Vaikka jo ikä painaa,pärjääkö vielä taistelussa?Tykki ja panssari heikompa kuin uudemmissa.
onko vanhs Leopard 1 vielä hyvä taistelussa?
Anonyymi-ap
59445
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 59
Vanhimmat
On se hyvä...lisätään vaan uusi pimeän näkö tähtäin... Suojauksella nyt paljon ole, joten merkitystä tänäpäivänä vaan tarkkuus ja nopeus.. Keveytensä ansiosta olisi hyvä ukrainalle...näitähän on paljon varastossa..
On siinä taas asiantuntijan mielipide, ne jotka enemmän asioista tietävät, ovat kertoneet, ettei vanhoja vaunuja voi laittaa taistelupanssarivaunun tehtäviin.
Helvetin noloa toimittaa ukrainaan vanhaa aseromua ja pitää uudempi kalusto varastoissa, maissa joita ei uhkaa maahyökkäys mistään suunnasta. Vanhojen romujen käyttö lisää ukrainalaisten tappioita ja kuluttaa loppuun miehistön, sekä heikentää uskoa voittoon.
Todellisuudessa uudistettu ykkösleopardikin taitaa olla parempi kuin T-80, ja se on varmasti parempi kuin T-72.
Länsimaisessa omia menetyksiä maksimaalisesti säästävässä taktisessa ajattelussa sitä ei ilmeisesti voi käyttää taistelupanssarina. Ukrainassa taas saattaa hyvinkin voida, jos Ukrainalla ei ole edes samanveroisia ennestään.
Kertoo kaiken sinusta asiantuntijana, kun samassa lauseessa on sanat "todellisuudessa, taitaa, varmasti".
Kannattaa olla hiljaa, jos ei oikeasti tiedä asiasta mitään.
Ei ne olleet samassa lauseessa vaan virkkeessä.
Kannattaisi olla hiljaa, jos ei tiedä kieliopista mitään.😄
Sinun kannattaa kommentoida jatkossa vain kielioppiin liittyviä mielipiteitä, mutta jätä nyt ihan oikeasti kommentoinnit aseita ja muusta tekniikasta niille, jotka asioista jotakin ymmärtävät.
Tarkoitatko esimerkiksi Anonyymia, tuota kaikkien arojen asiantuntijaa Jeesuksessa Kristuksessa?
Oikein! Alat oppia. Älä jatkossakaan edes yritä väsätä mitään todellisuuteen ja materiaaliin liittyvää tekstiä, pysy tuossa hömpän kirjoittelussa, se on sinun juttusi. :)
Leo 1 on edelleen ihan käyttökelpoinen Psv, raskaiden vaunujen tukena. Se on kevyempi, ketterämpi ja vaikka Leo1:n PsvK onkin kaliberiltaan pienempi, kuin Leo2:n PsvK, se on edelleen tappavan tarkka 4000m saakka ja hyvällä tulinopeudella (max 10 lks /min) toimiva.
DM23 APFSDS kineettinen penetraattori puhkoo RHA terästä 390 mm @ 3000m. Vo= 1455m/s. En haluaisi olla vastapuolella.
Vinkki ....... jätä ne Ad Hominem vdduilut vähemmälle.
-44.Div.-
Ei venäläisilläkään ole uusi panssareita Ukrainassa
On se hyvä.... Näitä on euroopassa yli 5000 joten joutaa vaikka kaikki sinne.. Emme tarvitse niitä kun aseet kehittyy paremmaksi....tuhannen tankin kolonna voisi saada jotain aikaiseksi...
Ei ole, helppo tuhota millä tahansa panssarintorjuntaohjuksella.
Niinkait ne on muutkin..
Ei suinkaan, uudemmissa vaunuissa on kehittyneemmät suojaukset ohjuksia vastaan, että millä tahansa ohjuksella ei niin helposti onnistu
leo 1 pieksee edelleen kaikki r......ä vaunut
Venäläinen vaunu .lietevaunu jossa paskatykki.m
r....t lyödään täysin leo1
Belgiassa yhdessä varastossa Leopard 1 50kpl nyt on kaikki niistä kiinnostuneet
Toki hintaakin pitäisi liikemiehen saada.
Suomi kuulema ostelemaan?
Ahne paskiainen.. Siinä se eu ja yhteistyö.
Suomen armeija on tunnettu asemuseo, joka haalii maailmalta kaikki romut. Suomessa on varuspojan ja reserviläisen liha niin halpaa, ettei kannata ostaa ajanmukaista kalustoa.
Noin oli vielä Neuvostoliiton aikaan, mutta ei ole enää. N-liitto ei myynyt meille parasta aseistustaan, eikä sattuneesta syystä myynyt länsikään.
Leopardit, moukarit, tykit, raketinheittimet Suomi osti käytettynä, kun muut hankkivat tilalle modernimpaa kalustoa.
Eihän toki. Todellisuudessa ne eivät hankkineet tilalle mitään, vaan supistivat uudehkoakin aseistustaan.
Esimerkiksi Länsi-Saksan taistelupanssarien määrä oli 1990-luvulle saakka 5000, nyt alle 400.
Ota asioita selvää, äläkä intä. Saksalla on uudemmat mallit käytössä, samoin eteläkoreassa jne.
Hienoa
https://tekniikanmaailma.fi/lehti/3b-2023/puolustusvoimat-hankkii-nyt-aseita-urakalla/?shared=1284506-c6910e84-500
Yksi leopardi marssi näin aurinkoista tietä ukrainaan päin, koska matka oli hauska niin kutsuivat he mukaan yhden toveri...200 leopardia marssi näin aurinkoista tietä ukrainaan päin koska venäläisiä vaunuja oli hauska tuhota niin kutsuivat he mukaan himarssin..
Leobardeista puuttuu suojaus. Itse ohjoutuva kranu löytää ja Banks!
Isältäs puuttu suojaus sua tehdessä.
Täysin. Toivottavasti viisastui vahingosta!
Kyllä ja renki sai hangosta.
Ja siskonmies sai uuden langon
Eiköhän ne nyt vanhat venäläiset, 60-70-luvun, tankit voita mennen tullen. Noitahan Venäjä on joutunut ottamaan käyttöön hyökkäyssodassaan....
Voisiko ajatella että parempi kuin ei mitään? Varsinkin kun vastapuolella on vastassa vanhoja T-62 mallisia tankkeja?
Isoin kysymys voi olla enemmin ammukset kuin itse tankit. Mikä on noiden ammustilanne, paljonko niitä on varastossa ja miten uusien valmistus?
Sloveniahan(?) lahjoitti jossakin vaiheessa Ukrainalle vielä vanhempia päivitettyjä T-55 tankkeja. Ei ole niitä rintamalla nähty, mutta ehkä Ukraina pitää niitä Moldovan-Transnistrian / Valko-Venäjän rajalla varalta ja siirtää parempaa kalustoa rintamalle?
T-62 vastaan Leopard-1
Laittaisin rahani Leopardin puolesta.
Kummatkin tuhotaan panssarintorjuntaohjuksella!
Panssari ase on tulevaiuuden ase. :) :D :D .D :D :D
Tekstinkäsittelyohjelma oikuluvalla olisi parempi.
Saksa on antanut vihreää valoa 187 Leopard 1:n viennille.
Näin Leopard on ylivoimainen venäläisten kalustoon verrattuna
VENÄJÄN HYÖKKÄYS
Kenraalimajuri evp:n mukaan 2A6 on parempi niin suojan, liikkuvuuden kuin tulivoiman osalta.
Leopard-taistelupanssarivaunujen uudempien versioiden suorituskyky on merkittävästi venäläiskalustoa parempi, arvioi kenraalimajuri evp. Pekka Toveri.
– 2A6 on ylivoimainen kaikkiin venäläisiin vaunuihin verrattuna sekä suojan, liikkuvuuden että tulivoiman osalta, Pekka Toveri sanoo Tekniikka&Taloudelle.
Hänen mukaansa vanhemman venäläisen kaluston ja Leopardien vertailun tulos riippuu modernisoinnin tasosta.
– T-72B3M taitaa olla [T-72:n] viimeisin versio. Siinä on lämpökamera, eli pimeänäkökyky on vastaava kuin länsimaisella vaunulla ja suojat samaa luokkaa kuin Leopard 2A4:llä, Toveri toteaa.
Uudessa venäläisessä T-90-kalustossa on Toverin mukaan tiettyjä etuja. Sen putkesta pystyy ampumaan ohjukseen, jonka kantama on pitkä.
– Jos siis löytyy soiro, jossa pystyy ampumaan yli neljään kilometriin. Se on aika harvinaista, Toveri huomauttaa.
Uudenmaan kokoomuksen eduskuntaehdokkaana oleva Pekka Toveri korostaa, että suunnittelunsa vuoksi venäläiset panssarivaunut ovat miehistölleen vaarallisempia.
– Kaikki T-sarjan vaunut 64:stä eteenpäin on tehty automaattilataimelle. Puolet ampumatarvikkeista on siinä karusellissa, jonka päällä johtaja ja ampuja istuvat.
Loput ampumatarvikkeet on sijoitettu joka puolelle vaunua esimerkiksi koloihin ja kiinnikkeisiin seinille.
– Jos tulee läpäisevä osuma ihan mihin tahansa vaunussa, todennäköisyys, että se osuu ammukseen tai kartussiin, on erittäin suuri.
Voiko Toverin juttuihin luottaa, ainakin Tampereen sanomissa saa kovaa kritiikkiä Toverin jutut. https://www.tampereensanomat.fi/uutiset.html?221629
Ukraina on saamassa 178 Leopard-taisteluvaunua
Liittohallitus antoi vaunuille vientiluvan, kertoi Der Spiegel tiistaina.
Hyvä uutinen.
-44.Div.-
Hollanti, Tanska ja Saksa rahoittavat ja hoitavat yhteistyönä tätä Leopard ykkösten ostoa asefirmojen varastoista, kunnostusta ja Ukrainaan vientiä. Rheinmetallilla on vientilupa ainakin 88 vanhalle tankille ja saksalainen asefirma FFG puolestaan omistaa 99 aikoinaan Tanskassa palvellutta leopardia, jotka ovat nyt kaikki lähdössä jollakin aikataululla Ukrainaan.
Uteliasuuttani tarkistin onko Leopard-1 palveluskäytössä vielä jossakin maassa ja kyllä: muutamassa latinalaisen amerikan maassa, Turkissa ja Kreikassa niitä on vielä satoja maiden puolustusvoimien aktiivikäytössä.
Ilmeisesti ammukset noihin ovat jonkilainen ongelma. Brasilialla ainakin olisi niitä varastoissaan todella paljon, mutta maan äärivasemmistolainen presidentti Lula kieltäytyy auttamasta Ukrainaa.
Siinä on vanha englantilainen 105 mm kanuuna.
Tanskan poistot 99 kpl on 1A5. Nykyaikaistettu ammunnanhallinta ja lämpökamerat/pimeätoimintalaitteet.
Eri mailla erilaisia varusteluja.
Ei voi siis antaa tarkkaa vastausta koska tiltu ei voi ymmärtää miksi eri mailla voi olla sama vaunu eri varustelulla.
Koska Venäjällä oli jo Neukkulan aikaan kaikilla tasapäisen huonot varustelut.
On se.... Sitten kun nuo on tuhottu niin lähtee kakkoset finaaliin.... Arviolta tuhat tankki pitäisi venäjän tuhota ja muut tykit ja hyökkäysvaunut päälle.... On siinä sarkaa vielä vuosiksi... Ja ukkoja kaatuu kuin heinää... Kannattaako venäjän tapattaa ukkojaan... 2 vuotta ja 500.000 kaatunutta..
Eii.. Papit löhtee rintamalle seuraavaksi. Sutisukkeet vaihdetaan ruutiin..
Leopardit eivät mene etulinjassa vaan tulevat perässä ja siellä tulee myös tankintappaja Bradleyt
– Ukrainan tilanne todella nosti etualalle logistiikan tärkeyden sekä valtion kyvyn sijoittaa ja ylläpitää joukkoja alueensa ulkopuolella ja huollon monimutkaisuuden, sanoi US Transportation Commandin komentaja, ilmavoimien kenraali Jacqueline Van Ovost.
– Tukemme Ukrainalle ei olisi mahdollista ilman vahvoja suhteita, jotka meillä on liittolaisten ja kumppaneiden kanssa, hän jatkoi.
Rynnäkköpanssareiden lastaamista valvoi armeijan everstiluutnantti Rebecca D’Angelo, joka mukaan Bradleyt ovat välttämättömiä Ukrainalle sodan jatkuessa.
– Bradley on erittäin tehokas ajoneuvo. Tämä toivottavasti parantaa heidän kykyään edetä taistelukentällä ja saada takaisin menetettyjä alueita, kun heillä on varusteita, jotka vastaavat tai ylittävät venäläisten vastaavat, hän sanoi.
Kuudenkymmenen Bradleyn lisäksi Joe Bidenin hallinto on ilmoittanut 2,5 miljardin dollarin turva-avusta, joka sisältää lisää taisteluajoneuvoja, ammuksia, ohjuksia ja Stryker-panssarivaunuja.
https://www.verkkouutiset.fi/wp-content/uploads/2023/01/127931648-1536x1068.jpg
Se varmaan vähän riippuu millaisiin tehtäviin Ukraina niitä käyttää. Jos on tankki vastaan tankki taistelu niin se ole Leopard-ykkösen vahvinta puolta enää ole, mutta kaikissa muissa tehtävissä ihan kelpo tankki vielä.
Jos pitää valita avolava toyota tai leopard 1 niin kai se leopard 1 on parempi kuin ei mitään? eli toivon mukaan lähettävät vaunut Ukrainaan ja mahdollisimman pian.
Ei se länsimaista uutta tankkia vastaan pärjää mutta venäläisiä tankkeja vastaan on ylivoimainen joten Ukrainalle kelpo ase venäjä tuskin saa mistään uusia länsimaisia aseita tai tankkeja.
UK prime minister confirms Challenger 2 tanks will arrive in Ukraine next month
JEE.
Eikait niillä hyökätä kannata vaan kauempaa tykittää ...muutama Kilometri kerrallaan edetään... Näin tulee hyvää jälkeä...
Jostain syystä niiden tuhansien venäläisten tankkien tulo varastoista on ehtynyt.
Olikohan niitä ollenkaan olemassa?
Onhan ne mutta moottorit ja kaikki irtoava oli tankeista keritty myymään vuosikymmenten aikana .
Ukrainan sotabloggaaja Denys Davydov youtubessa myös kommentoi tuota Leopard 1 ajanmukaisuutta, ilmeisesti samaa ongelmaa kuin venäjän T tankeissa ammukset vaarallisessa paikassa ja ohut panssarointi.
Venäjä on alkanut lähettää Ukrainaan 1950-luvun tekniikkaan ja suunnitteluun pohjaavia BTR-50 miehistönkuljetusvaunuja. Eli Leopard-1 vaikuttaakin yht'äkkiä enemmän kuin nykyaikaiselta vaunulta tähän sotaan.
Venäjä on käyttänyt noita vanhoja romuja myös kamikazena laittanut ammuksilla lastattuna ilman miehistöä tulemaan ukrainan asemiin.
Tänäänhän raportoitiin että Venäjä varustaa jopa kaartin 1.panssariarmeijaa (siis maan eliittiyhksikköä) 60 vuotta vanhoilla T-62 panssarivaunuilla, niin että Leo ykkösen taistelukelpoisuus senkun nousee ja nousee.