Helsingin vapaa-ajattelijat ry:n tempauksessa kesäkuussa 2010 vaihdettiin pornofirman lahjoittamia pornolehtiä Raamattuihin ja muuhun uskonnolliseen kirjallisuuteen. Provokaatioksi tarkoitettu ja koettu tempaus herätti vapaa-ajattelijain itsensäkin keskuudessa kritiikkiä. Järjestämispäätös oli huonosti harkittu eikä syntynyt yksimielisesti. Vapaa-ajattelijain liitto tai mikään liiton jäsenyhdistys ei ole mitään vastaavaa järjestänyt tuon yksittäistapauksen jälkeen.
Jo vuonna 2011 Helsingin Sanomien haastattelussa yhdistyksen puheenjohtajan tehtävää hoitavana pidin tempausta mauttomana ja harkitsemattomana virheenä. Samoin lehtikirjoituksessani. Yhdistys omaksuikin uuden linjan, joka ilmenee Uskomaton 2011 -lehden ja myöhempien numeroiden sisällössä: https://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/uskomaton-lehti/uskomaton-2011/
Tempauksen itsekritiikissä ei ollut kyse ahdasmielisyydestä tai kaksinaismoraalista, vaan muun muassa siitä, että pornolehtien ei katsottu kuvastavan oikein uskonnon vaihtoehtona olevan sekulaarin humanistisen kulttuurin monipuolisuutta ja rikkautta. Vapaa-ajattelijain toimintatapavaksi ei haluttu julkisuuden tavoittelua tahallisen loukkaavilla provokaatioilla.
Pornolehtitempauksen järjestäjät Jussi K. Niemelä ja Tarja Koivumäki eivät ole vuoden 2011 jälkeen toimineet vapaa-ajattelijoissa.
Tempauksen jälkeisen, jo pitkälti yli 10 vuoden aikana Vapaa-ajattelijain liiton ja sen ja yhdistysten toimintalinjana onkin ollut ihmisoikeuspohjainen uskonnottomien etujen valvonta, hyvin perustellut uudistusesitykset yhdenvertaisuuden toteuttamiseksi sekä maallisen tapakulttuurin palvelujen kehittäminen. Arvostamme ja edistämme tiedepohjaisuutta, rationaalisuutta, kriittisyyttä ja humanismia. Liiton toimintaa on dokumentoitu muun muassa Vapaa Ajattelija -lehdessä (ks. myös arkisto).
Raamattuja ja Koraania ei poltettu
Joissakin lehdissä nostettiin kysymys, mihin polttorovioon Vapaa-ajattelijat kertyneet Raamatut laittavat. Yhdistyksen puheenjohtajan homman hoitajana 2011 sovin Helsingin yliopiston kielitieteen laitoksen professorin Fred Karlssonin kanssa, että lahjoitimme tempauksessa kertyneet Raamatut, virsikirjat ja Koraanin yliopistolle "lingvistisiin tarkoituksiin" (siis harjoitusmateriaaliksi tekstianalyysiin). Lahjoituksesta tehtiin lahjakirja.
Päätös syntyi harkitsemattomasti ja epädemokraattisesti
Järjestämispäätös oli huonosti harkittu. Se ei ollut yhdistyksen hallituksen kokouksen työjärjestysasia, vaan syntyi epädemokraattisesti pitkään jatkuneen kokouksen lopussa, muissa asioissa siten, että asiasta ei ollut kerrottu ennen kokousta eikä myöskään kokouksen alussa työjärjestystä hyväksyttäessä. Puheenjohtaja myös rajoitti keskustelua ja halusi päätöksen heti ilman siirtoa. Äänestyksessä oli vain kolmannes (3/9) eli 3 oli tempauksen puolesta, 2 vastaan ja 4 tyhjää.
Arvelen joidenkin tyhjää äänestäneiden ajatelleen osin myös niin, että jos joku JOTAIN haluaa TEHDÄ, sille pitää antaa mahdollisuus. "Jotain" voi kuitenkin olla myös ”sirppihallaa” eli aiheuttaa vahinkoa, niin kuin tässä tapahtui. Tapahtuma seurauksineen heikensi monet vuodet vapaa-ajattelijain uskottavuutta asiastamme kiinnostuneiden samoin kuin erilaisten ei-kirkollisten yhteiskunnallisten toimijoiden ja sidosryhmien keskuudessa sekä medioiden toimittajakunnassa.
Tempausta luonnehdittiin puberteettiseksi teinihuumoriksi. Samoin se aiheutti jäsenten eroja yhdistyksistämme sekä jarrutti monien liittymistä. Vielä 10 vuotta myöhemmin jäseneksemme liittyjät saattoivat sanoa liittymisensä viivästyneen tempauksen takia. Voi silti olla, että jotkut henkilöt vuonna 2010 liittyivätkin tempauksen saaman julkisuuden takia, mutta heistä suuri osa on tainnut erota melko pian, kun samanlainen ”raflaava” toiminta ei jatkunut.
Tempausta seuranneessa julkisessa keskustelussa varsinkin naisten suuri enemmistö kiinnitti kriittistä huomiota siihen, että tempauksessa suhtautuminen pornolehtiin oli problematisoimatonta suhteessa naisten rooliin asemaan pornoteollisuudessa. Vaikka on myös esimerkiksi feminististä pornoa, kampanjassa ei nähty mitään mediakriittisyyttä pornon osalta.
Tempauksen järjestäjillekin oli epäselvää, onko kyse kansainvälisestä ”roskaa roskaan” -ideasta vai oliko kyse pornon demystidfioinnista, uppgreidaamisesta. Jälkimmäisestä asiaa ei kuitenkaan haluttu nostaa esimerkiksi Sexpon nimissä, koska ”Sexpo haluaa olla asiallinen asiantuntijaorganisaatio”. Tempauksen järjestäjät valitettavasti unohtivat, että myös Vapaa-ajattelijain haluaa olla asiallinen asiantuntijaorganisaatio, uskonnottomien ihmisoikeus- ja kulttuurijärjestö eikä halua toimia joidenkin toisten, ulkopuolisten intressien tai päähänpälkähdysten julkituonnin apulaisena.
Halusin tuoda tämän esiin, kun tämä pornolehtikampanja kuitenkin yhä edelleen nousee esiin tai se ainakin pyörii vapaa-ajattelijoihin liitetyissä mielikuvissa,
Esa Ylikoski
Helsingin seudun vapaa-ajattelijain puheenjohtaja
Ylikoski fb-ryhmässä: Helsingin taannoinen pornolehtitempaus oli virhe
53
333
Vastaukset
- Anonyymi
Jutun loppukappale on fb-ryhmässä näin:
Halusin tuoda tämän esiin, kun tämä pornolehtikampanja kuitenkin yhä edelleen nousee esiin tai se ainakin pyörii vapaa-ajattelijoihin liitetyissä mielikuvissa, viimeksi myös Vapaa Ajattelijan 4/2022 haastattelussa. Virheitä sattuu, ja tästä asiasta on yleisesti menty ohi vapaa-ajattelijain keskuudessa. Kaikkien on kuitenkin hyvä tietää, että tätä taannoista virhettä pidetään virheenä niin vapaa-ajattelijain Helsingin yhdistyksen kuin liitonkin piirissä
Esa Ylikoski
Helsingin seudun vapaa-ajattelijain puheenjohtaja- Anonyymi
Hyvä että asiaa selvennetään ja väärinkäsityksiä otetaan.
- Anonyymi
Ylikoski on väärässä.
- Anonyymi
Ainahan se antivaparin mielestä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ainahan se antivaparin mielestä.
Ovatko kaikki vaparit siis nyt sitä mieltä että pornolehtitempaus oli virhe?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ovatko kaikki vaparit siis nyt sitä mieltä että pornolehtitempaus oli virhe?
Miksi pitäisi olla?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi pitäisi olla?
Kysymys kai viittasi siihen, että kun Ylikosken todettiin olevan väärässä, niin toteaja oletettiin heti antivapariksi. Jos Ylikosken kanssa eri mieltä oleminen tekee ihmisestä antivaparin, niin silloin kaikki vaparit ovat Ylikosken kanssa samaa mieltä kaikesta. Kun Ylikosken mielestä tempaus oli virhe, niin sitten tätä ajatuskulkua noudattaen se oli kaikkien vaparien mielestä virhe. Eihän ihminen voi olla vapari, jos on eri mieltä kuin Ylikoski, vaan silloin on automaattisesti antivapari.
- Anonyymi
Asia on siis edelleen avoin haava, koska Ylikoski nostaa tämän asian esiin. Fb-keskustelussa näkee myös, että osa vapareista on avoimesti pornolinjalla. Samoin vaikuttaa Ylikoskikin olevan, koska hän ei halua tehdä virallista päätöstä irtisanoutua pornolinjasta. Kaikki on pelkkää suunsoittoa ja Tommi Paalasen roolia vähätellään ja Sexpoa puolustellaan. Paalanen kuitenkin esitti seuraavaa: "Maailma olisi rennompi ja mukavampi paikka, jos ihmiset vaihtaisivat "pyhät" kirjansa pornoon, sanoo Tommi Paalanen Helsingin Vapaa-ajattelijoista." https://www.voice.fi/viihde/a-28286
- Anonyymi
Fb-ryhmän yli 3000 jäsenestä kaikki eivät ole vapaa-ajattelijayhdistysten jäseniä, eivät myöskään kakku kommentoijat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Fb-ryhmän yli 3000 jäsenestä kaikki eivät ole vapaa-ajattelijayhdistysten jäseniä, eivät myöskään kakku kommentoijat.
Miksi Ylikoski suojelee Paalasta?
Miksi vapareilla on muitakin pornoluurankoja, erityisesti Tampereen pornoyhteistyö?
- Anonyymi
Kiitos perusteellisesta selvityksestä.
- Anonyymi
Todella väsyttävää jaarittelua. Lisäksi Ylikoski ei vaikuta olevan tosissaan, koska torjuu pornotempauksen virallisen perumisen. Hän myös jättää mainitsematta, että Sexpon Paalanen oli pornotempauksen keskeinen toimija ja ylistää Sexpoa. Paalasta epäillään raiskauksesta. Aiemmin hän on perustellut lapsi- ja väkivaltapornoa sekä puolustellut eläinseksiä. Suojaikärajaa hän haluaisi alentaa. Tällaista kamuaan Ylikoski suojelee. YÄK.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Todella väsyttävää jaarittelua. Lisäksi Ylikoski ei vaikuta olevan tosissaan, koska torjuu pornotempauksen virallisen perumisen. Hän myös jättää mainitsematta, että Sexpon Paalanen oli pornotempauksen keskeinen toimija ja ylistää Sexpoa. Paalasta epäillään raiskauksesta. Aiemmin hän on perustellut lapsi- ja väkivaltapornoa sekä puolustellut eläinseksiä. Suojaikärajaa hän haluaisi alentaa. Tällaista kamuaan Ylikoski suojelee. YÄK.
Kiitos ja ylistys. Höpöt.
- Anonyymi
Antivapari: oli niin taikka näin, aina väärin päin.
- Anonyymi
Ylikoski: " tätä taannoista virhettä pidetään virheenä niin vapaa-ajattelijain Helsingin yhdistyksen kuin liitonkin piirissä". Kun asia on Ylikosken toimesta nostettu keskuteluun, on eri foorumeilla käynyt selväksi että vaparien keskuudessa on asiasta eri mielipiteitä. Joidenkin vaparien mielestä yhä vieläkin tempaus oli hyvä. Tästä nousee kysymys: millä oikeudella Ylikoski kirjoittaa että "virhettä pidetään virheenä"? Sanamuoto ei ole pelkästään tautologian huippu , vaan lisäksi antaa ymmärtää että kaikki helsingin yhdistyksessä ja liitossa jakaisivat Ylikosken näkemyksen. Tämähän on nyt osoitettu valheeksi.
- Anonyymi
Ylikoski ei sanonut "kaikki", vaan että kyse oli hänen mielestään virheestä, ja että sitä pidetään laajemminkin virheenä yhdistyksen piirissä ja liitossa. Kaipa hän yhdistyksen puheenjohtajana ja pitkäaikaisena liiton pääsihteerinä tietää.
Fb-ryhmässä on paljon ei-jäseniä, ja ainakln pari kirjoittajaa oli selvästi ei-jäseniä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ylikoski ei sanonut "kaikki", vaan että kyse oli hänen mielestään virheestä, ja että sitä pidetään laajemminkin virheenä yhdistyksen piirissä ja liitossa. Kaipa hän yhdistyksen puheenjohtajana ja pitkäaikaisena liiton pääsihteerinä tietää.
Fb-ryhmässä on paljon ei-jäseniä, ja ainakln pari kirjoittajaa oli selvästi ei-jäseniä.Ei sanonut. Mutta passiivimuoto kyllä antaa ymmärtää, että kyseessä olisi vaparien yleinen mielipide. Siinä ei ole sinänsä mitään erikoista, vaan tämä on hyvin tyypillistä Esaa: ainahan hän pitää omaa mielipidettään vaparien yleisenä mielipiteenä.
- Anonyymi
Hyvä seikkaperäinen kirjoitus Helsingin seudun vapaa-ajatelijain puheenjohtajalta.
- Anonyymi
Kuten edellä on todettu, Esa valehtelee. Taas.
- Anonyymi
Ylikoski on Helsingin seudun vapaa-ajattelijsin puheenjohtaja. Kannanotto on asiallinen ja tarpeellinen, jos tempaus aina välillä nousee esiin.
- Anonyymi
Ylikoskella on hyvin kummallinen käsitys demokratiasta. Jos ilmoitetut äänestyslukemat pitävät paikkansa viisi yhdeksästä otti kantaa asiaan (3-2) siitä päätettäessä, eli ehdoton enemmistö sai päättää asiasta. Se on parasta demokratiaa!
Jos tyhjiä äänestäneitä olisi ollut viisi neljän sijasta, voisi miettiä enemmistön luistaneen vastuusta ja puhua "epädemoraattisesta" päätöksestä.
Pornokampanja oli tietenkin oiva keino kiinnittää huomiota humpuukiin, eli raamattujen ja muun uskonnollisen roskan poistamsieen kulttuurista.- Anonyymi
Päätösasia on yleensä työjärjestyksessä. Nyt ei ollut. Tai ainakin kokouksen alussa ilmoitetaan, että muihin mahdollisiin asioihin olisi tulossa tämmöinen asia. Eli asian tuominen päätöksen nopeaan runnomiseen ei tapahtunut järjestödemokratian ja hyvä järjestökäytännön toimintatapojen mukaisesti. Olennaista on, että ei Helsingin vaparit eikä mikään muu yhdistys eikä liittokaan ole jatkaneet tuolla tiellä, ja Niemelä häippäsi käytännössä jo saman vuoden lopulla.
- Anonyymi
Eipä ole sen jälkeen mitään vastaavaa saatu aikaan. Kaiholla noita aikoja muistelen, kun vapareilla oli jotain oikeaa toimintaakin eikä pelkkiä baari-iltoja. Esa vain ei vieläkään ymmärrä olleensa väärässä jo tuolloin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eipä ole sen jälkeen mitään vastaavaa saatu aikaan. Kaiholla noita aikoja muistelen, kun vapareilla oli jotain oikeaa toimintaakin eikä pelkkiä baari-iltoja. Esa vain ei vieläkään ymmärrä olleensa väärässä jo tuolloin.
Ei vastaavaa, onneksi, vaan esimerkiksi Uskomaton-lehti vuodesta 2011 alkaen: https://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/uskomaton-lehti/uskomaton-2011/
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei vastaavaa, onneksi, vaan esimerkiksi Uskomaton-lehti vuodesta 2011 alkaen: https://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/uskomaton-lehti/uskomaton-2011/
Ei paha tämäkään: https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/lehti/vapaa-ajattelija-2-2022/
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eipä ole sen jälkeen mitään vastaavaa saatu aikaan. Kaiholla noita aikoja muistelen, kun vapareilla oli jotain oikeaa toimintaakin eikä pelkkiä baari-iltoja. Esa vain ei vieläkään ymmärrä olleensa väärässä jo tuolloin.
Useinkaan väärässä olleet ihmiset eivät tule sitä koskaan tajuamaan.
- Anonyymi
Mutta Ylikoski jatkoi Paalasen kanssa veljeilyä. Kutsui hänet puhumaankin. Nyt Paalanen syytteessä salakatselusta ja raiskauksesta, mutta Ylikoski ei ole irtisanoutunut. Ei hyvä.
- Anonyymi
On Sexpo-säätiön asia ottaa kantaa toiminnanjohtajan keskeneräiseen juttuun. Kannattaa katsoa oikeuden ratkaisu.
- Anonyymi
Tohtoriksi väitellyt Paananen on alansa kansainvälisesti arvostettu asiantuntija.
- Anonyymi
Mielenkiintoinen tarina tempauksen synnystä.
- Anonyymi
Ylikoski ei koskaan halunnut, että Hgin yhdistys virallisesti peruuttaisi pornotempauspäätöksen. Lisäksi hän kutsunut pornotempauksen järjestelyissä keskeisen Tommi Paalasen opettamaan vapareita. Paalanen on parhaillaan syytteessä raiskauksesta ja salakatselusta.
- Anonyymi
Hep. Olipa yllättävän perusteellinen selvitys. Selventävä, tarpeellinen. Oikein tehty.
- Anonyymi
Osa vapareista on edelleen sitä mieltä, että pornotempaus oli hyvä.
- Anonyymi
Niinpä tuossa yläpuolellakin yksi kirjoittaja "kaiholla" muistelee aikoja, jolloin saatiin jotain aikaankin. Vastaukseksi tarjotaan Uskomaton-lehteä jättäen - mainitsematta, ettei siitä kukaan vaparipiirien ulkopuolella ole koskaan kuullutkaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niinpä tuossa yläpuolellakin yksi kirjoittaja "kaiholla" muistelee aikoja, jolloin saatiin jotain aikaankin. Vastaukseksi tarjotaan Uskomaton-lehteä jättäen - mainitsematta, ettei siitä kukaan vaparipiirien ulkopuolella ole koskaan kuullutkaan.
Uskomaton-lehti on ilmestynyt 60 000 kpl painoksena 12 vuotta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uskomaton-lehti on ilmestynyt 60 000 kpl painoksena 12 vuotta.
Ks. Vapaa-ajattelijat.fi/helsinki
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uskomaton-lehti on ilmestynyt 60 000 kpl painoksena 12 vuotta.
Ja tässä suoraan (toistaiseksi) viimeiseen numeroon: https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/lehti/vapaa-ajattelija-3-2023/
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja tässä suoraan (toistaiseksi) viimeiseen numeroon: https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/lehti/vapaa-ajattelija-3-2023/
Linkkiä pitää oikein erikseen täällä jakaa, mikä todistaa teorian siitä, ettei lehteä tunne muut kuin vaparit.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Linkkiä pitää oikein erikseen täällä jakaa, mikä todistaa teorian siitä, ettei lehteä tunne muut kuin vaparit.
Helsingin Sanomien mainoksiin ei tosiaan ole vuosikausia törmännyt.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uskomaton-lehti on ilmestynyt 60 000 kpl painoksena 12 vuotta.
Onhan siinä tuotettu täytettä paperinkeräysastioihin.
- Anonyymi
Kannattaa muuten liittyä vapareihin.
- Anonyymi
Tämä on oikea malliesimerkki Esan toiminnasta. Kun yhden kerran on yli kymmenen vuotta sitten hävinnyt yhdessä asiassa, niin ei ole vieläkään siitä päässyt yli. Samaa asiaa jauhaa edelleen. Antaa vielä ymmärtää, että hänen mielipiteensä olisi jotenkin yleinen. Sivuuttaa täysin sen että eri mieltä olevia löytyy edelleen vaparien johdosta tai ainakin sen lähipiiristä.
Normaalistihan homma menee niin, että Esalle epämieluisaa päätöstä ei koskaan missään asiassa tehdä, sillä hän saa tuolla jauhannallaan eri mieltä olevat hiljaiseksi jo ennen kuin päätöstä ehditään tekemäänkään. Kukaan ei vaan jaksa sitä jauhantaa kuunnella.- Anonyymi
Tällä foorumilla vaparien vastustajat ovat jauhaneet yli 10 vuotta potnotempauksesta. Sikäli on omituista tulla syyllistämään Ylikoskea jauhamisesta.
Tempauksen toteuttajat ovat hävinneet kuvioista jo 2010 lopussa eli 13 vuotta sitten. Mikään yhdistys ei ole matkinut tai toistanut tempausta.
Ylikoski sai siivota Raamatut yhdistyksen tiloista, eli lahjoitettua ne fiksusti yliopiston yleisen kielitieteen oppiaineen lingvistisiin tarkoituksiin.
Seinäjoella kuulemma joku on haaveillut tempauksesta 13 vuotta, mutta ei sitten tehnyt, mitään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tällä foorumilla vaparien vastustajat ovat jauhaneet yli 10 vuotta potnotempauksesta. Sikäli on omituista tulla syyllistämään Ylikoskea jauhamisesta.
Tempauksen toteuttajat ovat hävinneet kuvioista jo 2010 lopussa eli 13 vuotta sitten. Mikään yhdistys ei ole matkinut tai toistanut tempausta.
Ylikoski sai siivota Raamatut yhdistyksen tiloista, eli lahjoitettua ne fiksusti yliopiston yleisen kielitieteen oppiaineen lingvistisiin tarkoituksiin.
Seinäjoella kuulemma joku on haaveillut tempauksesta 13 vuotta, mutta ei sitten tehnyt, mitään.Esan kanssa eri mieltä jostain asiasta olevat kummasti tuppaavat häviämään kuvioista ennemmin tai myöhemmin.
Vaparien vastustajat ovat kieltämättä aktiivisesti moittineet tempausta. Sehän onkin paras mahdollinen todiste tempauksen onnistumisesta. Eihän vastustajia pidäkään saada kehumaan. Erikoista on vain että miksi Esa on aktiivisesti samassa moittija-rintamassa vaparien vastustajien kanssa. Ihan kuin hän olisi itsekin vaparien vastustaja. Jotain outoa tässä on.
- Anonyymi
Antivapari muistelee kaihoisasti maidon kaatumista vuonna 2010, vaikka sen jälkeen on jo lypsetty ja juotu uutta maitoa ainakin vuodesta 2011. Ks. USKOMATON-lehti.
- Anonyymi
Tässä on anti-vaparille pientä infoa siitä, miten maa makaa:
https://eroakirkosta.fi/static/dvv-aikasarja/
Kirkosta karkaa väkeä melkoista vauhtia, ja suuri osa niistä jotka ei eroa, kuolla kupsahtaa ja ovat poissa täyttämästä kirkon ammottavaa rahakirstua.
Down Goes Kirkko!
- Anonyymi
Tämä on hyvä noteerata ilman sen suurempaa numeroa.
- Anonyymi
Kun yhdistyksen puheenjohtajana jo vuonna 2011 eli 13 vuotta sitten ilmaisi irtaantumisen v. 2010 tapahtumasta, se oli ripeästi toimittu.
- Anonyymi
Ei tehnyt elettäkään, että tempaus olisi virallisella päätöksellä kumottu. Esa haluaa siis, että pornopäätös on voimassa
- Anonyymi
Idea oli mainio ja toimiva. Ei mitään syytä katua ja pahoitella vaan olla tyytyväinen nerokkaasta kampanjasta.
- Anonyymi
Antivaparin harmiksi.
- Anonyymi
Joka vanhoja muistelee, kertoo muistitietoa.
- AnonyymiUUSI
Siitä on 14 vuotta. Järjestäjät häippäsivät alle vuodessa. Ylikoski hoiti kertyneen kirjallisuuden lähjoituksena Helsingin yliopiston kielitieteen aineelle lingvistisiin tarkoituksiin analyysiharjoitusseminaareihin.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aikakone-yhtyeestä tuttu Maki Kolehmainen kuollut
Kuoli tänään aamuyöstä nopeasti edenneeseen sairauteen. Hän oli 58-vuotias.1518881Se viime kohtaaminen
Oli naine vähän sellainen kohmea. Nopeasti yritin etsiä merkkejä sinusta mutta en saanut mitään ilmi. Ajattelin että ny681453- 761355
Ihan rakentavassa mielessä
Haluaisin nainen kysyä sinulta ja myös itseltäni että mitä me oikein odotellaan? Olisiko aika jo käydä edes treffeillä?791259Kuinka paljon merkkaa naisen ulkonäkö
Parisuhteessa ykeensä kysynnvaan Onko kaunis nainen oarempi vaihtoehto kun tavis1471137- 911104
- 48849
- 103847
Pitäisikö alkaa
Treenaamaan että sulla tippuu silmät päästä kun näet minut ensi kerralla, nainen. 🤔47823Olen sinusta nainen
Oikeasti tosi ylpeä. Tunnen sen miten kehity ja opit säätelemään omia tunteitasi. Se on aina hieno piirre ihmisessä.37818