon tulee lisäksi toimeentulotuet jos on tarvetta .

Joten Suomalainen työtön on rikkaampi kuin venäläinen keskitason palkansaaja ei edes hintatason ero poista tätä asiaa jos asut vaikka Moskovassa tai Pietarissa .

kesällä venäläisen tutkimuslaitos rostatin mukaan 21 miljoonaa venäläistä eli 218 euron kuukausituloilla mikä lienee määrä nyt sodan jatkuessa joten hei lopetetaanko se ainainen vinkuminen keitellään vaikka kahvit ja nautitaan Suomen hyvinvointivaltion oloista ja tunnustetaan reilusti että onhan meillä helvetin hyvin asiat .

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos vihjeestä.
Mutta voiko kirjoittaja puhua olemattomia kun meille palannut vuorineuvoskin uhkaa palata ulkomaille pakoon tätä Suomen surkeutta.
Voin paljastaa Sinulle että Suomessa on vielä säälittävämmässä asemassa olevia, Sinä vain et ole huomannut.

Lue lisää

Tervemenoa. Raukat vain menköhön merten taa.

"Tuollainen voitto ei ole tietenkään mahdollinen. Ukraina on liian iso valtio valloitettavaksi. Putinin alkuperäinen tavoite oli Itä-Ukraina ja maakäytävä Krimille. "

Kyllä se oli ihan Ukrainan valloitus ja listat oli jo koottu tapettavista siviileistä ja siihen omat joukko-osastotkin Butsassa aloittivat toiminnan ohjeistuksen mukaan ja muilla miehitetyillä alueilla,

Ei se Putinin Kiovan koukkaus oikein kertonut että idässä ja etelässä on tavoite ja niinhän se meni että venäjän yritettyä kerralla koko maata haltuunsa joukot olivat niin levällään että meni täysin reisille koko homma .
Sen jälkeenhän kun Ukraina oli ajanut joukot hevon helvettiin pohjoisukrainasta Putin vasta tajusi alkaa sotimaan keskitetyillä joukoilla jotka nekin ajettiin Harkovasta ja Hersonista pois .

Venäjä ei sanele enään ehtoja länsi lisää koko ajan aseapua nimenomaan tehokkaita läsiaseita ei enään vanhoja venäläisiä romuja ja koulutus näihin aseisiin on jo alkanut tämä ei lupaa hyvää venäjän riutuville joukoille jotka lähes olemattomissa varusteissa kulutetaan jo muutenkin loppuun venäjän johdon toimesta ilman taisteluitakin.

"Olipa konfliktin lopputulos mikä tahansa, yksi asia on varma: Ukrainaa ei enää ole olemassa elinkelpoisena, itsenäisenä ja yhtenäisenä valtiona."

Ukraina on nykyisin yhtenäisempi kuin koskaan ja kun sodan loputtua se liittyy EU:n ja NATO:on ja saa tarvittavan taloudellisen tuen ja Venäjä sotakorvaukset, se nousee uuteen kukoistukseen.