Asiantuntija kertoo että
Anonyymi-ap
310930
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 30 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 30 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 310
Vanhimmat
Turkin presidentti Erdoganilla on sisäpiirin tietoa eikä halua heille yhdentekevän Suomen puolesta tapattaa kansalaisiaan, siksi Suomi ei pääse natoon koskaan. Suomi on nyt pahemmassa kuin lirissä, meni natoon kuulumattomana antamaan aseita Ukrainalle. Presidentti Niinistö on nyt paniikissa ja pakokauhussa ja niin pitää ollakkin.
Turkki ja Unkari eivät tule koskaan ratifioimaan Suomen ja Ruotsin natohakemuksia.
Suomen ja Ruotsin ainoa mahdollisuus päästä natoon on sellainen että Turkki ja Unkari eroavat natosta. Ennen tuota asiaa ei Suomella ja Ruotsilla ole mitään asiaa naton jäsenvaltioiksi.
Todella vaikealta ja kivikkoiselta todellakin nyt näyttää Suomen Natojäsenyys.
Se asiantuntija sanoi, että ”saattoi tehdä virheen”!
Ja koko teoria, että ”tapattaa omaa väkeään ”Suomen vuoksi” kuulostaa kovati keksitylrä sikäli, että yhdenkään jäsenmaab kimppuun EI OLE HYÖKÄTTY 73:EEN VUOTEEN”!
Suomi ei ole lirissä, koska on monia Suomesta riippumattomia lkeinoja painostaa Turkkia ja ne alkavat nyt tulla käyttöön!
Suomi olisi näyttänyt aika oudolta JOS EI TUKISI UKRAINAA SAMAAN TAPAAN KUIN MUUT mukaan lukien Turkki itse!
Ja lopuksi: sale eiol tippaakaan kauhuissaan eikä hänen pidä ollakaan sitä!
Se on Putinistin toive, jolla on kovin hatarat perusteet!
Kuten muistat niin uskottavuutesi on tasan = NOLLA!
Suomen, Ruotsin ja Turkin kolmikanta-asiakirja antaa Turkille lositavan mahdollisuuden "lypsää" haluamaansa vaikka kuinka pitkään. Eikä Suomi ja Ruotsi mahda nyt tuolle asialle koskaan yhtään mitään.
No kerrotko sinä pöööhveeli nyt ihan pelkin faktoin että koska Suomesta tulee naton täysiverinen jäsenvaltio?
Montako Memorandum of Understanding'ia olet kirjoittanut, kun teeskentelet "asiantuntijaa"? Et tosiasiassa edes tiedä mikä sellainen on. :D:D Eikä taida tutkijakaan tietää. Pöytäkirjassa ei luvattu muuta kuin huomioida Turkin turvallisuushuolet ja toimia Suomen ja Ruotsin lakien ja kansainvälisten sopimusten mukaisesti. Suomen ja Ruotsin jäsenyyden ratifioinnin ajankohta on täysin Turkin käsissä. Jos Turkki haluaa viivyttää sitä, niin se voi, eikä siinä tarvita tekosyynä edes pöytäkirjoja.
HYVÄ HYVÄ, Suomi NATO jäsenyydellä mitään teekkään, nykyinen Suomen hallitus ja presidentti ovat seonneet ja tehneet valtavat vahingot Suomen valtiolle ja kansalle.
Kerro punikki, miten tuo vaikuttaa mihinkään?
Tulee kyllä, turha sieltä Pietarista kommentoida mistään mitään.
"Presidentti Niinistö on nyt paniikissa ja pakokauhussa ja niin pitää ollakkin."
Sen näkee naamasta, mutta miksi otettiin terroristien hyysäri Ruotsi samaan kelkkaan ?
"Presidentti Niinistö on nyt paniikissa ja pakokauhussa ja niin pitää ollakkin."
Pääministeri Marin juoksee tulisoihtu perseessä ja paniikissa ympäriinsä, kun on antanut semmoisia lausuntoja, että aseistamme Ukrainaa sen voittamaan venäläiset ja saamaan sille kuuluvat alueet takaisin.
Mitään rauhaan viittaavaa ei poliitikkomme ole vielä maininneet puheissaan on vain intoilua lisätä sodan kestoa Ukrainan kansan turmioksi.
Aseistamalla Ukrainaa tuo sota vain pitkittyy ja lopulta joutuu antautumaan kaikkine alue menetyksineen.
"sale eiol tippaakaan kauhuissaan eikä hänen pidä ollakaan sitä!"
Näkee sen päättäjiemme naamasta mikä tilanne on.
Unohdit vain kertoa että miten on tehnyt vahinkoa. Te venäjäkiimaiset natovastustajat ette koskaan perustele kantojanne.
Olisi pitänyt kysyä kansalta, slloin olisi täyttynyt ainakin se lain pykälä, joka sitä edellyttää.
Nyt ei kysytty ja perustuslaki tekee nykymuodossaan kaikki liittymiset laittomiksi, puhumattakaan sotilasliitoista.
Kerrotko, että MIHIN LAIN PYKÄLÄÄN VIITTAAT?
KUKAAN MUU EI OLE SIITÄ KUULLUT! SUOMEN LAKI EI TUNNE ”KANSANÄÄNESTYSTÄ”!
Sana ”laiton” irtoaa kovin lösästi venäläismielisen Putinisti Tarkkispojan suusta? Perustuslaki kun ei kiellä sanallakaan LIITTOJA!
Mitä sinä sekoilet, perustuslaki on laadittu kansalaisten turvaksi, jota pitää noudattaa?
Esim. aseapu Ukrainalle rikkoo räikeästi sitä, ymmärrätkö, miksi?
Ei natokiimaiset natonassikat ymmärrä Suomen perustuslaista koskaan yhtään mitään.
"Kansa" kuvitelee olevansa perustuslain asiantuntija.:D:D:D:D Perustuslaissa määritellään päätöksentekojärjestys kansainvälisiin organisaatioihin liityttäessä. Oletuksena siis on, että Suomi liittyy.
"Mitä sinä sekoilet, perustuslaki on laadittu kansalaisten turvaksi, jota pitää noudattaa?
Esim. aseapu Ukrainalle rikkoo räikeästi sitä, ymmärrätkö, miksi?"
Ilmainen lainopillinen neuvo: ei pidä ajatella pienellä päällä liian isoja ajatuksia.:) Aseapu Ukrainalle perustuu YK:n peruskirjaan, ELI KANSAINVÄLISEEN LAKIIN!
Vieraan vallan kanssa vehkeilyn kieltää.
Voi lasta.:D:D:D:D
..hänestä tiedä....mitä ymmärtää...tai jättää ymmärtämättä... mutta tuota perustuslakia tutkailtu ja ei ainakaan tästä painoksesta mitään erityistä kieltoa löydy ... vaan jos on niinkin hyvän lisänimen kuin "tarkkispoju" ansainnut niin täytynee hänen sitten paljon tarkempi olla ja löytää ne meiltä tavan tallaajilta salatut sivut ja merkitykset...
Toistaiseksi vallanpitäjät ovat väistäneet koko kysymyksen ja valinneet sotatoimet ja Naton liittymissopimuksen oikeusvaltioperiaatteen sijasta. Kansa ei voi edes äänestää Natosta, koska se merkitsisi kansansuvereniteetin vaarantamista. Maailman parhaassa Suomen perustuslaissa on timantinkova säädös:
Perustuslain 94§:n 3. momentti: ”KANSAINVÄLINEN VELVOITE EI SAA VAARANTAA VALTIOSÄÄNNÖN KANSANVALTAISIA PERUSTEITA.”
Toisin sanoen tämä timantinkova periaate kansansuvereniteetin vaarantamisesta mitätöi JÄSENYYDET myös kansainvälisissä liitoissa.
Aika jännä asia että vedottiin vain joihinkin galluptutkimuksiin kun Suomi pisti natohakemuksensa vetämään.
Se verenhimo, mitä Eurooppa nyt ruokkii, järkyttää sanattomaksi. EU:n piti luoda rauhaa ja vakautta. Mitä tapahtui? Maanosa on nyt muuttunut sotahulluksi Yhdysvaltojen jatkeeksi, leopardilaumaksi, jonka hampaat muuttuvat pian taktisiksi ydinaseiksi. USA on jo ryhtynyt päivittämään viimeisen sukupolven ydinaseita Euroopan ja liittolaistensa tukikohtiin.
Nato perustettiin Neuvostoliiton länsimaille aiheuttaman uhan takia. Venäjä ei ole tekemisillään mitenkään vähentänyt tätä uhkaa.
Jotkut hörhöt kuvittelevat Naton olevan sama asia kuin USA. Nato on poliittinen ja sotilaallinen liittoutuma, jossa on tällä hetkellä 30 eurooppalaista ja pohjoisamerikkalaista jäsenmaata ja USA on vain yksi jäsen muiden joukossa.
” Toisin sanoen tämä timantinkova periaate kansansuvereniteetin vaarantamisesta mitätöi JÄSENYYDET myös kansainvälisissä liitoissa.”
Se, mitä väität ”timantinkovaksi” ONKIN LÖYSÄÖ JA HATARA! On täysin mielipidrasia mikä vaarantaa ”kansanvallan perusteita”! Sinun tulkintasi on tietenkin erilainen kuin muila mutta arvaahan sen kun et ole edes oikea suomalainen!
Eli YYA-sopimus oli aikoinaan perustuslain vastainen?
Se oli sopimus, ei liitto.
Suomi ei Kekkosen suulla suostunut edes yhteisiin sotaharjoituksiin.
Opettele sinä kirjoittamaan, virheitä täynnä...puhumattakaan asiavirheistä.
Nato on nimenomaan jenkkivetoinen, avaa silmäsi.
Totta turiset.
Juuri noin on asia.
Juuri nytkin Turkki vie natoa kuin pässiä narussa, ja nato vain vikisee kun mitään muuta ei nyt voi.
Juuri noin.
Mielipide ei ole vain löysä ja hatara, SE ON AIVOTON. Yhteistyö kansainvälisissä järjestöissä on SUVEREENIN VALTION ULKOPOLITIIKKAA. Joka perustuu aina KANSALLISIIN INTRESSEIHIN.
Yhteistyö- ja avunantosopimuksessa oli ulottuvuuksia, jotka tekivät Suomesta Nliitto liittolaisen. Villi veto: et ole koskaan lukenut sopimusta.:)
USA on Naton vahvin sotilasmahti. Mutta Natossa tehtävät on jaettu eri valtioiden kesken ja jokaisella valtiolla on yksi ääni.
”KANSAINVÄLINEN VELVOITE EI SAA VAARANTAA VALTIOSÄÄNNÖN KANSANVALTAISIA PERUSTEITA.”
Eikä sulla ole näköjään hajuakaan mitä se tarkoittaa?.:D:D
Valtiosäännöstä ilmenevä kansanvallan periaate tarkoittaa, että Suomessa on edustuksellinen demokratia. Kansalle kuuluvaa valtiovaltaa käyttää eduskunta, Sekä valtiollisissa että kunnallisissa vaaleissa noudatetaan äänioikeuden yhtäläisyyden sekä vaalien välittömyyden, suhteellisuuden ja salaisuuden periaatteita.
>Kansa ei voi edes äänestää Natosta, koska
Tietenkin voi ja myös äänestää!
Ensi huhtikuussa on vaalit, joissa kansa ilmaisee kantansa Natoon siten, että Natoa vastustavat puolueet saavat nolla paikkaa ja Natoon liittymistä kannattavat taas 200 paikkaa. 👍
Liitto on aina myös sopimus, mutta sopimus ei välttämättä ole liitto.
Välillä Nato näytti keskittyneen Irakin ja Afganistanin operaatioihin. Nyt ongelmana on taas Venäjä, ja ainakin USA:lle myös Kiina.
YYA-sopimusssa aoinoa velvoite, joka koski Suomea, oli olla antamatta alustaa sotatoimille NL:ttoon.
Eli toisin sanoen puolustaa omaa maata.
Nyt ollaan pahasti menossa pois turvatulta tieltä, jokainen päätelköön tykönään, miksi?
Kannattako tuo enää liittyä ollenkaan tekee 28 maan kanssa oman sopimuksen sekinhän on mahdollista....
Tuskinpa vain nuo kaikki 28 valtiota ovat Suomen kanssa koskaan valmiita tekemään omia kahdenkeskisiä puolustussopimuksia.
Lisäksi Venäjän vastapooliin täytyy kuulua min. Yksi varteenotettava ydinasevaltio!
Esimerkiksi sitten vaikkapa Turkki.
Tutkija ei taida oikein ymmärtää. Yhteistyöpöytäkirja ei ole sopimus, vaan muistiinpano keskustelluista asioista. Pöytäkirjassa todettiin lähinnä itsestään selvyyksiä, joiden mukaan Suomikin on aina toiminut. Mm. toimia kaikissa asioissa Suomen lain ja kv. sopimusten mukaan. Pöytäkirja ei anna Turkille mitään oikeuksia, joita sillä ei ilman sitäkin olisi. Turkki vaatisi tässä tilanteessa aivan samoja asioita myös ilman pöytäkirjaa. Turkin parlamentin on Suomen ja Ruotsin jäsenyys joka tapauksessa ratifioitava. Piste.
Ei missään kolmikantasopimusneuvotteluissa koskaan esimerkiksi mistään Suomen tai Ruotsin natohakemusten ratifioinneista päätetä.
Tuon kyseisen ratifiointipäätöksen tekee pelkästään vain Turkin hallinto yhdessä Turkin presidentin kanssa.
Lapsellisia puheita. Turkki vaatisi samoja asioita joka tapauksessa, KOSKA SE VOI!
Totta turiset.
Sale on jo vanhuudenhöperö.
No onneksi salen pressakausi on jo ihan loppusuoralla.
Ja sitten tulee Pekka. 👍
Homopekkako?
Eiköhän suomalaiset ole niin tyhmiä, että järjestävät tämän b-rapun ylioppilaan maan johtoon.
Venäjällä hautaus yrittäjät tekevät nyt huipputulosta, näin luki Bravdassa.
Niin täällä Suomessakin kaikki hautausurakoitsijat tekevät aina taloudellista huipputulosta omalle yritykselleen.
Oliko avaajalla jotain sanottavaa tai mielipidettä tekemästään linkityksestä?
Tuollainen turha linkin heittäminen tänne on todella tyhmää ja turhaa ilman omaa kommenttia tai mielipidettä.
Mietihän nyt sitä?
Kun näitä "asiantuntijoita" on riittävästi ja yhtä paljon mielipiteitä, niin joku voi osua ihan oikeaankin, vähän kuin jotkut sammakkomiehen sääennusteet ensi kesäksi.
Varmaa kuitenkin on, että Suomi on kohta Naton jäsen ihan kaikkia vaiheita myöten ja on nyt jo käytännössä sen suojassa.
"Varmaa kuitenkin on, että Suomi on kohta Naton jäsen ihan kaikkia vaiheita myöten ja on nyt jo käytännössä sen suojassa."
Eri mieltä.
Esimerkiksi Turkki ja Unkari pystyvät aina nyt todella helposti estämään Suomen ja Ruotsin natojäsenyydet.
Suomella olisi paljon paremmat mahdollisuuden mennä Natoon ihan yksistään ilman Ruotsia.
Ei ilman menetyksiä! Esim. Turkki halusi F-16.koneita!
..mitenpä se sitten aina ja nyt , oletkos isosti onnellinen ja autuudesta mykkyrässä jos Suomesta ei Naton jäsenmaata tulekaan ,...ja Ruotsin tultua pysäytetyksii heittelet torilla hihkuen kuperkeikkoja .. yksi pieni tarkennus olisi kuitenkin hauska tietää : millä tavoin se hyväksyminen tai hyväksymättä jättäminen sinne Pietariin vaikuttaa , kaalia ja votkaa taitaa kuitenkin sieltä "makasiinista " löytyä , kaikissa olosuhteissa
Kyseinen kolmikantainen asiakirja pitää sisällään sitoumuksia, joista ei juurikaan ole tähän mennessä edes missään puhuttu.
Sellaiseksi voisi esimerkiksi nostaa maininnan siitä, että Suomi ja Ruotsi sitoutuvat tukemaan Turkin mahdollisimman täysimittaista osallistumista nykyisiin ja tuleviin Euroopan unionin yhteisen turvallisuus- ja puolustuspolitiikan aloitteisiin.
Tuskinpa vain! Putinisti kusettaa eniten itseään!
No miksi Turkki ei sitten nyt lainkaan ratifioi Suomen natohakemusta?
Koska Suomi ei ole nyt lainkaan pystynyt vielä täyttämään ta toteuttamaan Turkin valtion asettamia ehtoja ratifioinnille.
Miten niin ei lainkaan?
Ei ainakaan Erdoganin pressakaudella Turkki tule ratifioimaan Suomen natohakemusta.
Ja Erdoganhan pyrkii uudelleen Turkin pressaksi. Eli huonolta näyttää Suomen natojäsenyys.
Niiiin , sitä sopii nyt jäljestäpäin mietttiä mistäs me nyt oikeastaan sovimmekaan Turkin ja Ruotsin kanssa kesäkuulla 2022.
Sopimusteksti kokonaisuudessaan on luettavissa mitään muuttamatta ja mitään siitä salaamatta osana Natoon hakemisasiakirjoja.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008913526.html
Ainakin se sovittiin ettäSuomi ja Ruotsi sitoutuvat tukemaan Turkin mahdollisimman täysimittaista osallistumista nykyisiin ja tuleviin Euroopan unionin yhteisen turvallisuus- ja puolustuspolitiikan aloitteisiin.
"Suomi teki pahan virheen."
TÄMÄ on Putinistin tulkinta asiasta!
Lehti (eli lähde) kirjoitti TODELLISUUDESSA: Suomi saattoi tehdä virheen"!
Kun on Putinisti kyseessä niin selkeästi ei voi luotta EDES referaatin tarkkuuteen??
No tekikö Suomi nyt sitten virheen?
Hehee, on täällä varsinaisia asiatuntijoita, siis ei ainuttakaan sanon minä.
Mitä Turkin ulkopoliittiseen linjaan tulee, on vallan huteralla pohjalla. Miksi? No siksi että joku satunnainen 'pikkurikollinen' euroopassa pystyy muuttamaan sen. Siis Turkin asioita hoidetaan osittain ulkomailta. Eikös tämä näin ole? Mielestäni harvinaisen selvä juttu.
"Turkin asioita hoidetaan osittain ulkomailta."
Mitähän ulkomaita sinä nyt oikein tarkoitat?
Sillä ainakin Suomen presidentti Sauli Niinistö viime viikolla oikein televisiossa kertoi ettei venäjällä ainakaan ole mitään osuutta Turkin sisäisiin asioihin.
Totta turiset.
Onko teidän mielestä joku Tampereen punaisen opiston eukko turvallisuuspolitiikan tutkija joku asiantuntija.
Mielenkiintoista?
Missä päin Tampereella nyt sijaitsee tuo sinun mainitsemasi punainen opisto?
Näistä tiltujen inhokeista saisi muuten näyttävän listan. Siinä komeilisivat lähes kaikki maamme poliitikot ja asiantuntijat.
Tiltujen hyväksymien kotimaisten poliitikkojen ja asiantuntijoiden lista taas olisi lyhyt kuin lapsen paita. Etenkin jälkimmäisten osalta.
Keitä siihen kuuluisi? No Pekka Visuri tietysti. Mutta onhan niitä muitakin! Hetkinen, sanoinko jo Pekka Visurin? 🤔
Hehe ........ 👍
Reseptisedän mukaan Turkki voi hyväksyä Suomen Natoon.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009358530.html
Suomi ei ole vielä lainkaan valmis liittymään yksistään natoon ilman Ruotsia.
Presidentti Sauli Niinistö viime viikolla kertoi juuri noin eri medioissa että Suomi ja Ruotsi menevät yhdessä natoon sitten jos menevät. Tai ei sitten ollenkaan.
Tuon lopun keksit itse. 🤣
Saatpa nähdä…
No tuolla Maailman menoa palstallakin tästä aiheesta oli keskustelua. (No mistäpä aiheesta siellä ei olisi) :D
No tottakai Suomen pitäisi nyt ottaa tarjous vastaan. Näen jo painajaisissani, että Pekka menee hymistelemään Turkkiin, että me kieltäydymmekin Natosta, kun ette anna Ruotsin tulla kanssa.
Onko "Sisukas Suomi" joku "Pikkulapsi" joka ei uskalla mennä minnekkään muuta kuin jonkun "käsi kädessä"? Niin kuin Äiti taluttaisi lapsen päiväkotiin tai kouluun ensimmäisenä päivänään. Hohhoijjaa! :) Jos Ruotsi olisi meidän paikalla kartalla niin se menisi ehkä jahkailematta yksin. Mutta eihän Suomi.
Ruotsilla on kyllä aikaa odottaa. Ei sitä mikään uhkaa ensisijaisesti. Kyllä se tajuaa tilanteemme ja tulee varmaan Natoon perästä, viimeistään sitten, kun Erdogan ei ole enää vallassa.
äitiskö sano?
Suomen ja Ruotsin parlamentit ovat nyt vain jo keskenään sopineet sen tosiasian, että Suomi ja Ruotsi liittyvät yhdessä samaan aikaan naton jäsenvaltioiksi.
Voiko Suomi nyt "livetä" tuosta ja alkaa sooloilemaan ihan yksin?
Presidentti Niinistö sano kumminkini viime viikolla eri medioissa että Suomi ja Ruotsi liittyy yhdessä natoon.
Parlamentit eivät sovi, vaan hallitukset. Tarvittaessa hallitus antaa parlamentille lakiesityksen sopimuksesta, jos asia on niin raskas.
Erdogan aloitti lypsämisen juuri niin kuin asiantuntija kertoi tämän avauksen linkissä.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009358534.html
Tuohon Turkin pompotteluun ei pidä langeta. Yhdessä haettu Ruosin kanssa ja yhdessä myös mennään. Demokraattinen Ruotsi vastaan vähemmistöjään sortava Turkki. Petturin maineesta emme pääsisi koskaan eroon.
Juuri noin.
Erdogan yrittää nyt vain pompottaa Suomea lakimuutoksiin.
Emme kuitenkaan mitenkään voi estää Reseptisetää ratifioimasta meitä yksin, jos hän niin päättäisi tehdä.
Kiusallista sekin on, jos kaikki on valmista ja me itse emme sitten ratifioikaan. Hankala sauma. Tiltut olisivat kyllä riemuissaan.
Eipä nyt kannata jossitella yhtään mitään.
Eli edelleenkin Suomi on menossa natoon yhdessä Ruotsin kanssa.
https://www.aamulehti.fi/uutiset/art-2000009359457.html
Mikä hätänä nyt v 2023. Suomea ja Ruotsia on kymmenien vuosien ajan estänyt ainoastaan maiden johto hakemasta Natoon. On pidetty selvyytenä että Natoon liitytään kun kansa on valmis, näin maidemme johtajat ovat luvanneet,
Ruotsin Kaarle on pysynyt kannassaan kymmeniä vuosia. Suomen valtionjohto on samaan aikaan vaihtunut lukemattomia kertoja ja yksikään ei ole nähnyt tarvetta hätäillä Natoon liittymisen vuoksi oman virka aikansa puitteissa.
Miksi nyt hätä ?
Jos et kaiken massiivisen Nato-keskustelun jälkeen vieläkään ymmärrä, tuskinpa kukaan voi sinua asiassa auttaa.
No niin. Hienoa, että tuli torpattua Suomeltakin tämäkin mahdollisuus natojäsenyyden suhteen. Suomen kansan enemmistö haluaa Natoon. Kysykää , haluaako Suomen kansan enemmistö odotella Ruotsia mukaa Natoon.
Mikä sellainen hätä voisi olla jonka vuoksi Suomi yhtä äkkiä alkoikin pyllistelemään lännen sijasta itään päin.
Samat sossut , kepulaiset ja kokoomuslaiset ovat olleet vallassa vuosikymmeniä uskaltamatta edes avoimesti ottamaan vaaliohjelmiinsa Natoon liittymistä. Puhumattakaan hallitusohjelmien yhteyteen.
Samaa mieltä.
Suomi voisi todellakin lopettaa nyt tuon todella huvittavan Turkin "nuoleskelun".
” Samat sossut , kepulaiset ja kokoomuslaiset ovat olleet vallassa vuosikymmeniä uskaltamatta edes avoimesti ottamaan vaaliohjelmiinsa Natoon liittymistä. ”
Jopa tyhmimmän Putinstin LUULISI tajuavan, että Venäjän 24.2.2022 ALOITTAMA HYÖKKÄYS UKRAINAAN MUUTTI TILANTEEN TÄYSIN!
On turha perustella sillä, että ”Suomea ei uhannut mikään”!
Vain täydellinen idiootti jää odottamaan kuka on seuraava rajanaapuri!
Rauhoitu vähitellen.
Jos Venäjän intresseissä olisi ollut hyökätä Suomeen se olisi sen jo tehnyt.
Venäläiset suojelevat kansalaisiaan jotka asuvat suurkaupungeissa.
Toisaalta Suomea ei koeta uhkana ja Venäjällä ymmärretään että Venäjän mahdollisuudet tuhota 1 000 000 suomalaista ovat heikommat kuin Suomen mahdollisuudet tuhota 1000 000 venäläistä. Esimerkiksi Pietarissa asuu nykytietojen mukaan yli 7 000 000 asukasta. Pietarissa 1 000 000 harventaminen veisi vain 1/ 7 henkilöä . Saman 1 000 000 asukkaan hävittämien Suomesta on hyvin vaikea toteuttaa Esimerkiksi näistä syistä Suomi ei ole potentiaalinen kohde venäläisille. Suomessa ei muutenkaan ole niin arvokkaita kohteita ja omaisuuksia joita venäläisten kannattaisi tavoitella.
Suomen suurin arvo venäläisille on mahdollisen sodan syttyessä ilmainen taistelutanner jossa vahingot jäävät vähäisemmiksi kuin sodittaessa Venäjän maaperällä. Siinä mielessä Venäjällä ja Yhdysvalloilla on yhteneväiset päämäärät -- ei sotaa oman valtion alueella, mieluimmin sitten vaikka Suomessa.
Samaa olisit voinut sanoa vaikka Ukrainastakin 10 vuotta sitten.
Venäjä hyökkäsi Krimille 200 vuotta liian myöhään .
Tämä nykyinen tsaari on ollut myös hidasliikkeinen Ukrainassa. Uskonut naivisti että vaikuttamalla presidentin valintavaaleihin olisi saanut Ukrainasta kaiken sen mitä Kreml sieltä tavoittelee. Kemlin ongelma on siinä että he eivät tavoittele paikallisten asukkaiden suosiota vaan pyrkivät alistamaan kansanosan joilla on maineikkaampi ja ansiokkaampi historia kuin Moskowan tsuhnien jälkeläisillä.
Suomen Ulkoministeri Pekka Haavisto on vihdoin ymmärtänyt tosiasiat.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ulkoministeri-haavisto-lopettaa-veikkaamisen-nato-prosessin-aikatauluista-olemme-turkin-ja-unkarin-armoilla/8622154#gs.o26iir
Haavisto voisi sanoa suoraan.
Emme voi muuta kuin lepytellä Turkkia ja Unkaria ja käsitellä heitä ylhäisempinä ihmisinä.
Tässä vaiheessa olemme valmiita kulkemaan Natoon käsi kädessä Ruotsin kanssa.
"Jos Venäjän intresseissä olisi ollut hyökätä Suomeen se olisi sen jo tehnyt."
Todennäköisesti jos Ukrainan sotaretki olisi mennyt tavoitteiden mukaan ja Suomi ei olisi reagoinut hankkimalla turvatakuita olisimme olleet todennäköinen kohde Ukrainan lisäksi ainoana ei Natomaana venäjän naapurissa .
Putinilla meni suoraan sanoen kaikki perseelleen ja hän on aivan täysin uuden tilanteen edessä hän ei edes pahimmissa painajaisissaan uskonut tilanteensa ajautuvan tällaiseen ahdinkoon.
Ihmisillä on omituinen tapa unohtaa Putinin omat selkeät puheet ja tavoitteet hän on selkeästi kertonut tavoitteekseen tsaarin rajojen palauttamisen venäjän yhteyteen siksi hän vaati näiden tsaarin rajojen sisällä olevia valtioita purkamaan Natojäsenyytensä mikä oli kyllä röyhkeydessään ylivertaista vaatia itsenäisten maiden ulko ja turvallisuuspolitiikan siirtämistä itselleen ...ymmärrämme asian tarkoituksen kun palaamme tsaarin rajojen takaisin valloittamiseen siinä suurin ongelma on Nato.
Me suomalaiset olemme nyt täysin kokonaan Turkin ja Unkarin armoilla tulevan natojäsenyytemme suhteen.
Putin kannalta Naton toiminta on ollut kaksijakoista viimeisen 30 vuoden aikana. Naton on osoittanut olevansa heikko, kuten myös Eu yhteisö. Tämä osaltaan on ohjannut Putinin valtapyrkimyksiä kohti Venäjän laajentumista. Eli väärin laskijoita on paitsi Venäjällä niin myös lännessä.
Niinpä! Nyt Putler on havainnut, että Venäjä on (sotilaallisesti) heikompi kuin hän toivoi ja länsi on vahvempi kuin uskoi!
Miten päästä kunnialla eroon sodasta, jota ei pysty voittamaan? Siinä Putinin pulma!
Mitä Venäjä tavoittelee voitolla ?
Ukraina on varsin vauras maa jos huomioidaan luonnonvarat ja niistä saatava arvonnousu.
Suomen natohakemuksesta tuli äkkiä pelkkää komiikkaa, toivottavasti se ei käänny koskaan surkeaksi tragediaksi.
PÄINVASTOIN! ERDO ON KÄÄNTÄMÄSSÄ NATO-PROSESSIN Putinistille tragediaksi ja nyt Venäjän Tiltu on pulassa!
Eri mieltä.
Suomi ei suostu nyt vain menemään yksin ilman Ruotsia naton jäsenvaltioksi.
Erdogan nauraa itsensä nyt aivan varmasti tärviölle kun onnistui sekoittamaan kyseisen pakan taas vallan kokonaan. Eikä Suomi ja Ruotsi mahda tuolle asialle nyt yhtään mitään.
Ruotsi alkaa olemaan nyt kova taakka Suomelle ainakin natojäsenyyden suhteen.
Noinhan se asia juuri on.
Turkki on Naton täysvaltainen jäsen. Venäjä nykyään vähät välittää siitä liityykö Suomi Natoon vai ei liity .
Niin, oliko Ruotsin mukaanveto Bidenin ehdotus.?
Suomi sai ensin kehoituksen odottaa maltilla, pelättiin3 maailmansotaa.
Odotteluajan Suomi kosiskeli Ruotsia mukaan, kansa pysyi toiveikkaana ja Bidenkin näytti lopulta vihreää valoa yhteishakemukselle.
Ruotsi ei taivu, Turkki ei taivu, Suomi teippinä pitämässä Ruotsia mukana Natoprosessissa. Se on meidän rooli tässä sopassa.
Turkki on se joka taipuu. Vaihtoehtona Turkin taipumiselle on 28 Natomaan kasvojen menetys Venäjän ,Kiinan , Intian ja Lähi Idän valtioiden silmissä silmissä.
Onko Naton jäsenvaltioilla tässä maailman tilanteessa vara antaa selkeä viesti Naton historian vakavimmasta heikkoudesta ? Sisäisestä eripurasta ja alkaneesta kriisistä joka hajottaa puolustusliiton.
Miksi ihmeessä Turkki nyt muka taipuisi Suomen tai Ruotsin tahtoon?
Sillä eihän Turkki ole nyt mitään väärää koskaan tehnyt kyseisen asian suhteen, eikä esimerkiksi rikkomut naton omia sääntöjä yhtään mitenkään.
Erdogan se haluaa nyt vain hiukan nöyryyttää Suomea ja Ruotsia sen vuoksi kun Suomi ja Ruotsi eivät halua palauttaa Turkin vaatimia henkilöitä takaisin Turkkiin..
Haloo onko siellä ketään kotona.
Viittasin 28 Natomaan ratifioimaan Somen Nato hakemukseen ja luonnollisesti myös Ruotsin hakemukseen . Kyseessä ei ole Turkin taipuminen Suomen tai Ruotsin tahtoon. Mutta jos turkkilaiset ja islamilainen maailma sen näin ymmärtävät niin heitä ei johdattele enää Muhammed ja Koraanin opit vaan pelkkä Erdoganin riepu ja oma etu.
Totta kai nyt ihan kaikilla ensimäisenä juuri se oma etu on mielessä.
Suomi ja Ruotsi eivät tässä kohtaa voi tehdä nyt mitään muuta kuin odottaa Erdoganin ja Turkin parlamentin päätöstä esimerkiksi juuri Suomen ja Ruotsin natohakemusten ratifiointien suhteen.
Lisäksi Turkki joutuu pohtimaan:
1. Haluaako oikeasti 'saada ostaa' USA:sta F-16-laivueen, jolloin se ratifio
tai
2. Haluaako jäädä ilman ja ei ratifioi!
Turkkihan on jo ilmoittanyt että hävittäjäkaupat ja ratifioinnit eivät liity toisiinsa yhtään mitenkään.
Sepä ei riipu lainkaan Turkin ilmoituksista, vaan USA:n päätöksestä.
Tiltulla on taas kerran pahoja ymmärrysvaikeuksia. Nyt oli kyse siitä, onko Suomen NATO-jäsenyyden ratifioinnilla ja Turkin F-16-ostoksissa kytky. Aivan varmasti on.
Mitä sekoilet?
Turkkihan on jo ilmoittanut että nuo kaksi kertomaasi asiaa eivät liity toisiinsa yhtään mitenkään.
Tiltu jatkaa ymmärtämättömyyttään. Tuo asia kun ei ole Turkin päätettävissä, vaan USA:n.
Mitä sekoilet?
Kyllä Turkki nyt ihan itse päättää siitä että ratifioiko se Suomen natohakemuiksen.
Tiltun tyhmyys on kerta kaikkiaan hämmästyttävää: Turkki päättää ihan itse siitä, ratifioiko se Suomen NATO-jäsenyyden, mutta Turkki ei päätä lainkaan sitä, että liittyvätkö Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyksien ratifioinnit ja F-16-kaupat toisiinsa.
Turkkilaiset Erdoganin johdolla virittivät Suomelle, Ruotsille ja Natolle melkoisen miinan. Mistä löytyisi purkaja ? Orban senkun hihittelee eikä taatusti tee mitään.:-)
Älä turhaan pelkää, Turkki ratifioi kyllä.
Ehkäpä, mutta sinä et kyllä sitä itse tule näkemään, kun ole jo niin vanha huru-ukko.:-)
Ei tässä silti vielä ole toinen jalka haudassa, joten enköhän tuonvielä tänä vuonna näe.
Erdogan nyt ilmeisesti valitaan Turkissa vielä uudestaan pressaksi.
Joten ainakin reilut viisi vuotta Suomi joutuu nyt Ruotsin kanssa odottelemaan hakemuksiensa ratifiointeja.
Ei joudu, älä turhaan pelkää.
Kyllä se siltä pahasti nyt vain näyttää että Suomi saa odottella Turkin ratifiointia vuosikausia..
Ei. Älä turhaan pelkää sellaista.
Suomalaisethan ovat sormi pystyssä vuosikausia arvostelleet myös Unkaria ja Orbania. Minkä taakseen jättää sen edestään löytää. EU ei saa Unkaria kuriin ja USA on hampaaton Turkin edessä, Näin sitten Suomen Nato-jäsenyys lykkääntyy hamaan tulevaisuuteen.
Ei lykkäänny, älä turhaan pelkää.
En minä nyt mitään pelkää.
Minä nyt vain tiedän että Suomen tuleva natojäsenyys on tällä hetkellä kovassa vastatuulessa ainakin ratifiointien suhteen.
Ei ole nyt lähiaikoina minkäänlaisia ratifiointeja näkyvissä yhtään missään.
Kyllä se kovasti näyttää siltä, että pelkäät, ettei ratifiointeja olisi tulossa.
Minä nyt vain tiedän ettei niitä ratifiointeja ole tässä ihan lähiaikoina tulossa yhtään mihinkään.
Et sinä mitään tiedä.
Unkari nyt kuitenkin ilmoitti ratifioivansa helmikuussa. Turkki ratifioi tarvittaessa Suomen erikseen, mikäli Nato ja Suomi niin toivovat, totesi umi Cavusoglu.
Kyllä minä nyt ainakin sen tiedän todella tarkkaan ettei Turkki sinun suureksi harmiksi tässä ihan lähiaikoina tule ratifioimaan Suomen natohakemusta.
Älä usko kaikkea.
Et sinä tiedä, vaan kuvittelet tietäväsi. Se on eri asia.
Ja molo "tiesi" jo ajat sitten, että Suomi on natossa puhelinsoiton päästä, mutta kun vieläkin kiemurrellaan kokelasliivit päällä. Taisi mennä ennustukset hieman mönkään, eikö vain. Onko uusia ennustuksia?? Puuhapekkakin on jo epätoivon partaalla.
Älä lyö lyötyä.
Olet kova poika keksimään muille "tietoja". Suomi olisi toki päässyt NATO:on nopeammin, jos olisimme hakeneet jäsenyyttä suhteellisen rauhan aikana, kuten aikoinaan ehdotin.
"moloch_horridus
2023-02-02 08:55:46
Et sinä tiedä, vaan kuvittelet tietäväsi. Se on eri asia."
Josjos ja sinä olet oletettu poika keksimään muille tietämättömyyttä. Swedut pelasivat ja/tai kusettivat Suomea natoon saadakseen itselleen kattavan natopuskurin Norjan kanssa ympärilleen. Siihen ei tarvinnut muuta kuin heiluttaa nukkea ja käräyttää koraani.
Suomen johto luuli, että viimein pääsee iskemään Venäjää natokirveellä, joka nyt kuitenkin luiskahti kädestä islamistin rasvattua varren.
Tiltu elää edelleen omassa harhaisessa mielikuvituksessaan. Ruotsi ei olisi hakenut NATO:n jäsenmaaksi ellei Suomi olisi eikä Ruotsi ollut hakemuksemma takana. Putin Kalsarimyrkyttäjä imperialistisine haaveineen ja sotineen oli. Ja Suomi haki jäsenmaaksi juuri siksi, että Suomessakin säilyisi rauha terroristi- ja rikollisvaltio Venäjän naapurimaana. Sen kun hyökkäilee vain sotilaallisesti liittoutumattomiin naapurimaihinsa.
HEH HEE!
Natonasu se näköjään pahoitti nyt oman mielensä.:-)
Turkki onneksi nyt yhdessä Unkarin kanssa pitää huolen siitä ettei Suomi ja Ruotsi pääse nyt lainkaan naton jäsenvaltioiksi.
Turkki ratifioi kyllä, älä turhaan pelkää.
Tuskinpa vain.
Juu, kyllä ratifioi. Älä pelkää.
Sinä et sitä tule koskaan näkemään.
Haha. Taas yrität ennustella, kuten viime syksynä luettuasi ilmestyskirjasta, että ydinsota on parin viikon päästä.
Edelleenkään sinä et tule sitä näkemään.
Se ennustuksesi on varmaan yhtä hyvä kuin se olmestyskirjasta lukemasi.
Pettikö sulta lääkitys?
Vai mistä ihmeen olmestyskirjasta sinä nyt oikein höpötöt?:-))
Siitä ilmestyslirjasta, josta sinä viime syksynä luit, että ydinsota alkaa kahden viikon kuluttua.
Idiootti tiltunen ei ole oppinut ymmärtämään suomea, vaikka väittää olevansa kaksoiskansalainen.
Tuollahan fanittamasi napoleontautinen pikkuhitlerisi jo vinkuu ydinsodan perään.
https://twitter.com/DVATW/status/1621045348323176448
Mitä sekoilet?
Sillä sinä itsehän tässä nyt vain olet höpötellyt jostain ydinhyökkäyksistä.
Kyllä sinun kannattaisi nyt todella kiireesti hakeutua vaikkapa pakkohoitoon mielisairaalaan. Sinä et saisi enää mitenkään olla vapaalla jalalla.
Ja sinua on aina niin helppo pettää videoilla, vai mitä.
äitiskö sano?:-))
Eik tiltu muista, kuinka hän viime syksynä kertoi saaneensa selville ilmestyskirjasta, että ydinsota alkaa varmasri kahden viikon päästä? Haha. Me muut muistamme.
Muistelen, että se oli sinun oma äitisi.
mene nyt kiireesti hoitoon.
Sillä ei kukaan normaali ihminen mistään ydinhyökkäyksistä haaveile, niin kuin sinä itse näytät nyt ihan jatkuvasti tekevän.
Muistat taas tapojesi mukaan ihan täysin väärin.
Sinusta vain näyttää siltä, koska et ymmärrä suomea.
Oletko aivan varma, ettei se ollut äitisi, joka sanoi sinusta, että tätä poikaa on helppo pettää?
Haha. Tiltu haluaisi taas keskustella omalla "tasollaan". Perjantaipullo on näemmä jo avattu.
Olen nyt ainakin aivan varma siitä, ettet sinä todellakaan ole nyt ihan se " rukousnauhasi kirkkain helmi".
Sieltä suunnasta näköjään jo loppuivat ihan kaikki uskottavat, todelliset ja oikeat vasta-argumentit kyseisen asian suhteen.
Toivottavasti edes nyt opit jotain. Tai aivan sama mulle.
Tiltu jaksaa lässyttää typeryyksiä.
Se en ollut minä, joka niistä haaveili, kuten tietäisit, jos osaisit lukea suomea.
Haha. Minä en ole sotakiimainen enkä haaveile ydinsodasta. Turhaan yrität valehdella kannastani, kun voin kertoa sen tässäkin ihan itse. Sinä sen sijaan uhkailit Suomea taloudellaisella katastrofilla, nälällä ja vilulla, jos emme enää suostu tukemaan fasistisen ja imperialistisen Venäjän diktatuurin hyökkäyssotaa ja sen tekemää kansanmurhaa ostamalla siltä energiaa.
Mene nyt kiireesti hoitoon. Tarvitset näköjään sitä todella kovasti.
Sillä sinähän kirjoittelet jo ihan täysin sekavia ja mielisairaita juttuja ilman minkäänlaista uskottavaa näyttöä yhtään mistään. :- TSEMPPIÄ !
Tiltun perjantaipullon näemmä jo puolillaan. Haha.
En usko sinua.
Sinä kirjoittelet tänne nyt ihan mitä sattuu ilman minkäänlaisia uskottavia näyttöjä yhtään mistään.
Mitä sinä nyt itse luulet että mitä me kaikki muut palstalaiset ajattelemme sinusta?
Aivan sama, mitä fasistien hyökkäyssotaa tukeva tiltu usko tai kirjoittelee.
Otappa poju se Imodium, niin diarreas helpottaa. Tuota menoa tulee vakava nestehukka.
Sinähän vaikutat jo kovinkin epätoivoiselta idiootilta.
Toivottavasti sinä et tee itsellesi nyt sitä täysin lopullista ratkaisua. Tai aivan sama mulle.
No .... mikään ei tunnetusti onnistu KOULUPUDOKKAALTA. Vähiten suomen kielen OIKEINKIRJOITUS.
Khi. Khi. Khi .............
Älä lyö lyötyä.
Perjantaipullon pohanäemmä on jo näkyvissä.
poha poha itelles. :- hehehhehehhehehhee
Minulle tulee kirjoitusvirheitä, mutta ei asiavirheitä, kuten sinulla, tiltunen.
Oman äitisikin mielestä sinä olet se hänen elämänsä kaikista pahin virhe ja huti.:-))
Haha. Venäjän fasimia ja hyökkäyssotaa tukeva tiltu yrittää epätoivoisesti laskea keskustelun omalle tasolleen, jossa hän kokee pärjäävänsä.
Miksi sinä nyt kumminkin sitten hermostuit noin paljon ja kovasti?:-))
Haha. Tiltu itsehän se on hermostunut.
En ole.
Minähän nyt vain pidän sinun suuren tyhmyytesi ja typeryytesi kustannuksella hauskaa.: ))
Harmittaako?
Ei lainkaan. Olet pelkkä joutavanpäivänen tylsimys, joka selvästi on juonut tänään liikaa rähinäviinaa.
Tiedoksesi nyt vain MOLO, että sinä olet ihan omaa typeryyttäsi aina sitä parasta viihdettä meille kaikille muille palstalaisille ja erityisesti minulle. :- hehhehehheheee
Mutta älä nyt vaan ikinä häivy täältä pois. Sillä eihän meillä muilla silloin enää sen jälkeen olisi minkäänlaista yleistä naurunaihetta yhtään missään. :- TSEMPPIÄ !
Edleen tiltu yrittää saada keskustelun laskettua omalle tasolleen. Ainoalle jossa hän kokee pärjäävänsä.
Etkö enää mitään muuta omaa tyhmyytäsi edes keksi?:-))
Nauruni sinun typeryydellesi ei kumminkaan koskaan lopu. Lupaan sen.:- hehehheheee
Juu, tuollaista keskustelua NATO:sta tiltu haluaa, koska kokee siinä pärjäävänsä.
Ja sinä se MOLO näköjään edelleenkin haaveilet jostain ydinhyökkäyksestä.
Haha. Perjantaipullo on näemmä jo tyhjentynyt kokonaan.
No lopetahan sitten heti se ryyppäämisesi. Tai aivan sama mulle.
Sinähän se rähinäviinapullon tyhjensit, en minä.
Mitä ihmettä taas sekoilet?
Sinä itsehän juuri tuossa ylempänä kirjoitit että perjantaipullosi on tyhjentynyt jo vallan kokonaan.
Viinako se on nyt sekoittanut tuon sinun päänuppisi ihan vallan kokonaan?
Kirjoituksesi on taas mainio esimerkki tasota, jolla tiltu halua keskustella NATO:sta. Se kun on ainoa taso, jolla hän kokee pärjäävänsä.
Ryyppäilehän sinä nyt vain minun puolestani ihan rauhassa, jos se edes hiukan helpottaa tuota sinun ihan jatkuvaa pahaa ja hermostunutta olotilaasi. :- TSEMPPIÄ !
Tiltu jatkaa tasollaan, jolla hän kokee pärjäävänsä. Haha.
Tiesitkö muuten että sinulla on aina mahdollisuus hakea tuohon vakavaan alkoholismiisi apua yhteiskunnalta?
Tltunen yrittää jatkaa keskustekua alhaisella tasollaan, ainoalla, jolla hän kokee jotenkin pärjäävänsä.
Kyllä sinä nyt näytät olevan todella kiireellisen hoidon tarpeessa.
Alkoholiko se on saanut sinut noin surkeaan olotilaan?
Tiltun rähinäviina näyttää taas tehonsa.
Sinulla sitä näyttää olevan nyt todella pahoja ja vakaviä mielenterveydellisiä ongelmia.
Tarvitsetko apua itsellesi?
Haha.
No voi voi.
Mieliala- ja masennuslääkityksesi näyttää nyt pettäneen todella pahasti.
Paranemisia.
Hahhah.
Mielisairautesi vaikuttaa nyt kovinkin pahalta.
Tarvitsetko apua itsellesi?
Haha. Taattua tiltua.
Opastan sinua.
Laita jo se korkki kiinni.
Hahhah. Snähän se rähinäviinaa joit.
Voi sinnuu onnetonta pööhveliä.:-))
Nyt minä kyllä jo kyllästyin sinun jatkuvaan"kuljettamiseesi" kun kerran ihan heti ponkaisit sinne kuuluisaan kuoriämpäriin ihan itse vieläpä täysin vapaaehtoisesti
Koitahan nyt vain parantua ja aikuistua.
Hahahahhaaa. Minä olen kyllästynyt typeryyteesi jo aikoja sitten.
Koitahan nyt aikuistua jo.
Hahahhahaa. Tiltun typeryydellä ei ole rajoja.
Vastailet kuitenkin jatkuvasti "tiltujen" kommentteihin, vaikka sinulle on aivan sama mitä uskovat tai kirjoittelevat. Ei tuossa ole järjenhäivää, kuten ei ole kommenteissasikaan. Pelkuruus niistä kuitenkin paistaa aina läpi.
ja taas ihan kaikki nauravat pelkästään sinulle. :- hehehheheee
Haha.
Hehheh.
Muista lääkkeet !
Älä lyö lyötyä.
Aikamoinen pelkuri sinä näytät nyt vain olevan.
Tiltu jatkaa omalla tasollaan keskustelua NATO:sta, koska hän kokee sillä olevansa hyvä. Haha.
Voi että, näitä "asiantuntijoita" on nyt tämä maa pullollaan. Tälläkin palstalla vaikka kuinka paljon! Parasta Suomelle jos kaikki malttaisivat nyt pitää suunsa kiinni!
Tulemme kyllä näkemään mitä tapahtuu muutenkin!
"Tulemme kyllä näkemään mitä tapahtuu muutenkin!"
Tulemme näkemäänsen sen miten NATO:n ja Eurooppan johtajat ovat olleet pelkkiä pelkureita ja ovat antaneet Putinille valtaa tuhota Ukraina.
Tulemme näkemään.
Noinhan se asia juuri menee.
"Tulemme näkemään sen sen miten NATO:n ja Eurooppan johtajat ovat olleet pelkkiä pelkureita ja ovat antaneet Putinille valtaa tuhota Ukraina."
ITSE ASIASSA OVAT ABTANEET UKRAINALLE NIIN VALTAISAA TUKEA, että se pystyy TORKUMAAN VENÄJÄN HYÖKKÄYKSEN!
Tulemme sen näkemään.
Ei tule Ukraina voittamaan tuota kahinaansa yhtään ennen kuin se saa täyden ilmaherruuden itselleen.
Juuri noin.
Venäjä häviää kisat ja Putlerin kunniaton loppu lähestyy!
Ei se ole mahdollista, kai sen ymmärrät?
Kyllä se on hyvinkin mahdollista, jopa todennäköistä.
Kun sota vaan jatkuu. Loppuvat ukrainalta sotilaat.
Noinhan siinä juuri käy jollei kukaan nyt auta Ukrainaa uusilla sotajoukoilla.
Pitikö näin tämä sota mennä, ettei osattu joukolla kaikki NATO ja Eurooppa yhdessä mennä lopettamaan Putinin pyrkimykset ?
Jokainen voi mielessään arvioida sen. Lähdenkö Ukrainaan taistelemaan muka Euroopan puolesta.
Se siintä Natosta.
NATO on pelkästään pelkurien liittouma ei mitään muuta.
Tuohon lisän Euroopan johtajat jotka ovat olleet riippuvaisia venäläisestä energiasta ovat myös kusisukassa sivusta seuraamassa miten Ukrainalle lopulta käy.
Asetoimituksissa viivytellään ja jahkaillaan mitä pitäisi lähettää Ukrainaan ja kaikki tämä menee venäläisten eduksi, kun he saavat paremmin aikaa varustautua uuteen hyökkäykseen.
” Jokainen voi mielessään arvioida sen. Lähdenkö Ukrainaan taistelemaan muka Euroopan puolesta.”
Miten niin? Sodassa on vain kaksi osapuolta! Hyökkäävä Venäjä ja puolustava Ukraina!
Tietääkseni ei puolivenäläinen Putinisti ITSE ole kiirehtinyt Putlerin sotajoukon avuksi vaikka hänen oma maansa on sodan aloittaja?
” Tuohon lisän Euroopan johtajat jotka ovat olleet riippuvaisia venäläisestä energiasta ovat myös kusisukassa sivusta seuraamassa miten Ukrainalle lopulta käy.”
Kukaan EU:ssa ei ole enää riippuvainen Venäjän energiasta (Putlerin energia-ase oli tehoton!) ja Ukrainalle toimitetty runsas kalusto on tuottanut Venäjälle raskaita tappioita!
"Kukaan EU:ssa ei ole enää riippuvainen Venäjän energiasta (Putlerin energia-ase oli tehoton!)"
Jaa ei muka Unkarikaan vai?
"Jaa ei muka Unkarikaan vai?"
Se oli Unkarin valinta eikä Unkarilla ole mitään väliä muutenkaan siellä on ryssä maanjohtajana.
Unkari on NATON liittoon kuuluva ja siellä johto tottelee Putinia.
Venäjään kohdistuvat pakotteet ovat aivan turhia Venäjä on omavarainen eikä välitä pakotteista yhtään mitään.
Kyllähän Unkari on nyt täysin EU:n jäsenvaltio aivan samalla tavalla kuin esimerkiksi Suomi on.
Ja sinä nyt kumminkin tuossa hiukan ylempänä kirjoittelit että "Kukaan EU:ssa ei ole enää riippuvainen Venäjän energiasta (Putlerin energia-ase oli tehoton!)"
Toivottavasti nyt edes opit jotain. tai aivan sama mulle.
"Venäjään kohdistuvat pakotteet ovat aivan turhia Venäjä on omavarainen eikä välitä pakotteista yhtään mitään."
Venäjän talousjohtajat ovat asiasta aika jyrkästi toista mieltä mutta he eivät olekaan asiantuntijoita asian suhteen niin kuin sinä.
Elämässä nyt tarvitaan vähän muutakin kuin kaasua ja öljyä .
"Kyllähän Unkari on nyt täysin EU:n jäsenvaltio aivan samalla tavalla kuin esimerkiksi Suomi on."
Tämä hölmölämme ei ole vielä NATON jäsen, kun päättäjämme ovat möhlineet lopullisesti pääsyn tuohon NATOON.
Pääministeri Marin sotaisilla puheillaan on vain kiihdyttänyt venäläisten vihaa ja seuraukset jo tiedämmekin.
Turkista ei onneksi tule koskaan EU:n jäsen. Siitä Turkki on pitänyt itse huolen omapäisellä käytöksellään. Suomen ja Ruotsin kannalla ei ole väliä.
" siitä Turkki kyllä aina pitää huolen."
Ainakin Putin pitää huolen ettei Turkki eikä Unkari anna suostumustaan.
Totta turiset.
Aika jännä asia tai pikemminkin ilmiö jos Putin pystyy "pomputtelemaan" Erdogania ihan miten haluaa.
Otahan poju Imodium ........
Ei tarvitse olla "asiantuntija" tajutakseen jo vuosi sitten, että Suomi teki valtavan virheen.
Virheen todelliset seuraukset näkyvät täysin vasta tulevaisuudessa, jos NATO todella on niin hölmö, että ottaa Suomen jäsenekseen.
NATO on hölmö. Sen arvokkuus ja uskottavuus on vuodessa mennyt. Pelkureiden joukkiota. Ei rohkeutta elää rauhan puolesta! Juutalainen raha käskyttää heitäkin mennen, tullen. Ei mitään sisua. 🐀 Vik-vik-vik! 🐀
Suomen päättäjät ovat syyllistyneet moniin oman perustuslakinsakin vastaisiin rikoksiin.
NATO:n pyrkiminen on ollut lainvastaista. Eduskunta ei nauti luottamusta. Tulevat vaalit eivät ole mitkään nato-vaalit, vaan Suomen epäluotettavan eduskunnan vaalit ja esim itse en aio äänestää, sillä se on täysin turhaa:
NATO:stahan ei saanut äänestää!
Suomen päättäjät eivät välitä kansan mielipiteestä, eivätkä mitkään vaalit muutoinkaan ole olleet enää vuosiin (jos koskaan) rehelliset. Marin Rkp:n käskystä siirsi edellisiä vaaleja ajankohtaan jolloin suomalaiset olivat jo kesälomilla.
Yhtä hyvin vaalit voidaan olla pitämättä (säästetään paperia ja kyniä) ja tehdä suoraan kuten juutalaismafia IMF, WEF ja Soros viherpunikki-pettureidensa kautta käskee.
Suomeahan ei enää ole. Ruotsi-johtoinen, rikollinen valtiojohtomme ja muiden selkien taa kätkeytyvä pelkurein osa kansastamme (johtajinaan Niinistö, Haavisto ja Marin) myi meidät jo aikaa sitten.
Olemme (aiottuja) uhreja, yhdessä Venäjän kanssa.
Katsotaan, kuinka lopulta käy.
Vanjoissa on aina ollut sisua.
Niin kauan kun Suomi yhdessä Ruotsin kanssa yrittää päästä naton jäsenvaltioksi ei kummallakaan valtiolla ole edes minkäänlaisia todellisia oikeita mahdollisuuksia päästä naton jäseniksi. Siitä Turkki ja Unkari kyllä pitävät aina huolen.
Eivät pidä! Turkki joutuu miettimään pulmaa! Haluaako f-16-laivueensa vai ei! Ratifiointi kun ei maksa mitään!
Turkin hallintohan on jo ilmoittanut useissa eri medioissa todella selkeästi että Ruotsin on nyt aivan turha odottaa natohakemuksensa ratifiointia.
Totta turiset.
"Kuten talvisodassa "
Suomihan hävisi talvisodan, kuten myös toki jatkosadankin.
"Suomihan hävisi talvisodan, kuten myös toki jatkosadankin."
Näkökulma kysymys .
Sodassa on aina tavoitteet venäjän tavoite oli talvisodassa valloittaa maa ja liittää se osaksi neuvostoliittoa Suomen tavoite oli pitää itsenäisyys .
Kumpi pääsi lähemmäksi tavoitettaan neuvostoliitto joka menetti kaatuneina 175 -200 000 tuhatta vai Suomi joka piti itsenäisyytensä joka menetti kaatuneina 26 000.
Jatkosota siihen samat päämäärät ja neuvostoliiton tappiot noin 300 000 Suomen tappiot noin 100 000 tuhatta pidimme itsenäisyyden jälleen .
Nyt on vuosi 2023 Suomi on itsenäinen hyvinvointivaltio joka on valittu maailma onnellisimmaksi maaksi vuosia peräkkäin ,
Neuvostoliittoa ei ole olluy olemassakaan vuosikymmeniin.Kuka siis voitti on ihan näkökulma kysymys.
No miksi ihmeessä sitten Suomi luovutti omaa isänmaataan itänaapurille ja maksoi päälle vielä todella kovat sotakorvaukset jollei Suomi muka hävinnyt tuota suurta ja mahtavaa itänaapuria vastaan sotimiaan sotia?
Kyllä nyt itsenäinen Suomi on hävinnyt ne ihan kaikki sotansa mitä se on sotinut tuota suurta ja mahtavaa itänaapuriaan vastaan.
"No miksi ihmeessä sitten Suomi luovutti omaa isänmaataan itänaapurille ja maksoi päälle vielä todella kovat sotakorvaukset jollei Suomi muka hävinnyt tuota suurta ja mahtavaa itänaapuria vastaan sotimiaan sotia?"
Etkö sä ymmärrä jos neuvostoliitto olisi kyennyt pääsemään tavoitteesiinsa sodissa valloittamaan Suomen ja liittämään sen osaksi neuvostoliittoa voisimme puhua sodan voittajasta puhtaasti.
Suomen tavoittena oli pitää itsenäisyys hinnalla millä hyvänsä Suomi onnistui siinä emme siis voi puhua puhtaasti sodan häviämisestä .
Puhumme siis kompromissista johon päädyttiin neuvostoliitto sai tässä kompromississa ryöstettyä 11% maa-alueitamme 100 % prosentin tavoitteen sijaan joka oli tavoite .
Jotkut pitävät sitä valtavana voittona 180 miljoonaiselle kansalle hyökkäs sodassa alle 4 miljoonaista kansaa vastaan mutta venäjällä esimerkiksi asuu ihmisiä jotka sanovat talvisotaa koko puna-armeijan häpeällisimmäksi sodaksi kautta aikain ja väittävät että tämän vuoksi kyseinen sota on yritetty lakaista historiankirjoista maton alle ja siitä on hyvin niukasti saatavilla tietoa.
Itse henkilökohtaisesti aina katson voitot ja häviöt sen mukaan mitkä osapuolten tavoitteet on sodassa ja kuka pääsee tavoitteisiinsa vai pääseekö kumpikaan ja tehdään alkuperäisestä tavoitteista poikkeava kompromissi.
Neuvostoliiton ja lännen välillä johon mekin olemme aina tunteneet kuuluvamme koko yhteiselo on ollut aina eräänlaista sotaa välillä asein ja välillä poliittisesti kylmänsodan diplomatian muunlaisin keinoin tämän jatkuvan sodanhan sitten neuvostoliitto hävisi ja tuhoutui täydellisesti sen lopputuloksena Suomi jatkaa itsenäisenä omaa elämäntapaansa ja on edelleen hyvinvointivaltio joten suuressa mittakaavassa taidamme olla puhtaasti voittajia .
"Kyllä nyt itsenäinen Suomi on hävinnyt ne ihan kaikki sotansa mitä se on sotinut tuota suurta ja mahtavaa itänaapuriaan vastaan."
Ei Suomi ole venäjän federaation kanssa ollut yhdessäkään sodassa .
Eihän kukaan nyt mistään Venäjästä ole puhunutkaan yhtään mitään
Sillä Neuvostoliittohan oli Suomen itäinen rajanaapuri ainakin vuosien 1922-1991 välisen ajanjakson.
"Puhumme siis kompromissista johon päädyttiin neuvostoliitto sai tässä kompromississa ryöstettyä 11% maa-alueitamme 100 % prosentin tavoitteen sijaan joka oli tavoite ."
Höpö höpö.
NL saneli Suomelle kaikki ehdot Suomen antautumisen jälkeen.
Joss Suomi ei olisi noudattanut pilkuntarkasti noita NL:n sanelemia rauhanehtoja NL olisi miehittäönyt Suomen.
"NL saneli Suomelle kaikki ehdot Suomen antautumisen jälkeen.
Joss Suomi ei olisi noudattanut pilkuntarkasti noita NL:n sanelemia rauhanehtoja NL olisi miehittäönyt Suomen."
Höpö höpö Stalinille oli tullut selväksi että resurssit mitä se olisi tarvinnut alkuperäiseen tavoitteeseensa Suomen miehittämiseen juuri torjutun suurhyökkäyksen jälkeen eivät olleet enään järkeviä sen riskin suhteen mitä Suomi oli 1944 maa täynnä aseita ja vuosia sodassa karastuneita miehiä enemmän kuin koskaan ennen sitä ja sen jälkeen.
Kaikessa on hyöty/haitta suhde jos johonkin alkaa Stalinille oli ilmiselvää kahden epäonnistuneen ja valtavia tappioita tuottaneiden Suomen valloitus yrityksen jälkeen että ei enää järkisyillä asioita voinut itselleen perustella.
Näinhän ei olisi jos Stalin olisi päässyt sodassa 1939 tai viimeistään suurhyökkäyksessä tavoitteisiinsa Stalinin tavoite oli torpattu Suomen tavoite säilyttää itsenäisyys hinnalla millä hyvällä sen sijaan oli saavutettu.
"NL saneli Suomelle kaikki ehdot Suomen antautumisen jälkeen."
Ei sanellut koska ei vaatinut ehdotonta antautumista ja siksi ei vaatinut sitä kun tiesi ettei Suomi suostu sellaiseen .
Rauha tehtiin rauhan ehdoilla kompromissina ja sotatoimien lopettamisesta sovittiin molemminpuolin kukaan ei antautunut.
Niinkö?
No mitä ihmettä Suomi sitten saneli Stalinille että rauhansopimus tuli voimaan?
Minun käsittääkseni juuri NL saneli ne todella raskaat rauhanehdot Suomelle täysin yksipuolisesti, ja Suomi sitten vain joutui hyväksymään ne kyseiset rauhanehdot ettei maata miehitetä.
Ja sitten NL vielä varmist ja takasi tuosta muutama vuosi myöhemmin Suomen itsenäisyyden solmimalla Suomen kanssa tuon kuuluisan YYA-sopimuksen.
"No mitä ihmettä Suomi sitten saneli Stalinille että rauhansopimus tuli voimaan?
Minun käsittääkseni juuri NL saneli ne todella raskaat rauhanehdot Suomelle täysin yksipuolisesti, ja Suomi sitten vain joutui hyväksymään ne kyseiset rauhanehdot ettei maata miehitetä."
Höpö höpö !
Suomi saneli aika paljonkin kun katsoo 23.06 .1944 Stalinin Sanelemalle antautumis vaatimuksille( rauhansopimukselle )joka oli valmiina ja kun venäjä ilmoitti Ruotsin kautta olevansa valmis neuovttelemaan rauhasta jos Suomi on asiassa aloitteellinen silloin kyse oli seuraavasta asiakirjasta joka muuttui oleellisesti suurhyökkäyksen torjumisen jälkeen jossa Stalinin 450 000 miehen hyökkäysjoukot kalustoineen kulutettiin loppuun .
Tutustu tuolta Stalinin sanelemaan sopimukseen ja vertaile sitä toteutuneeseen sopimukseen niin huomaat aika oleellisen eron
https://www.histdoc.net/historia/1941-1948/ehdoton_antautuminen.html
Tuossa asiasta lisätietoa jos kiinnostaa.
https://suomi-1944.weebly.com/ehdottoman-antautumisen-vaatimus-suomelle.html
Stalini haukkasi paskaa tuossa toistamiseen ei koskaan päässyt tavoitteisiinsa Suomen suhteen ja se oli varmasti Stalinin elämän yksiä suurimpia pettymyksiä ja vitutuksen aiheita kuolemaansa asti.
Mitä sekoilet?
Suomihan oli NL:n todella tiukassa talutushihnassa yli 40 vuotta (1948-1991).
Mitään Suomea koskevaa tärkeää asiaa ei tuona aikana päätetty ennen "Kremlin hiljaista hyväksyntää."
"Mitä sekoilet?
Suomihan oli NL:n todella tiukassa talutushihnassa yli 40 vuotta (1948-1991)."
Mutta ei niin tiukassa kuin Stalinin tavoite oli eli olisimme olleet Baltian tai itäeuroopan tapaan osa neuvostoliittoa pidimme itsenäisyyden joka tarkoitti että solmimme suhteita länteen jatkuvasti kehitimme maatamme itsenäisesti Suomessa ei päästy tekemään Stalinin toimesta kansanmurhaa ja puhdistusta sekä venäläistämistä maassamme .
Ero Neuvostoliittoon liitetyillä mailla ja Suomella oli tähtitieteellinen kun neuvostoliitto hajosi joten se että Stalin ei pystynyt tavoitteidensa mukaisista yrityksistään huolimatta valloittamaan maatamme ja Suomi pystyi saavuttamaan tavoitteensa oli hyvin ratkaiseva asia Suomen kannalta.
Maaliskuussa natoon ja 5 artikla... Hoh hoh ho..
Ei onnistu.
Sillä ratifioinnit nyt vieläkin silloinkin puuttuvat.
Nato jää haaveiksi päättäjämme ovat tyrineet kaiken ja lisänä Ruotsin mukana yhtämatkaa.
Se jää nähtäväksi! Jos Erdo kovasti haluaa F-16 LAIVUEEN JA PÄIVITYKSET NYKYISIIN KONEISIINSA NIIN HÄN RATIFIOI! Sille ei Putinisti mahda mitään!
Se on silkka Putinistin mielipide ja kuten muistat niin uskottavuutesi on = NOLLA!
Erdogan nimenomaan on kova putinisti.
Taitaa Turkki nyt hommata uudet hävittäjänsä jostain muualta kuin Usasta.
Porkkalan luovuttaminen takaisin Suomelle oli ainutlaatuinen hyvän tahdon ele.
Sopimus oli 50-vuotta ja siitä käytettiin ainoastaan nuo kymmenen vuotta.
YYA-sopimusta jatkettiin ja hyödytti molempia osapuolia, on kiistaton tosiasia.
Kaiken kaikkiaan rauhallista rinnakkaiseloa kesti lähes 80-vuotta ja miten se tuhottiin muutamassa kuukaudessa?
Tässä oiva esimerkki, miten nopeasti saadaan tuhoa aikaiseksi, vuosikymmenten uurastus tuhotaan hetkessä.
Ja millä aivoilla se tehtiin, sekin on opettavaista, me nähdään mitä kaikkea saadaan aikaan hyvin pienellä aivokapasiteetilla.
Mutta missä ovat ne, jotka rakentavat tämän maan taas jaloilleen?
"Porkkalan luovuttaminen takaisin Suomelle oli ainutlaatuinen hyvän tahdon ele."
Pakolla ryöstetyn alueen joka palautettiin karmeassa kunnossa oikealle omistalleen voi Putinistista olla hyvän tahdon ele normaali ihmiselle se tarkoittaa sitä että oikea omistaja saa omansa takaisin.
Hyvän tahdon eleeksi olisin voinut juuri ja juuri käsittää jos NL olisi palauttanut ryöstämänsä Karjalan takaisin oikealle omistajalleen jolta se sen ryösti ja raiskasi karmeaan kuntoon.
"YYA-sopimusta jatkettiin..."
Olikos YYA -sopimus hyväksytty kansanäänestyksellä ?
Kysyn vain kun olet sanonut että tällaiset sopimukset pitää aina käyttää kansanäänestyksessä ennen kuin ne on laillisia.
”Porkkalan luovuttaminen takaisin Suomelle oli ainutlaatuinen hyvän tahdon ele.
Sopimus oli 50-vuotta ja siitä käytettiin ainoastaan nuo kymmenen vuotta.”
Kannattaa googlella hakea netistä ”satu porkkanasta” Eli pilapiirtäjä Karin piirros Porkkala-episodista tavalla, joka nauratti Suomessa kaikkia poislukien Suomen sen ajan pönöttävä YYA-johto ja ystävyys-liturgiaa jauhavat neukut:-D
Et sinäkään ole kovin terävä kynä penaalissa.
Mieti tykönäsi, äänestettiinkö?
Sodan jälkeen ei hävinneillä osapuolilla ollut samoja mahdollisuuksia, kuin nyt tässä hetkessä.
Nimenomaan suomalaiset tekivät itse aikoinaan sen aloitteen tuon YYA-sopparin suhteen.
Mannerheim nimenomaan oli Primus motor siinä asiassa.
Juuri noin.
Ja ”tässä hetkessä” asialla on Eduskunnan lähes yksimielinen siunaus! Se riittää! Voit ajaa agendaasi taas vaaleissa huhtikuun alussa!
Toki allekirjoitti sen, mutta sisältö taisi olla sanelua?
Stalin puna-armeijoineen oli jo suunnittelemassa Suomen valtausta vuonna 1948.
Mutta juuri silloin vuonna 1948 solmittu YYA-sopimus Suomen ja Neuvostoliiton välillä pelasti Suomen itsenäisyyden.
Kyllä se taisi olla nyt Juho Kusti Paasikivi Suomen pressana jo vuonna 1948.
https://www.eduskunta.fi/verkkoteos/valtiopolitiikan-pitka-kaari/case-23.html
Moskovaan lähteneen valtuuskunnan venäläisille vastaukseksi esittämä sopimusluonnos syntyi pitkälti Paasikiven ja kenraali Heinrichsin yhteistyön tuloksena vuoden 1948 alusta alkaen. Stalinin kirjeen jälkeen Heinrichs laati muistion, jonka periaatteellisesti tärkeät linjanvedot Paasikivi omaksui. Heinrichsin ja Paasikiven laatimat ehdot veivät neuvottelupöytään presidentin omat miehet Urho Kekkonen ja J.O. Söderhjelm.
Kun sopimus 6.4.1948 allekirjoitettiin, se sisälsi Paasikiven alkuperäisen luonnoksen elementit. Suomi yrittäisi pysytellä suurvaltakiistojen ulkopuolella, mutta puolustautuisi kaikin voimin joutuessaan hyökkäyksen kohteeksi. Hyökkäyksen uhatessa osapuolet sitoutuivat keskinäisiin neuvotteluihin, ja tarpeen vaatiessa voisivat sopia Neuvostoliiton antamasta sotilaallisesta avusta.
Suomen kansan valtava enemmistö on tietoinen siitä, että pysyvän ystävyyden politiikka Suomen ja Neuvostoliiton välillä on Suomen valtakunnan itsenäisyyden ja Suomen kansan menestyksen edellytys.
J.K Paasikivi loi hävittyjen sotien jälkeen itsenäisen Suomen ulkopolitiikan perustan pyrkimällä rakentamaan Suomen ja Neuvostoliiton väliset suhteet luottamuksellisiksi. Suomi pyrki saavuttamaan Neuvostoliiton luottamuksen toteuttamalla jatkosodan jälkeen solmitun välirauhan ehdot ehkä liiankin täsmälisesti.
Esimerkiksi kaikki sotakorvaukset pyrittiin maksamaan täysin kokonaan takaisin, kommunistien toiminta sallittiin ja sotasyyliset tuomittiin.
Suomi kieltäytyi myös Marshall-avusta sen jälkeen, kun Neuvostoliitto oli tuominnut sen Yhdysvaltojen pyrkimyksenä lisätä vaikutusvaltaansa Euroopassa.
Suomen uuden ulkopolitiikan pohjana olivat Moskovan välirauhansopimus (1944), Pariisin rauhansopimus (1947) ja YYA-sopimus (1948).
YYA-sopimus muodostui suhteiden kulmakiveksi Neuvostoliiton hajoamiseen saakka vuonna 1991. Koivisto tulkitsi YYA-sopimusta siten, että sopimuksessa oli oleellisinta se, että Suomi ei missään oloissa luovuta alueitaan muiden hyökkäyksen tukialueeksi. Sotilaallinen avunanto jäi tässä tulkinnassa taka-alalle. Neuvostoliiton lopullinen luhistuminen teki YYA-sopimuksesta tarpeettoman. Suomi solmi Venäjän kanssa hyvää naapurutta korostavan asiakirjan. Se ei sisällä velvoitteita sotilaallisesta yhteistyöstä tai avunannosta.
"Et sinäkään ole kovin terävä kynä penaalissa.
Mieti tykönäsi, äänestettiinkö?
Sodan jälkeen ei hävinneillä osapuolilla ollut samoja mahdollisuuksia, kuin nyt tässä hetkessä."
Eli se oli sinun logiikallasi täysin laiton sopimus koska ei ollut kansanäänestystä ja vielä alleviivaat rivien välistä että se oli laiton myös siksi että Suomi pakotettiin siihen eli ei edes Suomen valtion johto ollut kyseisen sopimuksen kannalla.
Sinä kun olet penaalin terävä kynä miten helvetissä voit olla niin ristiriitainen hyväksyt toiset sopimukset laillisiksi ilman kansanäänestystä ja toisia et ...vai olikohan siellä penaalissa minuakin tylsempi kynä.
Niin hyvin on Venäläisiä viimeaikoina kohdeltu että varmaan mielellään antautuvat ja luovuttavat maa-alueensa länsivaltojen hallintaan tietysti ehdoitta.
XD
Kävelevät kädet valmiiksi ylhäällä teloitettavaksi.
Pälvästit tietysti luulee ettei sikailullle tule mitään hintaa.
Mitä ovat mainitsemasi pälvästit?