Timo Kivinen sanoo maamiinojen takaisin haikailun olevan tarpeetonta, koska miinat on korvattu nykyaikaisemmilla menetelmillä yms. Lisäksi kaksi päällekkäistä järjestelmää olisivat tarpeettomia. Kivinen sanoi tämän televisiossa viime vuonna. Tällä palstalla näyttää olevan henkilöitä, jotka katsovat olevansa Kivistä parempia asiantuntijoita ko. asiassa, mutta ovatko he sitä muualla kuin omissa kuvitelmissaan?
Puolustusvoimain komentajs
Anonyymi-ap
59176
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 59
Vanhimmat
Kivinen on maanpetturi? Mutta Jomppe kehuu.
Aisa, menisit vaikka kalaan.
Kaikenlaisia sitä pääseekin tuollaisiin sotilashommiin. Kivinen ja Korhonen.
Hohhohhoo
😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋
🍑 Nymfomaani -> https://ye.pe/finngirl21#17728618w
🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️💋❤️💋❤️🔞
Olispa nyt ollut ptkimiinoja ja sakaramiinoja ollut antaa Ukrainaan siinä olisi Ryslantian maa sotilaat ihmeissään. On ne sellaisia sissin aseita ettei paremmasta väliä. Yllätettävyys on huippuluokkaa joka tekee hyökkääjästä aran. Hyvin sijoitettuna jopa motitetaan maasotilaita. Hyvä ettei Tavjaa päästetty kaikkea poistamaan.
Eivät välttämättä olisi ihmeissään. Olen ymmärtänyt näistä sotaraporteista, että Ukrainan sota on enemmän etäsotaa. Ammutaan raskailla aseilla kaukaa. Kaupunkisodassa käytetään myös maajoukkoa. Sodan kuva ei ole sellainen, millaiseksi me sen ymmärrämme Tuntemattoman sotilaan taistelujen perusteella. Maasto on Ukrainassa monin kohdin tasaista aroa. Se on maastoa, missä toisessa maailmansodassa käytiin suuria panssarivaunutaisteluja kuten nykyisin Venäjän puolella sijaitsevassa Kurskissa. Silloin maamiinoja tehokkaampia ovat panssarintorjunta-aseet. Venäjä näyttäisi nytkin linnoittaneen puolustusasemansa juuri panssarivaunujen etenemisen estämiseksi. Noilla seuduin tehokkaimpia aseita näyttäisivät olevan amerikkalaiset raketinlaukaisujärjestelmät Himarsit ja vastaavat. Jalkaväki ei välttämättä siirry pitkiä matkoja eteenpäin jalkaisin. Metsissä jalkaväkimiinat voivat olla tehokkaita, mutta avoimessa maastossa ehkä eivät.
"Metsissä jalkaväkimiinat voivat olla tehokkaita, mutta avoimessa maastossa ehkä eivät."
Suomeen hyökättäessä on pakko tulla metsääkin pitkin, panssareilla pääsee teitä pitkin, mutta jalkaväen on maastoouduttava.
Oli siis kaikkien aikojen suurin puolustuksellinen virhearvio luopua jv-miinoista.
Voi sinua maatalous asiantuntijaa, nyt ase asiantuntijakin. Sotket tyhmyyttäsi jalkaväki torjunnan panssaritorjuntaan. Ei -putki ja -sakaramiinat ole panssareita vastaan, vaan juuri jalkavöäkeä jota Venäjällä on paljon. Oletko käyttänytjalkaväkimiinoja ? väitätä ettet tiedä näistä mitään. Me olemme joukoissa niitä käyttäneet monestikin, mm leviteltiin pahvit reilun matkan päähän, n 10 m alaspäin. Ja kyllä jälki ole karmeaa sitä pientä sirua, siihen ei milellään soisi ihmistä -sotilasta olevan vaikka vihollistaakaan, niin ylivoimainen sen tappo ja haavoittavuus. Sitetn toinen versio näistä joka silpoo sotilaan, kun astuu mm sakara -sytyttimeen, joka kytketty miinaan, siinä tulee selvää laakista. Putkimiinat on pirullisia kun ne viritetään kehon korkeudelle, ja valtava siru määrä. Sillä on valtava pelote vaikutus joka hidastaa hyökkäystä, saa vastapuoli hyökkääjään otetta siten paremmin.
Tuossa MPP:nRauhan mies MPP vain muutama vuosi sitten:
>>>>>>>>
Turvallisuustilanne ei ole olennaisesti kiristinyt. Sitä kiristää lähinnä USA, joka on tuonut sotavoimaansa koko ajan lähemmäs Eurooppaa ja Venäjää. Saksa on vastunut tätä kehitystä johdonmukaisesti ja pyrkinyt luomaan hyvät suhteet Venäjään. Saksa vastustaa tämän vuoksi myös Ukrainan ja Georgian jäsenyyttä. Saksalaiset ymmärtävät sen, mikä olisi parhainta Euroopalle. Saksan ja Venäjän yhteistyön rakentamisesta kertoo myös Suomenlahteen suunniteltu kaasuputkihanke. Saksa haluaa rauhanomaista yhteistyötä eikä rautaa rajalle kuten USA pyrkii tekemään hajota ja hallitse politiikallaan.
>>>>>>> sotasratekiaa mieheltä joka ei osaa näitä lainkaan.>
"
Tarjaei poistanut maamiinoja, vaan eduskunta enemmistöpäätöksellään. Toistaiseksi ne ovat varastossa, puolustusvoimat eivät ole ilmoittaneet niitten tuhoamisesta.
Kivinen on siis typerys.
:D
Tyhmähän sinä olet, mutta kuvaavan kirjoituksen olit löytänyt mielipuolipankin takin kääntelystä.
Raaka väärennös saitin pahimmalta paskavankkurilta
kerimäki st
MPP ei kykene kommentoimaan.
Olet ymmärtänyt väärin. Varsinkin Donbassin rintamalla, Bahmut paras esimerkki, venäjä käyttää 1.maailmansodan taktiikkaa jossa se vain vyöryttää vankipataljoonia jalkaväen muodossa kohti vihollista. Miinat olisivat halvin, tehokkain ja paras puolustus juuri tätä venäläisten käyttämää taktiikkaa vastaan.
Tavja ajoi asiaa kun hänellä oli luvattu palkkioksi korkea YK-virka, jopa pääsihteerin paikka, jos hän tekee niin. No onneksi USA järkevänä toimijana torppasi Tavjan YK-haaveet heti alkuunsa.
Vangit ajettaisiin miinakenttään? Järjetöntä, sanoisi Timo Kivinenkin.
Suomen eduskunnan enemmistökin ajoi asiaa ja sillä oli päätösvalta.
Kaikki eivät todellakaan ole tätä mieltä osa 1:
Entinen suurlähettiläs lyttää Halosen ja Tuomiojan linjan - ”Miinakielto aiheutti korvaamatonta vahinkoa” Eläköitynyt suurlähettiläs Pasi Patokallio tyrmää tyystin presidentti Tarja Halosen ja ulkoministeri Erkki Tuomiojan linjan ja maamiinat kieltävään Ottawan sopimukseen liittymisen.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201801022200639941
Tiedät itsekin että se oli Z-Tuomiojan ja Haloskan henkilökohtainen lempihanke.
Eduskunnan päätös.
Onko tuo mielipankin kirjoitus? OHHOH!
Sataprosenttinen takin kääntö.
Ei tietenkään kaikki ole samaa mieltä mistään asiasta.
Onhan PV:n komentajakin eri mieltä sinun kanssasi jv-miinojen tarpeellisuudesta.
:D
Linkitäpä ketjuun, jossa MPP kirjoittaa sitaatin osoittamalla tavalla. Siinähän MPP tuolloin antaa selkeästi ymmärtää USA:n laajentumishalun aiheuttavan ongelmia. Sen sijaan Saksaa MPP kehuu. Nykyään MPP kirjoittaa aivan päinvastoin ja tuolle linjan muutokselle ei ole järkiperudtetta, Venäjän hyökkäys ei selitä sitä, koska tuossa aiemmassa kirjoituksessaan MPP juuri kertoo USA:n olevan toimillaan provosoiva osapuoli ja Saksan olevan yksi valtio, joka ymmärtää sen jne...
Tiedät itsekin että se oli Z-Tuomiojan ja Haloskan henkilökohtainen lempihanke
Nolosti jäi kiinni, housut kintuissa kiinni jäi mielipuolipoika.
Eduskunnan päätös.
Kyllä ehdottomasti parempi vaihtoehto on käyttää droneilla ilmasta pudotettuja pommeja. Ovat tarkkoja, mahdollistavat vastahyökkäyksessä nopean etenemisen, kun vastustaja ei ehdi miinoittaa ja vähentää olennaisesti ns. "turhia laukauksia" eli on myös taloudellinen tapa. Venäjän tyyli on ollut pommittaa summittain suurella ammusmäärällä, joka on koko systeemiä ihan helkkaristi kuormittava tapa toimia.
Kohta tulee vuosi sotimista täyteen. Jos ajatellaan molempien osapuolien tapoja sotia ajatellen tuona aikana tapahtuneita maa-alueiden valtauksia, niin kummanko osapuolen toiminta on ollut tehokkaampaa? Pitää ottaa kumminkin huomioon, että Venäjän alussa saamat valtaukset perustuivat pitkälti Ukrainan heikkoon varautumiseen, joten sillä Ukraina on vielä pahasti perässä kokonaisuuden kannalta. Käänne tulee kuitenkin, kun Ukraina saa lännestä tarvitsemansa aseet. Se tietää vain käsittämättömän määrän venäläisiä ruumiita, joita Putinilla sekä Gerasimovilla on syöttää lihamyllyyn.
Ai Ottawan miinasopimus, johon kaikki EU-maat ovat osallistuneet? Johan on suuret luulot suomalaisten vaikutusvallasta tuollaisen sopimuksen suhteen.
Vuosi jo tulee täyteen sotimista? Eikä Venäjältä ole ammukset vieläkään loppu? Vaikka niidenhän piti loppua heti alkuunsa, jos uskoi innokkaimpia ennustelijoita?
Televisiossa nykyään haastatellut sotilasasiantuntijat kehottavat varautumaan vuosia kestävään sotaan ja varoittavat aliarvioimasta. Venäjän kykyä jatkaa sotimista.
Venäjän päivittäin ampumien ammusten sekä ohjusten määrässä on tapahtunut hurja pudotus, mikä kertoo että joko huolto ei pelaa, mutta todennäköisin syy on ammus- ja ohjusvarastojen ehtyminen. Venäjän puolustusteollisuus ei kykene tuottamaan sitä määrää tarvittavia ammuksia ja ohjuksia, mitä taisteluissa on 100 vuotta vanhoilla sotilastaktiikoilla kulutettu. Toisekseen sanktiot ovat kuristaneet länsimaiseen teknologiaan nojaavien tarvikkeiden saannin Venäjälle, joka vain entisestään pahentaa Venäjän tilannetta tuottaa itselleen modernia taistelutarviketta. Lisäksi Ukraina on kyennyt tekemään täsmäiskuja Venäjän ammusvarastoihin ja onnistunut kaappaamaan niitä myös itselleen, mikä on pitkin sotaa jo vaikeuttanut Venäjän etulinjan huoltoa.
Venäjä suunnittelee uutta massiivista hyökkäystä Ukrainaan, joten onkin kysymysmerkki, miten se kykenee hyökkäyksen toteuttamaan muutoin kuin käyttämällä taktiikkaa, jossa ihmismassalla pyrkivät etenemään strategisiin kohteisiinsa. Jos Venäjällä sijaitsevissa varastoissa yhä löytyy ammuttavaa, niin massiiviseen hyökkäykseen tarvittavan materiaalin kuljettaminen Ukrainan maaperälle on sekin pelkästään oma juttunsa. Pääasiallisesti käytettävät raideyhteydet kun ovat kokeneet melkoista tuhoa, joten Venäjä tarvitsee valtavan määrän ajoneuvokalustoa, jolla se kykenisi huoltamaan joukkojaan ja tämä ei tunnetusti ole ollut Venäjän vahvuusaluetta.
"Ottawan sopimus allekirjoitettiin silloisen presidentti Tarja Halosen (sd.) kaudella ja vahvasti sitä Halosen kanssa ajaneen ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd.) tuella."
https://www.verkkouutiset.fi/a/kansanedustaja-katuu-olisi-pitanyt-kiivaammin-vastustaa-miinakieltoa/#164a4d50
Höpö höpö. Tarja vouhkasi että miinat tulee poistaa, johan tuon jokainen näki.
Putin- mainen ilmaisu sulta punikki.
MPP:n jargonia, joka jatkuu ja jatkuu...
Kokoomuksen Sirpa "selvin päin en olisi koskaan ajanut humalassa" Pietikäinen oli aktiivisesti ajamassa Ottawan sopimuksen allekirjoittamista. Taisi olla joku EU-toimija tuolloin.
Pietikäinen äänesti EU:ssa myös rypäleaseiden poistamisen puolesta.
Kaikkien aikojen huonoin komentaja Sutelan jälkeen.
aseet on jaettava nyt maakuntien miehille asekätkennän mallilla pois kerralla
tuhottavista varastoista ja valtateiden vierustat varustettava poteroilla
Sivarimestari Halla-aho joukkoja johtamaan!
Se kun on niin pyssyleikeistä innostunut?
Kokoomuksen ja persujen kannatus oli tipahtanut yhteensä 2,4 prosenttiyksikköä. Eikä kepullakaan edelleenkään hyvin mene, vaikka persu-Purra joku aika sitten toivoikin kepun kannatuksen kasvua, että oikeisto ottaisi johdon.
Itse en kaipaa perskekomaisen hallituskoalition uusintakierosta.
Atuksen kadvua
Mitä virkaa edes tuollaisella filungilla, kuin kysyä muutamailta että mitä kannatat.
Vaalit keksitty demokratiaan, ei ole muuta.
Menetelmä on George Gallupin kehittämä ja tarkoitus on juuri, että pienellä otannalla saadaan laajempaa kokonaisuutta kuvaava tulos. Ei erehtymätön eikä aukoton menetelmä, mutta sallittu ja hyväksytty demokratiassa. Kai kannatat demokratiaa?
Aseet pitäisi hulluimmilta kansalaisilta kerätä pikemminkin pois. Kaikille kahjoille niitä lupia jaetaankin ja sitten ne hankkii lisäksi vielä laittomia aseita.
Mitenkäs pankkomajurista ykskaks kuoriutuikin Kokoomuksen ja Persujen asiamies? Erikoista kepulaisuutta.
Yrität vain Tavjaa pestä lausunnollasi.
Mikäpä miinaa parempi. Kerran kun asennat niin ei tarvitse huolehtia. Tappaa, vammauttaa ja hidastaa vihulaisen etenemistä ilman että sitoo sotilaita. Kylkimiinaankin voisi asettaa gopron ja räjäyttää kaukaa juuri oikealla hetkellä.
Ei tuo puolustusvoimain komentaja Kivinen tajua asiasta mitään. Mikä lie vihervasemmistolainen?
tiedä siitä, mutta halonen (pienellä) se sopimuksen teki. Tietenkin onhan niitä sopimuksia politiikassa ennenkin purettu ja muutettu ajan tarpeeseen sopiviksi, ihan koko maailmankin mittakaavassa.
Eduskunnan päätös.
"Ottawan sopimus allekirjoitettiin silloisen presidentti Tarja Halosen (sd.) kaudella ja vahvasti sitä Halosen kanssa ajaneen ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd.) tuella"
https://www.verkkouutiset.fi/a/kansanedustaja-katuu-olisi-pitanyt-kiivaammin-vastustaa-miinakieltoa/
Puolustusvoimien entinen komentaja Ari Puheloinen sen sijaan sanoo asiat suoraan: Puolustusvoimien resursseja leikattiin liikaa Jyrki Kataisen (kok.) hallituksen aikaan vuosina 2012–2015
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/kataisen-hallitus-leikkasi-suomen-puolustuskyvyn-liian-alas-sanoo-entinen-komentaja-hsssa-savola-virheita-ei-pida-toistaa/
Silti Katainen pääministeri lisäsi valtionvelkaa noina vuosina 30 miljardilla eurolla ja Orpo möykkää eduskunnassa kuin heikkopäinen, nykyhallitukselle.
Kansanedustaja katuu: Olisi pitänyt kiivaammin vastustaa miinakieltoa. Timo Heinosen mukaan politiikkaan kuuluu sekin, että ymmärtää ja uskaltaa myöntää virheensä ja ryhtyä korjaamaan niitä
https://www.verkkouutiset.fi/a/kansanedustaja-katuu-olisi-pitanyt-kiivaammin-vastustaa-miinakieltoa/#164a4d50
Mielenkiintoinen keskustelunavaus näin vaalien alla.
Kenraali saattaa jatkaa vain politikoiden puheita, heitä miellyttäkseen, onko itse edes ollut miinojen kanssa tekemisessä kuten mm kenraali Sutela, joka vertasi miinojen poistoa maanpetturuudeksi. Jos kenraali nuolee politikoita, ei ole hyvä kenraali.
Kotimaiset miinat vai venäläinen kissa?
Kisu-kisu! huusi Halonen kun Suomen puolustuskykyä alas ajoi.
Eduskunnan puolustusvaliokunta on antanut lausuntonsa jalkaväkimiinat kieltävästä ns. Ottawan sopimuksesta irtautumista vaatineesta kansalaisaloitteesta. Eli ainakin osa puolustusvaliokunnan jäsenistä on eri mieltä miinojen tarpeesta.
https://suomensotilas.fi/2023/02/04/puolustusvaliokunta-mikaan-ei-korvaa-jalkavakimiinoja/
Miinat on halpoja ja varmoja tuhoajia, niillä saadaan viholliselle helposti ja yksinkertaisella tavalla tappioita!
Vihollinen saadaan myös epäröimään ja pelkäämään helpommin sekä muuttamaan valmiita suunnitelmia jos jo pelkästään annetaan olettaa että alueella on miinoja!
Miinoilla on siis monella eri tavalla lamaannuttava vaikutus viholliseen! Ei ainakaan itselläni olisi ensimmäinen ehdotus, että miinojen käyttö kiellettäisiin tai kokonaan lopetettaisiin, pioneerin opit sitä tuli itsekin saatua armeijassa!
Kyllä nallipyssy olisi paras jokaiselle sotilaalle ja kaikkialle maailmassa.
Onko ihmiskunnalla toivoa - järkiintyä?