Vaparit olivat viime vuoden puolella ns. toimintaseminaarissa, josta vallitsi pitkään täysi hiljaisuus. Somessa ei ollut mitään. Palstalla ehdittiin jo ihmetellä salaamista.
Lopulta vaatimukset tuottivat tulosta - tosin laihaa. Paineen alla Vaparilehteen tuotettiin aiheesta kaikin puolin siloiteltu ja mitään sanomaton juttu. Vaikuttaa siltä, että ns. toimintaseminaarin asiasisältö ei ollut kummoinen. Ehkä epävirallinen ohjelma tyydytti osallistujia - varsinkin kun liitto maksoi kaikille koko lystin: matkat, majoitukset ja tarjoilut. Mahtoi hotellin baarissa olla mukavaa liiton pampuilla.
Koska tapahtuman kustannukset eivät käyneet jutusta ilmi, täytyy asiaa arvioida. Monikymmenpäinen osallistujajoukko hyvässä hotellissa + tarjoilut + matkat. Tuon täytyi mennä yli 20000 euron. Olisiko jolla kulla vastuuhenkilöllä rohkeutta avata kulunmuodostusta?
Lopulta vaatimukset tuottivat tulosta - tosin laihaa. Paineen alla Vaparilehteen tuotettiin aiheesta kaikin puolin siloiteltu ja mitään sanomaton juttu. Vaikuttaa siltä, että ns. toimintaseminaarin asiasisältö ei ollut kummoinen. Ehkä epävirallinen ohjelma tyydytti osallistujia - varsinkin kun liitto maksoi kaikille koko lystin: matkat, majoitukset ja tarjoilut. Mahtoi hotellin baarissa olla mukavaa liiton pampuilla.
Koska tapahtuman kustannukset eivät käyneet jutusta ilmi, täytyy asiaa arvioida. Monikymmenpäinen osallistujajoukko hyvässä hotellissa + tarjoilut + matkat. Tuon täytyi mennä yli 20000 euron. Olisiko jolla kulla vastuuhenkilöllä rohkeutta avata kulunmuodostusta?
Vastaukset 71
Vanhimmat
Liiton johdon tuhlaus on aivan käsittämätöntä. Karisma sentään aikoinaan tunnusti, että kustannukset lähtivät lapasesta. Mutta nämä nykyiset eivät myönnä mitään. Mukaan otetaan valitut henkilöt yhdistyksistä, jotka voidellaan tuollaisissa hotellibakkanaaleissa hiljaisiksi ja puhumaan liiton puolesta. Suuri osa yhdistysten jäseniä on vain maksajina noiden harvojen juhliessa niillä rahoilla.
Tulo- ja lähtölounas sekä iltaruoka sekä yksi yö kahden hengen huoneissa. Ei todellakaan tee kokoushuoneen eikä matkakulujen kanssa kanssa 500 euroa, niin kuin avaajan hatusta tempaistu lukema edellyttäisi. .Pahantahtoisen puskista huutelijan höpönpöpö ei ansaitse mitään tiliselvityksiä. Liitossa ja yhdistyksissä kaikki tekevät vapaaehtoistyötä ja viikonlopun uhraamisen on myös teko vapaa-ajattelun, uskonnottomien oikeuksin ajamisen hyväksi. Osallistujat olivat siis yhdistysten aktiiveja, tavallisia uskonnottomia, eikä mitään "pamppuja".
Kuten ensimmäinen kommentti osoittaa, ei kukaan arvelekaan, että kaikki osanottajat olisivat ”liiton pamppuja”. Sinne on otettu yhdistyksistä tyypit, joita voideltiin puhumaan liiton tuhlaukseen puolesta jäsenistölle omassa yhdistyksessään. Mutta koko jutun ovat panneet alulle liiton pamput, esim. Loven ja Ylikoski. He saavat tästä aina hyötyä, koska tulevat kestitetyiksi joka kekkereissä.
Mitä tulee ns. toimintaseminaarin kuluihin, vaikuttaa oudolta, ettei niitä haluta avata. Jos toiminta on niin viatonta kuin selityksissä kerrotaan, miksei voi sanoa, paljonko toimintaseminaari maksoi? Kun summaa ei kerrota eikä siitä haluta keskustella alkaa spekulaatio. 20000 on aivan realistinen summa, mutta liiton pamppu vastaa vain ”höpönpöpö”. Eipä anna kovin korkeaa kuvaa pamppujen halusta avata sitä, miten he käyttävät liiton varoja. Jää vain miettimään, mikä siellä on, mikä ei kestä julkista keskustelua.
Ehkäpä asia ei kuulu kenellekään - ainakaan ulkopuolisille.
t. rivijäsen, joka ei ollut eikä olisi halunnutkaan olla paikalla
Asia kuuluu sinulle sillä tavalla, että olet maksaja. Sinä saatat olla niin suurpiirteinen, ettet välitä, miten rahojasi käytetään. Useimmat muut ovat siitä kiinnostuneita.
Lehden mukaan ns. toimintaseminaarissa ei tapahtunut mitään selvästi hyödyllistä. Kyse on siis enemmänkin mukavasta yhdessäolosta, mutta sellainen ei tietääkseni ole liiton tehtävä, ei ainakaan niin suolaisella hinnalla kuin aloituksessa uumoillaan.
Kyllä tämä panee monen miettimään, kannattaako jäsenmaksua enää maksaa.
Ei kannata. Ainakaan minä en maksa ja kehotan muitakin olemaan maksamatta. Syökööt, juokoot ja juhlikoot, mutta tehkööt sen omalla rahallaan!
Maksajana voin kysyä asiaa, jos kiinnostaa. Pitkin nettiä sitä ei silti tarvitse huudella.
Ja kyllä kannattaa maksaa jäsenmaksua, jos niinkin pienellä summalla pystyy olemaan mukana edistämässä ihmisoikeuksia. Jos joku luulee, että toimintaseminaarit ovat vaparitoiminnan pääpointti, niin sitten suosittelen tutustumaan vaparitoimintaan. Ei kannata nolata itseään tuomalla tietämättömyyttään täällä esille. Sen sijaan kannattaa vaikkapa liittyä vapareihin.
Ei tarvitse mutta voi huudella. Ei kai siinä mitään salattavaa ole? Eihän? Vai onko….
Pääpointti tai ei, summista voisi keskustella. Sitä paitsi jos nähdään, että se on liiton suurin yksittäinen panostus vuonna 2022, voi myös pohtia, onko se todellisuudessa myös pääpointti. Mutta tätä keskustelua varten tarvittaisiin selkoa siihen, paljonko ns. toimintaseminaari maksoi.
Seminaarikulut ovat aivan toista luokkaa kuin kirkolliskokouksen kulut, 700 euroa/hlö.
Aika halvalla kirkolliskokous menee, jos vapareilla menee vain yhden yön toimintaseminaarissa 500 per hlö. Ja mitä kirkolliskokous tähän kuuluu? Onko mitään missä ette suhteuttaisi itseänne kirkkoon? Miten ihmeessäolette noin kiinni kirkossa?
Uskonnottomien ei kannata kuulua noihin kirkkoa 24/7 kyylääviin vapareihin. Ei tuommoinen kirkon kyyläys ole uskonnottomuutta vaan uskonnollisuutta.
Edellä meille hyvin todettiin, että ei ole likikään 500 euroa 1 yö kahden hengen huoneessa, kaksi lounasta ja iltaruoka.
Plus matkakulut, plus työ valmisteluineen, pyörityksineen ja jälkitöineen. Ja mitä muuta vielä. Menee helposti 20000 euroon koko potti. Hyvä jos ei mennyt, mutta osoita sitten, mistä kulut muodostuivat.
Mitä asia sinulle kuuluu?
Miksi siitä pitäisi julkistaa yhtään mitään?
Jos kuulut johonkin VA-yhdistykseen, voit varmasti tiedustella asiaa sisäisesti.
Minua kiinnostaa.
Koska se kiinnostaa minua ja monia muita.
Miksi asiasta ei saisi käydä julkista keskustelua?
Eli se ei siis kuulu sinulle mitenkään. Kiinnostaminen != kuuluminen.
Eli siitä ei tarvitse julkistaa yhtään mitään. Kiinnostaminen != kuuluminen.
Tottakai keskustella saa. Mutta jos et kuulu VA-yhdistykseen, asia ei kuulu sinulle tippaakaan. Jos kuulut, saanet tietoa yhdistyksen sisältä.
Olen vapaan ajattelun kannalla. Ei ole mitään tabuaiheita, joista ei saa keskustella. Asiallisen keskustelun pohjaksi tarvitaan oikeaa tietoa ns. toimintaseminaarin kustannuksista. Jahyvä, että sinäkin puollat oikeutta julkiseen keskusteluun asiasta. Ota sinä selvääsummista ja kerro täällä, että saadaan sitä keskustelua aikaan.
Vaparit estävät avointa ja rationaalista keskustelua pimittämällä tietoa. Kuin jostain keskiajalta…
Tottakai sinä voit asiasta keskustella. Mutta ei kenekään tarvitse alkaa kaivaa yhtään mitään lukuja sinun keskustelusi pohjaksi.
Mitä tietoa muka pimitetään? Miksi yhdelläkään vaparilla olisi tarve alkaa selvittämään sinulle yhtään mitään tai edes kiinnostusta keskustella kanssasi?
Liity toki liittoon ja pyytele tietoja sieltä.
Tätä keskustelua on hyvä käydä avoimesti myös sitä ajatellen, että mahdolliset liittyjät saavat asiallisen kuvan vaparien toiminnan taloudellisestakin puolesta. Eikö ole hyvä, että ihmisillä on mahdollisimman monipuolinen kuva vapareista?
Rohkeasti Jori tänne vain.
Jori piti tärkeämpänä keskustella toisessa ketjussa siitä, tarkoittiko hän kauha-sanalla transnaisen elintä. Näin hän arvottaa asioita.
Jos matkakuluja, jotka vaihtelevat hyvin paljon eri puolilta maata, ei korvattaisi, antivapari valittaisi yhdenvertaisuuden puutteesta. Teki niin tai näin, aina värin päin.
Mikä sinua vaivaa? Kukaan ei ole puhunut tuommoisia. On vain kysytty, mitä lysti maksoi. Tässäon paljon muitakin kysymyksiä kuin matkakulut.
- matkakulut?
- majoitus?
- tarjoilut (eriteltynä)?
- tilavuokrat?
- päivärahat?
- palkatun henkilöstön kulut jyvitettynä seminaarin valmistelu-, toteutus- ja jälkityöajalta?
- palkkiot esiintyjille?
- muut kulut (eriteltynä)?
Kukaan ei viitsi kaivaa kuitteja sinulle. Liitolla ei ole palkattua henkilöstöä, vaan toimintaa pyöritetään vapaaehtoistoimijoiden voimin.
Eikö muka ole edes palkkiotoimisia? Ja eikös siellä ole myös palkattu toimistotyöntekijä tms.?
Onko teidän kirjanpitona pelkät kuitit? Ns. seminaarista on jo aikaa, kyllä se siellä kirjanpidossa pitäisi jo näkyä. Nyt et vain jostain syystä halua avata kustannuksia julkisesti. Jää miettimään, mikä ei kestä päivänvaloa. Jos kaikki olisi perusteltua ja asiallista, ei niitä tarvitsisi salata.
Koska sen avaamiseen julkisesti ei ole mitään tarvetta. Se, ettei jonkin yhdistyksen sisäisiä asioita selvitetä julkisesti, ei tarkoita sitä, että siinä olisi jotain, joka ei kestä päivänvaloa.
Jos epäilet jonkun yhdistyksen toiminnassa olevan väärinkäytöksiä, voit toki tehdä asiasta tutkintapyynnön. Oletko tehnyt?
Olisi hyvä saada asiallista tietoa, jotta voidaan saada kuva, onko väärinkäytöksiä. Ja keskustelua voidaan käydä myös ilman, että kyse olisi juridisesta rikoksesta. Olisi kiinnostavaa tietää, onko ns. toimintaseminaari vuoden suurin taloudellinen panostus liitossa. Silloin voi kysyä, onko järkevää painottaa liiton toimintaa tällä tavoin. Mutta mitään käsitystä asiasta ei voi saada, jos toimintaseminaarin kokonaiskustannustakaan ei suostuta kertomaan puhumattakaan, että kulunmuodostusta avattaisiin. Tietoja salaamalla liitto selvästi estää rationaalista ja vapaata keskustelua. Ihmetyttää, miksi vapaa-ajattelijoiksiitseään kutsuvat henkilöt toimivat näin.
Miksi sinun pitäisi saada mitään kuvaa mistään vapareiden asioista?
Miksi vapareiden sisäisistä asioista pitäisi keskustella julkisella palstalla?
Liity liittoon ja keskustele sen jälkeen asiasta.
Miksi kenenkään pitäisi käyttää aikaansa sinulle tietojen toimittamiseen?
Keskustelua seuraa mahdollisesti monikin, joka on kiinnostunut liiton toiminnasta. Eikö ole Vapariliiton kannalta myönteistä, että siitä ollaan kiinnostuneita ja halutaan muodostaa heidän toiminnastaan mahdollisimman monipuolinen kuva? Tähän kuvaan kuuluu myös vaparien toiminnan taloudellinen puoli.
Miksi julkisen yhdistyksen asioista ei voisi keskustella avoimella palstalla, joka on juuri kyseisen yhdistyksen toimintaan keskittyvä palsta? Miksi aiheesta saisi keskustella vain liittoon kuuluvat? Onko väärin, jos media käsittelee vapareita, koska mediat eivät kuuu vapareihin?
Siksi, että luulisi olevan liiton intresseissä antaa vapaalle rationaaliselle keskustelulle aineksia sen sijaan, että kyseistä keskustelua pyritään tukahduttamaan tietoja panttaamalla.
Tätä asiaa tällä palstalla vinkuu noin aika lailla yksi henkilö. Joten se siitä kiinnostuksesta.
Toiminnan taloudelliseen puoleen sinä ja muut voitte tutustua julkisten asiakirjojen perusteella. Jos kaipaatte tarkempaa tietoa, liittykää jäseneksi.
Tottakai julkisella palstalla voi asioista keskustella. Mutta sinä et selvästikään ymmärrä, että kenelläkään ei ole velvollisuutta kanssasi keskustella tai käyttää aikaansa tietojen kaivamiseen. Mitään tietoja ei pantata, koska niitä ei tarvitse julkistaa eikä ketään kiinnosta käyttää aikaansa turhuuteen.
Kyllä meitä on useampia, joita tämä kiinnostaa. Ja miksei muutamaa lukua voisi noutaa yhtäkuin ihmistä varten?
Minusta muutaman luvun kertominen tällä palstalla olisi ihan paikallaan, jotta keskustelulle olisi asiallinen pohja. Ja koska sinäkin myönnät, että asiasta voi julkisesti keskustella, miksipä ei kertoa kulunmuodostusta?
Ne rellästävät kommunisti JSaramon jakamilla rahoilla jotka Stadin kommunistiosasto Valiitossa järkkäsi
Kyllä. Valtiolta vaparit imuttivat 50000 euroa. Sitten imevät vielä jäseniltä rahaa. Ahneus on kovaa.
Pääomatulot päälle. Liiton johto kylpee rahassa, mutta lisää vain hamutaan: lahjoituksia, testamenttejä jne.
Millä tavalla liiton johto kylpee rahassa? Rahathan ovat liiton.
Liiton johto käyttää niitä rahoja - vaikka kylpyyn. Mistä tulikin mieleen, että oliko ns. toimintaseminaarissa kylpykuluja.
Otsikko on täyttä valetta.
Voisitko perustella esimerkiksi kertomalla, mitä ns. toimintaseminaari maksoi?
Ei. Kyse on vapareille tyypillisestä asiattomasta huutelusta ilman pienintäkään kykyä argumentatiivisuuteen.
Ja sitten vielä väittävät olevansa vapaita ja rationaalisia ajattelijoita. Mikä valhe!
Se maksoi rahaa. Mutta et ole vieläkään kertonut, miksi tiedot pitäisi ylipäänsä julkaista ja miksi jonkun vaparin pitäisi käyttää aikaa sinun tietopyyntöjesi täyttämiseen?
Siksi, että asioista voitaisiin käydä avointa ja rationaalista keskustelua. Eikö tällainen keskustelu kuulu nimenomaan vapaa-ajattelun ihanteisiin?
Mitään tarvetta tällaiseen keskusteluun tällä palstalla ei ole kenelläkään muulla kuin sinulla. Lopeta nyt tuo lapsenomainen vinkuminen ja jankkaaminen. Jos liiton asiat noin kovasti kiinnostavat, kannattaa ehdottomasti liittyä jäseneksi.
Miksi jäsenyys olisi jonkinlainen oikeutus keskusteluun? Miksi kuka tahansa ei saisi keskustella? Ja mistä ylipäänsä tiedät, kuka täällä on jäsen? Suomi24 ei mitenkään rajoita oikeutta keskustella täällä eikä tutki, kuka on jäsen ja kuka ei. Siispä keskustellaan asiasta ja pyydetään keskustelun pohjaksi muutama tieto liiton taloudesta. Mikä estää? Niin, ei mikään.
Vain Vapariliitto ei suostu asiapohjaiseen keskusteluun. Mitähän luurankoja siellä on kaapeissa?
Hullunsuuria kuluja ja virtsanhajuinen toimisto.
Esim. 40 hengelle 2hh:ssa tekee 20 huonetta noin 120 euroa viikonloppuna tekee 2400 euroa. 2xlounas ja iltaruoka reteesti arvioituna 2x20 euroa = 40 plus ilta 35 = 75. X40 = 3000.
Hinta siten 5400 + matkakulut (osa kimppakyytejä). Osalla lyhyt matka Hämeenlinnaan. Seminaaripaikka rautatieaseman vieressä. Jos keskimäärin, 40 euroa x 40 = 1600.
Kaikki yhteensä 7000 euroa. Aika paljon rahaa, mutta yhdistystoiminnan kehittäminen yhteisöllisesti on asia, johon ei yksin netti riitä. Kerran kolmessa vuodessa toimintaseminaari on hyvin perusteltu investointi tulevaisuuteen.
Aika kaukana avaaja isosta hatusta heitettyä.
Täysin alakanttiin. Jo huoneista tulee enemmän. Tässä hiukan realistisemmin:
Majoitus a 200 x 40 = 8000
Ruuat + normaalit ruokajuomat: a 150 x 40 = 6000
Matkat suuntaansa a 50 x 80 = 4000
Kokoustilat + tarjoilut 1000/pv x 2 = 2000
Päivärahat 45 x 40 = 1800
Palkkiotoiminen työ kahdelta hengeltä valmisteluineen ja jälkitöineen 30/t x 24 x 2 = 1440
Työantajamaksut puolet palkkioista 720
Esiintymispalkkiot 1000 + matkat 4 x 50 = 1200
Satunnaiskulut ?
Yhteensä mennään siis 25000 luokassa. Jos huoneista on onnistuttu neuvottelemaan paremmin, ollaan joka tapauksessa reilusti yli 20000 eli se arvio oli alakanttiin.
Majoitus a 200 x 40 = 8000 on puppua. Esim. 40 hengelle 2hh:ssa tekee 20 huonetta noin 120 euroa viikonloppuna tekee 2400 euroa.
No nyt on sana sanaa vastassa. Ei mitään mahdollisuutta varmistua, kuka puhuu puppua. Ehkä sinä. Liiton pitäisi nyt avata kulunmuodostusta, jotta asiaan saadaan selko.
Katsoin hintoja hotellin sivuilta. Alkaen 166-200. Siis alkaen. Tuo sinun 120 on aivan alakanttiin. Eli puhut puppua. Hintana 200 on todellakin lähempänä totuutta kuin tuo puppusi.
Kahden hengen huone. Tajuatko. Puolet vähemmän yhtä henkilöä kohti. Ja viikonloppuna la-su, hinta ryhmälle on - oli - paljon halvempi kuin myöhäisillan varaajan. Siis 120 kerrottu. Eli 60/henkilö.
Hinta on aivan alakanttiin. Tajuatko? 200 on aivan realistinen, kun katsoo hotellin hintoja. Liitto voisi kertoa, montako huonetta varattiin. 40 on aivan realistinen.
Tämä jatkuu loputtomiin, koska liitto salaa tuhlaamansa summan suuruuden. Erotkaa vapareista!
Kun 40 henkilöä on kahden hengen huoneissa, huoneita tarvitaan 20 eikä 40. Marraskuisena viikonloppuna saa 20 huonetta paljon edullisemmin kuin on listahinta yhdelle viikolla varsinkin jos ryhmä ruokailee tulo- ja lähtölounaat sekä iltaruoan sekä tarvitsee kokous- ja ryhmätyötilojatiloja.
Mutta antivapari aikoo jatkaa tätä loputtomiin, joten ihan sama mitä sanoo.
Liiton johto ei tietenkään ala täällä selvittämään vihamieliselle tröllille yksityiskohtia. Kokouspaketit ovat myös kahden osapuolen sopimuksia.
Jatkuu loputtomiin juuri siksi, että liiton johto ei kerro, miten kulut ovat muodostuneet. Kun kokonaissumma on edellä arviolta 25000, niin 20 huonetta tarkoittaisi 4000 euroa ja silloinkin oltaisiin vielä reilusti yli otsikossa mainitun summan. Mutta missään ei ole osoitettu, että liitto olisi varannut vain noin vähän huoneita. Vaikuttaa ylipäänsä siltä, että täällä liittoa puolustavat henkilöt eivät halua tuoda esiin todellisia lukuja, jotka he voivat helposti hankkia tietoonsa. Sen sijaan he tekeytyvät tietämättömiksi ja heittävät ”arvioita”, jotka ovat ilmiselvästi valheellisesti alakanttiin, kuten väite 7000 kokonaiskustannuksista. Ei ole uskottavaa. Herääkin kysymys, miksi liiton pamput tällä palstalla tekeytyvät tietämättömiksi. Onko takana se vanha liiton perinne, että kustannukset ”lähtivät vähän lapasesta”?
Jatkuu loputtomasti, monta kertaa päivässä. Siittä vaan sitten, kun muuta elämää ei ole.
Aika röyhkeä vastaus, kun kyse on kuitenkin valtiolta ja jäsenistä kerättyjen varojen käytöstä. Tuollainen suhtautuminen ihmisiin panee vakavasti miettimään, kannattaako jäsenmaksua maksaa.
20 x 120 = 2400 euroa. Jos osallistuja on halunnut yhden hengen huoneen, hänen on pitänyt maksaa hinnan erotuksen, joka son laskutettu 1 hh:n halunneilta. Muutama halusi, joten huoneita oli vuorattu hieman yli 20 huonetta, mutta kustannusvaikutus liitolle oli sama kuin 20 kahden hengen huonetta.
Mihin nämä luvut perustuvat? Voiko näihin luottaa? Jos nämä ovat virallisia lukuja, voisiko saman tien kertoa myös kaikki muut kulut. Miksi näitä tietoja pitää aina lypsää?
Kiitos kun jaksat kysellä näitä asioita. Edes joku vaatii liiton johdolta avoimuutta. Raskasta se kyllä on.
Välskärin vanupuikot?
Kokoustilat oli tuolla edellä arvioitu 1000 e/pv eli yhteensä 2000 e. Mutta hotellin sivuilta alkaen 83 e/pv/hlö. Siis alkaen! Eli tuohon voi hyvin laittaa 100 e/pv/hlö.
Kokoushuoneessa istuskelu: 100 x 40 x 2 = 8000 euroa! HUHHUH!!
Edellä kokonaiskustannuksiksi arveltiin 25 000. Mutta jos tilakustannukset nousevat 2000 eurosta 8000 euroon, tarkoittaa se kokonaiskustannuksissa 31 000 euroa!!
31 000 EUROA!! Ja vain kahtena päivänä!!
Lähetä sähköpostia vapariyhdistykseen:
=============================
Ottakaa jäsenmaksuni Liitolle tulevasta 50000 €
muhkeasta tukipotista.
Jäsenyyteni säilyy ja yhdistys saa jäsenmaksuni.
Syntyy WIN - WIN -tilanne.
Ja valtio joutuu maksajaksi.
=======================
Täyttä puppua tämäkin otsikko
Joo, oikeasti meni yli 30000
Tolkutonta!