Tanska ja Nollanti eivät aio lähettää lainkaan Leopard 2 panssarivaunuja Ukrainaan.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009284246.html
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009284246.html
Aika outoa
Anonyymi-ap
73110
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 73
Vanhimmat
Ei lähetä Suomikaan Leopardejaan Ukrainaan.
Ei pienet maat pysty vähistään antamaan, voi tulla itselläkin tarve.
Mikähän tarve Alankomailla tai Tanskalla voisi olla, onko niillä syytä pelätä Venäjän äkillistä maihinnousua?
Minusta tuo ajattelu varmistaa sen, että panssareita tarvitaan, jos Ukrainan annetaan hävitä mailmankartalta. Aika lapsellista pelätä sotaa ja siksi vetkutellaan ei muuta kuin sinne miehiä ja aseita, on turha kouluttaa se vie aikaa ja maksaa ihmishenkiä, eikä se sota siitä laajene, kun ei laajentunut silloinkaan kun pienet vihreät miehet valloitti Krimin. Tunnukseton on tuntematon sotilas.
Ei oikeastaan. Hollannilla ei varsinaisesti edes ole mitään omia lähetettäväksi.
koska myivät Suomelle halvalla
No ei ole tanskalaisillakaan.
Ei sotaa vaunuilla voiteta... Joka ukolla on kohta panssarintorjunta ase olalla ja rynkky... Raskaat tykit ovat kova sana joilla tykitetäön kauempaa ja lentokoneet.... Sitten kun vihollinen on kilon kappaleinna niin käydään keräämässä kultahampaat..200.000 kultahammasta on jo kerätty..
Hävettävää toimintaa ensin huutavat Saksaa apuun sitten vetävät apunsa pois.
Suomessa on 200 Leopard 2 vaunua,kyllä miistä voisi antaa tämä on Euroopan mittakaavassa paljon.Jos Ukrainan puolustus sujuu emme panssareja itse tarvitse siksi meidän kannattaa nyt auttaa ja tietysti nyt kannattaa asennoiua niin että Ukrainan rintama on tällä hetkellä tavallaan myös eturintamamme.
Entäs jos ne Suomen vaunut tuhotaankin Ukrainassa, niin mistäs sitten otetaan uudet sille varalle että tarvittaisiinkin niitä itse muutaman vuoden päästä?
"Suomessa on 200 Leopard 2 vaunua,kyllä miistä voisi antaa tämä on Euroopan mittakaavassa paljon."
Suomella on pitkä raja vihollismaan kanssa, niin nuo pansarivaunut ei ole siinä puolustuksessa kuin pelkkä itikanpaska.
Tietysti sotakiihkoiset ovat lähettämässä kaikki omat puolustuksellemme tärkeät aseet, mutta Ukrainalle ei riitä nyt mitkään aselähetykset, kun siellä tarvittaisiin rajua miehistö ja asevoimaa Natolta ja Euroopasta jotta tuo Putinin hyökkäys loppuisi.
Tyhjästä on paha nyhjästä, eikä siinä ole mitään häpeämistä. Jos valtiolla on noin 60 Leopardia, niin se tarvitsee ne itse.
Et kai kuvitellut, että Ukraina palauttaisi ne?
Höpö höpö. Ukraina ei liity millään tavalla Suomeen.
Presidentti Jimmy Carterin turvallisuuspoliittinen neuvonantaja Zbigniew Brzezinski: "Kommunismin tappion jälkeen tarvitsemme ortodoksisuuden jakautumisen ja Venäjän hajoamisen ja Ukraina auttaa meitä tässä".
Ehkä nämä maat tajuavat, että alkaa olla myöhäistä.
Tanska lähettää kaikki CAESAR-tykkinsä Ukrainaan, joten joku ei saanut muistiota...
Miksi sitten juuri mikään maa ei halua lähettää nimenomaan niitä ps-vaunuja?
Siksi, että Euroopan mailla on niitä yllättävän vähän!!
Tanska ja Hollanti auttavat antamalla rahaa Saksan Leopard 1 panssarien kunnostukseen!
Kyllä minä ihmettelen miten näitä panssareja oikein on pidetty kun tarvitaan puolen vuoden huolto että saadaan toimintakuntoon,saksassa kait hylättynä seisseet ja iskottu ettei näitä tarvita koskaan ka nyt on tilanne tämä.
Espanjassakin makaa tallillinen käyttökelvottomia Leopard 2:sia. Sellaista olen kuullut, että tuolla varikolla olisi tapahtunut "vesivahinkokin" ja että panssarit ovat sen jälkeen olleet huoltamattomina vuosikausia. Vaikka tuskin puhki ruostuneita ovatkaan, todennäköisesti voimansiirto ei ainakaan pelitä ilman kunnostusta, ja mitä tekee panssarivaunulla mikä ei liiku?
Yleensäkkin voimme todeta, että tela on panssarivaunun tärkein osakokonaisuus ja myös helpoin tuhota. Laittasin nyt resurssit uusien ammusten ja aseiden valmistukseen, nopeaan toimitukseen paikanpäälle riittävässä määrin.
"ja mitä tekee panssarivaunulla mikä ei liiku?"
Jos vielä liikkuisivat niin siellä Ukrainan pelloilla on vielä tilaa romuille.
Luultavasti Nato-jäsenyys edellyttänyt Espanjankin tilaamaan vaunuja ruostumaan varastoihin.
Paskahousuja riittää.
Miksi lähettäisivät? Ei Tanskaa eikä Hollantia uhkaa Venäjän hyökkäys vähään aikaan.
Maat alkavat vähitellen heräämään siihen, että ehkä Ukraina ei kuitenkaan ole se maa mitä puolustaessa heidän pitää itse sortua. Ei sikäli että ne hyväksyisivät Venäjän hyökkäyksen, mutta sotia on ollut maailman sivu, ja esimerkiksi Lähi-Idän jatkuvat sodat eivät eurooppalaisia ole juurikaan huolestuttaneet, koska ovat niin kaukana.
Ehkäpä nytkin ajatellaan, että Ukraina on sittenkin kovin kaukana, ja ehkäpä sen pitäisi sittenkin palata Venäjän helmoihin että Länsi-Euroopan maat voisivat palata siihen normaalitilanteeseen ilman hyperinflaatiota ja muita mielenharmia.
Ja sekin on hyvinkin ymmärrettävää, että Venäjän naapurimaat kuten Puola, Viro ja Suomi suhtautuvat asiaan erittäin vakavasti.
Sortua mihin? Juurihan itsekin sanoit ettei heitä koske realistinen uhka.
Se "sortuminen" onkin todennäköisempää ihan muista syistä kuin Venäjän aiheuttaman uhkan takia. Ehkä sortumisesta puhuminenkin on liioittelua, tarkoitin enemmän sitä, että Ukrainan konfliktiin sitoutuminen johtaisi aina vaan isompiin ja isompiin panostuksiin Ukrainan tukemisessa, siihen asti kunnes se alkaa jo rasittamaan valtion taloutta.
Sekä Tanska että Hollanti käyttävät puolustusmenoihinsa nyt 1.45% BKT:stä, ja ymmärtääkseni näissä maissa sekä hallitus että kansa suhtautuvat nihkeästi sen osuuden nostamiseen. Ukrainan tukeminen väistämättä kuitenkin kasvattaa näitä menoja, ja kuten sinäkin sanoit, koska näihin maihin ei kohdistu realistista uhkaa, saattavat kyseenalaistaa miksi heidän pitäisi edes ottaa osaa siihen.
"Ehkäpä nytkin ajatellaan, että Ukraina on sittenkin kovin kaukana, ja ehkäpä sen pitäisi sittenkin palata Venäjän helmoihin"
No eivät P*RK*LE ajattele! Kaikilla valtioilla ei ole mitä antaa!!!
"Juurihan itsekin sanoit ettei heitä koske realistinen uhka."
Euroopassa on sota. Kukaan ei voi luvata, etteikö sota eskaloidu. Eikö siinä ole tarpeeksi realistista uhkaa? Nato-jäsenyys velvoittaa valtioita pitämään huolta OMASTA puolustuksesta. Yksikään Nato-valtio ei voi lahjoittaa aseita Ukrainalle niin, että se vaarantuu.
Toisaaalta mitä niillä vanhoilla panssarivaunuilla tekee, kun niitä romuja näyttää siellä olevan jo. Ei kyllä meidän pitää laittaa sinne pitkänmatkan risteilyohjuksia ja ei sillä väliä mistä ammutaan, kun kirjoittaa ohjukseen Terveisiä Ukrainasta.
Ihmeesti miten venäläisillä on ohjuksia riittänyt vaikka jatkuvasti on mediamme molottanut, että kaikki miehet ja aseet venäläisiltä on loppunut ja kaikki rahatkin venäjältä lopussa ?
Ei ole yhdysvaltojenkaa apu enään niin varmaa kuin jotkut luulevat.
"The Washington Post: Sodan kulku ei tyydytä Yhdysvaltoja – patistaa Ukrainaa ottamaan kaiken hyödyn irti länsiaseista
Santeri Lampi 14.2.2023 14:47, muokattu 14.2.2023 14:47
The Washington Post -lehden mukaan Washington on todennut Kiovalle, ettei se voi ”tehdä kaikkea loputtomiin” Ukrainan hyväksi"
"Ei ole yhdysvaltojenkaa apu enään niin varmaa kuin jotkut luulevat."
Ukraina tuntuu olevat loputon avun tarvitsija, eikä silti rintamajinjat miksikään muutu ?
Olisiko tämä hölmölämme sitten se viimeinen avustaja, josta vielä lähetetään viimeisetkin torrakot ja peltipurkit tuonne Ukrainan taistelukentille ?
Huomioni on, että alkaa päättäjiemme naamatkin synkistyä, kun aseistamisella ei tule mitään tulosta ja sinne jää nekin romut mitä on lähetetty.
"The Washington Post -lehden mukaan Washington on todennut Kiovalle, ettei se voi ”tehdä kaikkea loputtomiin” Ukrainan hyväksi"
Tuo on kaikille itsestään selvää. Varmasti myös Ukrainalle.
Usan kansalaiset alkavat saada tarpeekseen ihmisten tappamisesta Ukrainassa. Myös Bidenin kannatus alkaa olla pohjalukemissa. Luultavasti hän kohta ilmoittaakin, ettei asetu enää presidenttiehdokkaaksi. Sijaissotaansa jän kyllä jatkaa virkakautensa loppuun, kun kannatuksella ei enää ole väliä.
.
"Myös Bidenin kannatus alkaa olla pohjalukemissa. "
USA:assa kansalaisilla on jo hätä toimeentulosta ja siellä halutaan takaisin Trump jolla on tajua pitää kansan puolta.
Uskoisin ettei tämä Ukrainan sotakaan olisi päässyt näin pahaan tilaan jos Trump olisi ollut presidenttinä.
Voi olla että heillä on huolestuttavampia asioita käsiteltävänä kuten se että pitää rakentaa muureja paljon koska merenpinta nousee ja valtiot kohta jäävät Atlantin valtameren alle :D
Tanska ja Hollanti haluaa turvata oman puolustuksensa mikä on aivan oikea toiminta.
Täällä hölmölässämme pääministeri Marin ja muut päättäjät ovat lähettämässä aseita ja jopa hävittäjiä vaikka ne on puolustuksemme tärkeimpiä aseita.
Samalla nämä ministeri kaistapäät molottavat ilmaston lämpenemisestä, jota meidän pitää nyt saada pikaisesti korjatuksi, kun itse ovat sitä huimasti lisäämässä.
Ukrainan sota pitää saada loppumaan muuten ilmastonmuutoksesta molottaminen on turhaa kansalaistemme kidutusta lisääntyvillä veroilla ja muilla viherpunikkien höpötyksillä.
"Ei lähetä Suomikaan Leopardejaan Ukrainaan."
Jaa, sinulla onkin tietoa mitä muilla ei ole.
No jos annamme vaikka 5 Leopardia,se ei ole merkityksellistä 200 kokonaismäärässä.Vaikka niitä ehkä tarvitaankin myöhemmin.
Ja voisimmehan ostaa Belgiasta Leopard 1 mallia siitä kuulusta sijoittajan varastosta kunnostettavaksi, niitten hinta ei lopulta ole kova vaikka toki sijoittaja on saanut ne aikanaan halvalla ,kun silloin kuviteltiin ettei sotaa enää tule.
Leopard 1 on yhtä vanhentunut kuin Venäjänkin psv:t. Vanhimpien Leo 2-varianttienkin suojaus jättää toivomisen varaa, joten voi vain kuvitella kuinka hyödytön se aikaisempi versio on. Kylmän sodan aikainen panssarivaunu.
"No jos annamme vaikka 5 Leopardia,se ei ole merkityksellistä 200 kokonaismäärässä.Vaikka niitä ehkä tarvitaankin myöhemmin."
Meillä on yli 1340 kilometriä rajaa Venäjän kanssa niin tuo 200 pansarivaunua ei riittäisi kuin pienelle osalle rintamaa.
Ja vanhentuneina nämäkin Leopardit on tänne ostettu, että mitä vanhoilla romuilla olisikaan nykyisessä sodassa virkaa ?
Onko 5 Leopardilla mitään tekoa tuolla Ukrainan sodassa, mutta tietysti sinne aroille nekin romuittuisivat muitten romujen joukkoon.
Ei kun lisää velkaa ja vaunujen ostoon - Ukrainalle.
Tuskin sota kaatuu niihin pariinkymmeneen leopardiin jotka jää saamatta.
Ukrainassa ja Puolassa on n. 250 tankkia entisöitävinä ja kesään mennessä valmiit.
Niihin kun maalaa vielä Venäjän lipun Puten naamalla niin voivat ajaa suoraan linjan taakse hanurien soidessa tervetulomusiikkia. Sitten vaan musikkaa telaketjun alle.
Eihän niin saisi tehdä KV-lakien mukaan mutta eihän ryssä niistä ole koskaan välittänyt.
Ei KV-laki mainitse mitään jos musikan jyrää telaketjun alle. Siellä päinvastoin suositellaan tekemään tällaista, tapporahaakin kuulemma maksavat
"Ukrainassa ja Puolassa on n. 250 tankkia entisöitävinä ja kesään mennessä valmiit."
Olisiko nyt viherpunikeilla viimeistään asiaa mennä tuonne Ukrainaan estämään sitä sotaa, mitä ilmastomuutos nyt vaatisi, kun täällä he kovin riehuvat estämällä ihmisten työntekoa ?
Tuo Ukrainan sota on lisännyt valtavasti saasteita ilmastoon ja luontoon, mutta silti ministerimme molottavat, että lisää aseita on lähetettävä sotarintamalle.
Parempi kun keskittyy nyt puolustaumiseen ja kerää voimia...hyökkää sitten tuonnnempana kun on aseita tarpeeksi...
Nykytilanne eli venäjän kalustoa mahdollisimman paljon kuluttava sota Ukrainassa on USA:n toivetilanne. Ukraina on nyt se USA:n etäpääte jolla heikennetään Venäjää, tavoitteena tietysti venäjän hallinnon romahtaminen jossain vaiheessa ja mahdollisesti länsimyönteisemmän hallinnon tulo tilalle. Melko utopistinen tavoite sinänsä varsinkin jos kuvitellaan että Venäjästä jotenkin demokraattinen valtio tulisi.
Vainoharhaisen idiootin salaliittoteorioita. USA:ssa ollaan lähinnä kiusaantuneita kun eurooppalaiset eivät saa mitään tehtyä ilman USA:n apua. Aseita ja ammuksia ovat lähettäneet. Venäjän tila ja tilanne ei voi USA:ta kiinnostaa vähempää kuin kärpäsen paska. Ketä tuollainen kehitysmaa nyt kiinnostaisi.
Näin kirjoittaa sellainen joka kuvittelee että Venäjä on suurvalta ja että joku ottaisi Venäjän vakavasti. Haloo, Neuvostoliitto romahti jo vuosikymmeniä sitten. Venäjä on kehitysmaa joka saa jotain tuloja fossiilisesta energiasta, ja kohta ei saa enää sitäkään.
Ketään ei pätkääkään kiinnosta millainen hallinto Venäjällä on. Ja Ukrainan sodan jälkeen kiinnostaa vieläkin vähemmän.
"Ukraina on nyt se USA:n etäpääte jolla heikennetään Venäjää"
Ihme lässytystä. Pitkä sota tuhoaa aina valtion talouden. Venäjä otti siis tietoisen riskin, kun ei pysynyt rajojensa sisällä. Elämä on valintoja ja niillä on seurauksia. Vaatii aikamoista typeryyttä kuvitella, että EU ja Nato vain katsoisivat vierestä.
"Venäjä on kehitysmaa joka saa jotain tuloja fossiilisesta energiasta, ja kohta ei saa enää sitäkään."
Euroopassa on valtioita joille venäjän tuottama energia on elinehto Saksa ja Ranska odottavat vain sitä milloin Ukraina luhistuu kokonaan ja näin he sitten saavat taas kaasua ja öljyä venäläisiltä.
Tämä hölmölämme luhistuu kehitysmaaksi jos nykyinen perseilevä politiikka jatkuu vaalien jälkeen tämä tilanne on jo nyt kun punikkit hallituksessa ovat rahoittaneet ympäri maailmaa.
"Vaatii aikamoista typeryyttä kuvitella, että EU ja Nato vain katsoisivat vierestä."
Vierestä katsomista tuo juurikin on ei löydy Natosta eikä EU:sta semmoista yhteistä halua mennä lopettamaan Putinin aloittama sota on pelkureita nämä johtajat.
USA tosiaan vähän kovistelee eurooppaa tekemään jotain itsekin.
'Näyttävät tosin taas vähän esimerkkiä ja kuusinkertaistavat 155mm papatin tuotannon.
Mielenkiinnolla odotan mitä jännää sieltä vielä tulee.
Juuri laittoivat ne tankintappajat menemään Saksan satamasta Ukrainaan ja varmaan ensimmäiset ukrainalaiset on koeistumassa sisällä ja virittelemässä karvanopat oikealle korkeudelle.
Titanicin kosto, se kostaa upottamalla valtioita valtamereen :D
Kauhuelokuva. Norjalaisilla on hyvä kun vuoret ei haittaa jos vähän merenpinta kohoaa :D
Saksa lähettää purku-uhan alla olleita romuja kuten puola jolla ne vasta romuja ovatkin. Niiden arvo on murto-osa esim suomalaistankkeihin.
Esimerkiksi Puolan Leopardit on 2A4 sarjaa joten kirjoitat koko ajan täyttä paskaa.
Niistä on varastettu kaikki mitä irti lähtee, tunnen puolalaisten tavat.
Puolan Leopardit on 2A4 sarjaa.
Totta ne vasta niitä vanhojaromuja ovatkin.
Leopard 1 on vanha eikä tykin ja panssarin osalta ole enää nykypäivää ,voidaan kuitenkin käyttää tietyissä tehtävissä.
Leopard 2 on ihan ok kampe ja peittoaa pääosin venälästankit ehkä uusimmat venäläistankit tämän veroisia?
Venäjä saa nyt Iranista ja Kiinasta uusia aseita panssareitten torjuntaan joten turha sinne vanhoja vaunuja enää hilata.
Armata on puhunut.
Ugh, olen kuollut!
Kyä kai Nollanti lähettää monta pantsarvaunua.
Vain Saksa ja Puola aikovat lähettää Ukrainaan yli kymmenen Leopard 2 panssarivaunua.
Näyttää tämä homma lässähtävän jo ihan alussa.
Isoja tykkejä vaan ja kranunheittimiä.. Kaikki talot tuhkaksi..
Puolustusministeri Mikko Savolan mukaan uutinen siitä, että Tanska ja Hollanti kieltäytyvät toimittamasta Leopard 2 -tankkeja Ukrainaan, ei pidä paikkaansa.
Ei kannata luottaa tiltuset Venäjän valeuutisiin.
Joskus niitä lipsahtaa länsilehtiinkin kun siellä on Venäjänmielinen töissä ilman valvontaa.
Mikko Savola nyt taas kerran höpöttelee ihan pelkkää "puutaheinää."
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5747d4f8-13f2-40cb-b90d-3ab6d3f6d1e0
Puolustusministeri Savolan mukaan Saksan johtama Leopard-koalitio ei ole hajoamisen partaalla ja kaikki maat ovat edelleen siinä mukana.
Kepu pettää ihan aina.
Vanha etelä-pohjanmaalainen sanonta.
Tämä oli hauska. :-))
hyvä tanska ja hollanti ,eivät halua tukea natsikommareita ukrainassa.
Totta turiset.
jaa natseja vai?
Kintilän whats app toimii näköjään ihan itsekseen. :-)