Violet Eugenie Sutcliffe oli juutalainen nainen. Hän oli naimisissa Eljas Erkko nimisen miehen kanssa. Violet synnytti Aatos Juho Michelin 16.9.1932. Onko Aatos juutalainen?
soittakoon
Viulu
336140
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
ollut juutalainen Erkko olisi juutalainen mutta Sutcliffe ei ollut juutalainen vaan englantilainen ja anglikaani. Erkot ovat itse luterilaisia.
veren perintönä kulkeva juutalainen sukulinja kulkee äidin kautta oli uskontokunta mikä hyvänsä. Sutcliffe on juutalainen suku. Aatos Erkko on juutalainen.
Se juuri niin, Jean-Marie >Lustiger on tästä erittäin kiistämätön esimerkki.
http://www.vatican.va/news_services/press/documentazione/documents/cardinali_biografie/cardinali_bio_lustiger_jm_en.html
mutta juutalaisuuteen kääntyneiden naistenkin lapset ovat juutalaisia olipa isä mihin ryhmään kuuluva hyvänsä. Mutta tietääkseni Erkon äiti ei ollut juutalainen kansallisuudeltaankaan eikä tuohon uskontoon kääntynyt. En ymmärrä miksi ihmisistä pitäisi väkisin tehdä jotain mitä eivät ole.
Erkon äiti oli juutalainen. Aatos on juutalainen. Tutkittuasi asiaa tietäisit sen.
ei ole,mutta entä sitten jos olisi?
Aika mielenkiintoista, että Aatos Erkko on äitinsä kautta juutalainen!
Erkosta en silti olisi niin varma. Mikä asiassa ylipäänsä niin mielenkiintaista olisi, en käsitä mutta sinua asia kuitenkin näyttää loputtomasti kiinnostavan. Hupinsa kullakin.
Ja isän mukaanhan juutalaisuus menee ilman muuta, vaikka äiti olisi mminkämaalainen, koska kaikissa maissa näin luetaan, eikö niin?
lähde, jossa kerrotaan että kyseinen henkilö oli juutalainen. Pyörität pelkkää netin hölyn pölyä.
Tämä on mielenkiintoista. Rasistien keskeinen väite on, että joukkotiedotusvälineet ovat juutalaisten halluassa. Kun asiaa ei pystytä todistamaan, niin poljetaan jalkaa maahan ja intetään, että on se. ...ja näin asia tulikin todistetuksi.
Juutalaisuus määräytyy nimenomaan äidin mukaan,juutalaisen äidin lapset ovat automaattisesti juutalaisia. Kansallisuus määräytyy useimmissa maissa isän mukaan.
Jos mies on juutalainen ja vaimo ei ole, niin onko perillinen juutalainen jos hän on poika tai jos hän on tytär.
DNA-testien tuloksilla voidaan tutkia miehistä / pojista isä ja äitilinjat. Tyttärestä / naisesta voi tutkia vain äitilinjan. Pojan siis voi todistaa tieteellisesti olevan juutalainen, sillä hänessä on isän DNA-linja olemassa. Tyttärestä sitä ei voi jäljittää, koska hänessä ei ole Y-kromosomia, joka on miespuolinen kromosomi. Näin ollen kun jälkeläinen on poika, niin hän on juutalainen yhtä paljon todisteiden perusteella kuin tytär tai poika jonka äiti on juutalainen ja isä ei ole. Tyttärestä ei voi todistaa mitään taas.
On kyllä ja hyvä niin Rakastan Erkkoa
sillä juutalaisuus "periytyy" juuri äidistä,eli siis on.
tyhmiä kysymyksiä ole olemassakaan. Kysymyksen esittäjät on joskus tyhmiä.
Varkaudessa tuollaista museota pitää joku saksalainen museonautti!
Olisi hyvä, kun ihmiset käyttäisivät oikieta sijamuotoja ja sopivia nimimerkkejä!
se esiintyy sekä yleisessä juutalaisessa nimikalenterissa että sefardikalenterissa.
Oliko hänen isänsä juutalainen?
Entäs äidin suku?
Vaikeaksi tämän tekee se , että myös muilla kuin juutalaisilla saattaa olla juutalaiselta kuullostava nimi.
http://www.surnamedb.com/surname.aspx?name=Sutcliffe
Sinänsä minulle on aivan sama, onko Erkon äiti ollut juutalainen vai ei, mutta olisihan se esimerkiksi mielenkiintoinen lehtijutun aihe, Erkon suvun taustat, jos asiasta olisi jotain tietoakin, eikä vain tätä yhtä ja samaa jaanausta.
Mutta mitään todisteita ei taida kuitenkaan kellään olla siitä, että Violet Sutcliffen perhe olisi ollut juutalainen? Kansallissosialistien ym. verkkosivuilla esitetty lähteetön väite ei ole todiste.
Sukunimi Sutcliffe voi toki olla juutalaisellakin, mutta alunperin se vanhaa anglosaksista juurta ja Sutcliffejä on kastettu mm. Lontoossa 1500-luvulla. Sukunimi Sutcliffe ei tee kenestäkään automaattisesti juutalaista, eikä se ole asiasta todiste. Violet Sutcliffen isä oli ainakin Moskovassa tehtaanjohtajana (jotkut väittävät, että omistajana, mutta tämä ei ilmeisesti pidä paikkaansa). Ennen vallankumousta oli aivan tavallista, että ulkomaalaisia asui maassa erilaisissa töissä. Violet on tuolloin konfirmoitu Moskovan anglikaanisessa kirkossa. Vallankumouksen takia Violet siirtyi Suomeen ja avioitui Eljas Erkon kanssa.
Mistä tämä juutalaisuusjuttu jatkuvasti tulee esiin ja mitä iloa siitä kellekään on, jos ei ole tietoa?
esiintyy sekä yleisessä juutalaisessa nimikalenterissa. että sefardikalenterissa. Lähde: Avotainu
Miksi?
Ehkäpä heitä on useita sukulinjoja , mutta äskeisen perusteella Violetin isä olisi anglikaani entäs äiti?
Minulle sillä ei ole paljon väliä, onhan se vain mielenkiintoista.
ovat koko perhe. Eljas Erkon biografiassa vaimonsa Violetin äidin tyttönimeksi annetaan Dodd, puhuttelunimi on eri paikoissa joko Katie tai Catherine. Mormoneilla, jotka tekevät ekstensiivistä sukututkimusta omista uskonnollisista syistään, näyttäisi olevan Violetin äidin etuniminä Harriet Josephine Katie (ja tyttönimi siis Dodd). Dodd puolestaan on erittäin tavis anglosaksinimi, jota en ainakaan pikaisella katsomisella löytänyt sefardigeneologian lähteistä.
Sutcliffejä on todellakin "useita sukulinjoja", se on hyvin yleinen nimi, joka on kuitenkin alkunsa saanut keskiajan Englannissa hyvin tavallisten ihmisten joukossa Yorkshiressä ja sieltä levinnyt muualle Englantiin. Juutalaisten on se luultavasti ollut helppo ottaa siksi, että se oli liikkuvien ihmisten nimi muutenkin.
Mutta siis väittää, että joku Sutcliffe on automaattisesti juutalainen, siksi että jotkut juutalaiset ovat nimeltään Sutcliffe on vähän sama kuin väittäisi, että Miller on automaattisesti juutalaisnimi. Tai mikä tahansa anglosaksinen tai saksalainen nimi, joka löytyy myös sefardikalenterista tai juutalaisesta nimikalenterista. Mutta saattaa se kalenterista löytyminen riittää ainoaksi todisteeksi, jos kovasti joku halutaan leimata juutalaiseksi. Käsittääkseni tätä juutalaiseksi leimaamista on tehty lähinnä kansallissosialistisilla ja joillain foliohattusivuilla pelkästään tällä perusteella. Mitään vakavaa sukututkimusta tai muita todisteita en ole nähnyt.
Yhdysvalloissa on paljon ihmisiä, joiden nimi päättyy -berg, -blum tai -thal, jotka eivät kuitenkaan ole juutalaisia, vaan esimerkiksi saksalaista juurta. Härdelli alkoi Itävalta-Unkarissa, jolloin juutalaiset pantiin ottamaan saksalaisia nimiä. Sitten taas on yksittäisiä ihmisiä, joiden sukunimi on vaikkapa Mendoza tai McGuire, jotka ovat kuitenkin juutalaisia.
William ja Catherine (Katie) Sutcliffe ovat saaneet tytön, Violet Eugenie Sutcliffe, ja hänet on kastettu Riiassa, Latviassa 20.7. 1897
Violetin äiti kaikkein todennäköisimmin ei ole ollut juutalainen, ainakaan nimensä perusteella. Isän väitetty juutalaisuus on erittäin kyseenalainen koska se perustuu tähänastisessa keskustelussa arvailuun sellaisen nimen perusteella, joka voi olla tai voi olla olematta juutalainen. Lisäksi tyttö on kastettu ja konfirmoitu anglikaaniksi. Ja jollei äiti ole juutalainen vereltään, ei ole tytärkään. Näin ollen toivoisi, että Violetia juutalaiseksi väittävät perustelisivat hieman enemmän väitettään. Se olisi ihan mielenkiintoisen historiantutkimuksen sekä nimi- ja sukututkimuksen aihe. Mutta eipä ole paljon esitetty lähtökohtia, joista toimia.
Omaa sukuani on tutkittu 1500-luvulle asti ja nyt pitäisi lähteä Ruotsin arkistoihin, jos lisää haluaisi, vanhempia maakirjoja löytyy sieltä. Erilaisia saksalaisia ja ruotsalaisia nimiä on joukossa ja niitä on tullut vähän tutkittua.
Mutta ei nämä kyllä yhtään kiinnosta niitä, jotka haluaa uskoa, että Erkko on juutalainen koska se nyt vaan on.
Ikävä kyllä tämä pitää paikkansa:"Mutta ei nämä kyllä yhtään kiinnosta niitä, jotka haluaa uskoa, että Erkko on juutalainen koska se nyt vaan on".
vaikka sitä nimeä brittein saarilla onkin. On sitä Suomessakin, mutta geneologisesti katsottuna sen alkuperä on kirjoitusasuissa Dodd tai Dod juurikin saksalainen. Juutalaisnimien luetteloista en ole sitä vielä löytänyt, voi olla, että löytyy sieltäkin. Jolloin ollaan taas siinä pisteessä, että saa uskoa juutalaisuuteen, jos kovasti haluaa, mutta yksilön juutalaisuutta arvioitaessa todistusarvoa ei ole.
Jos joku pystyy osoittamaan juuri henkilöä koskevia lähteitä, tutkisin mielelläni.
Avotainu (aivan loistava lähteistö) auttaa sen verran, että julkisesti saatavilla olevista lähteistä löytyy kolme juutalaiseksi yksilöityä henkilöä, joiden sukunimi on Dodd. Kukaan heistä ei ole Katie tai Catherine -nimisen Doddin vanhempi. Jos joku löytää, kertokoon.
http://www.houseofnames.com/xq/asp.fc/qx/Dodd-family-crest.htm
entäs äidin äiti ja hänen äitinsä???
sefardi ja muistakin juutalaisnimiluetteloista.
esim.Berg-loppuisia nimiä eikä ulkonäön tai muunkaan perusteella kannata lähteä Saksaan asti etsimään
juuriaan. Eiköhän nekin ole suurimmaksi osaksi sääty-yhteiskunnan ja ruotuväkilaitoksen peruja.
Otettiin ja annettiin hienompia sukunimiä rannikon ruotsinkielisille ja jotenkin pärjänneille jotta eroituttaisiin rahvaasta ainakin nimen perusteella.
Se on yhä voimissaan koska jotkut innokkaat muuttelevat jo kertaalleen suomennettuja nimiään takaisin ruotsinkielisiksi ollakseen muka muita parempia.
Oikeat aateliset ovat asia erikseen mutta niitä on perin vähän.
Sama asia koskee Suomen juutalaisia, he omaksuivat ruotsin kielen pärjätäkseen kilpailussa, mutta säätyihin he pääsivät vasta äskettäin.
i
ja Myllereitäkin on vaikka millä mitalla. Eihän nimi muutu juutalaiseksi siitä että joku juutalainen sen ottaa. Varsinaisesti juutalaisia nimiä, siis nimiä joita ei alkujaan ole ollut muilla, on hyvin vähän, sukunimethän otettiin käyttöönkin hyvin myöhään ja ovat usein hyvinkin sattumanvaraisia.
Mitäs se haittaa vaikka olisikkin juutalainen? Isänsä oli hyvä ulkoministeri joka vastusti venäläistä kommunismia ja saksalaista fasismia.
onko Aatos Erkolla silpottu pippeli. Sittenpähän tiedät.
protestantti anglikaani (kristitty).
juutalainen äitilinjaansa pitkin, sehän se juutalaisuuden määrää.
Outo määritys se minusta ainakin on.Verenperintö määrää, ei uskovaisuus