Ns. ympärileikkauksia eli sukuelinten silpomista selvitti työryhmä. Nykyään silpominen on tyttöjen osalta selvästi kielletty, poikien osalta epäselvästi sallittu. Työryhmä ei saanut esitystä aikaan, vaan 150-sivuisen mietinnön jossa todettiin mm. että ei olisi yhdenvertaista jos laki kieltäisi vain tyttöjen silpomisen -- siis sanoisi nimenomaisesti sen, mikä nytkin on tilanne.
https://uskonnonvapaus.fi/2023/tyttojen-ymparileikkaus.html
https://uskonnonvapaus.fi/2023/tyttojen-ymparileikkaus.html
Vastaukset 67
Vanhimmat
Miksi vapaa-ajattelijat haluavat puuttua juutalaisen uskonnon sisäisiin asioihin yrittämällä kieltää heidän uskontonsa yhden kulmakiven? Juutalaisilla on varmasti tietoa siitä asiasta enemmän kuin ateisteilla, jo tuhansien vuosien ajan. Jos jotakin haluatte kieltää liittyen ympärileikkaukseen, vaatikaa islaminuskoisilta poikalasten ympärileikkauksen kieltämistä. Heille se ei ole samanlainen uskontonsa perusasia.
Ihan vaan lapsen oikeuksien vuoksi.
Ei yhtään juutalaisen uskonnon vastustamisen vuoksi?
Lapsen pippelin leikkaaminen on kulmakivi? Liiton merkki?
No minä en kirjoittanut kulmakivestä, mutta olen kyllä tietoinen ympärileikkauksesta liiton merkkinä. Juutalaisuus on vanha ja etninen uskonto. Siihen ei käännytetä. Ymmärtäisin halun lailla kieltää jos kyseessä olisi jokin uusi uskonto tai aate johon halutaan uskonnon ulkopuoliset pakottaa.
Jokatapauksessa juutalaisilla oletetuilla poikalapsilla eikä vanhoilla miesoletetuilla ole ahdas esinahka.
Mutta ehkä ympärileikkauskielto ja sehita teurastetun lihan tuontikielto vaikuttaisi hyttysen pissan verran siihen mitä vanhassa kertomuksessa kerrotaan tapahtuvan aikojen lopulla. Juutalaiset palaavat asuinsijoilleen diasporasta. Pohjoisesta maasta ja kaikista maista. Vaikeita asioita, uskoo kun näkee.
Ihmisoikeuksista on kyse, uskonnonvapaus kun ohittaa ne edelleen.
Juutalaisilla ei ole tietoa asiasta, on vain uskomuksia, joita teille tuputetaan, ja joita ei saa kyseenalaistaa. Vanhin kuva ympärileikkausta lienee egyptiläinen, ajalta 2400 eaa. Juutalaisuutta ei tuohon aikaan ollut olemassakaan.
Eikä jumala tunnista omiaan ilman ympärileikkausta?
Varmaan tunnistaa. Henkilökohtaisesti en usko Jlan tarvitsevan kasteita, rukouksia, hautaansiunaamisia jne. Ne ovat ihmistä varten. Kuten uskonnottomilla nimiäiset, valat, hautajaiset.
Juutalaiset eivät ole tyhmiä. Heillä on paljon uskonnollisia määräyksiä elämiseen liittyen ja he ovat puineet niitä kirjoituksissaan ja löytäneet joskus varsin luovia ratkaisuja. Jos ympärileikkaus ei ole heille ongelma, en ymmärrä miksi sen pitäisi olla minulle tai jollekin toiselle jota se ei koske.
Maailmalla ympärileikataan miehiä paljon muistakin kuin uskonnollisista syistä. Ei se nyt niin kummonen juttu ole. Ja tarkoitan nyt ainoastaan pojan/miehen ympärileikkausta asiallisissa sairaala olosuhteissa.
"Miksi vapaa-ajattelijat haluavat puuttua juutalaisen uskonnon sisäisiin asioihin yrittämällä kieltää heidän uskontonsa yhden kulmakiven? "
Ihmisoikeusasioissa ei ole olemassa mitään "uskonnon sisäisiä asioita".
Vapaa-ajattelijat käyttävät sanoja ihmisoikeudet, tasapuolinen kohtelu, jne.... uskonnon vastaisessa propagandassaan. Harmi, koska sanat kokevat inflaation.
Juutalaisilla lienee käytännön tietoa ympärileikkauksesta muutaman vuosituhannen ajalta.
Hammaslääkäreilläkin on kokemusta hampaiden poistosta, mutta eivät he tee sitä toimenpidettä terveeseen hampaaseen, eivätkä sen vuoksi, että Hammaskeiju suuttuu, mustaksi muuttuu ja passittaa helkuttiin, jollei sitä tehdä.
Mitäs tästä virkat, veli hyvä?
Kun hammas poistetaan, se on pois. Kun penis ympärileikataan, se ei ole pois. Juutalaiset ovat olemassa. Myös juutalainen usko on olemassa vaikka sitä on yritetty tuhota milloin mitenkin. Kuka on nähnyt hammaskeijun? Mitäs sanot siskoseni?
Mitäs se käytännön tieto tähän kuuluu?
Tekikö se jumala jonkun virheen pippelin kanssa, kun siitä pitää leikellä osia pois!
Hyväkään teoria on harvoin käytännön tietoa parempi.
Juutalaiset eivät ole hävinneet maanpäältä, joten käyttökelpoinen vehje pienen nahanpalan poiston jälkeen. Kaipa tietävät muutaman vuosituhannen kokemuksella onko toimenpiteestä merkittäviä haittoja.
Kyllä vapaa-ajattelijat tietävät kaikesta kaiken aina paremmin.
Juutalaiset eivät saa ympärileikata poikalapsiaan tai vapaa-ajattelijat suuttuu, mustaksi muuttuu ja pahoittavat mielensä.
Jos ei olisi uskonnosta ja vanhasta perinteestä kyse, mitä ajattelisit kuullessasi jonkun leikkauttavan lapsilta esinahasta palasen ilman lääketieteellistä syytä?
Mitä mieltä olet siitä, että suomessa ei usein ympärileikata vaikka olisi lääketieteellistä syytä. Koska se ei kuulu meidän kulttuuriin. Epäilen että on jonkilainen kynnys mennä lääkäriin ahtaan esinahkan vuoksi. Vaiva ei ikääntymisen myötä parane vaan pahenee. Kun leikkaus tehdään myöhemmällä iällä se sisältää suurempia riskejä.
Uskon että juutalaiset tietävät mitä tekevät. Mikäli kyse olisi uskonnosta joka pakottaisi omia tapojaan ulkopuolisille, vastustaisin. Koska näin ei ole, tehkööt kuinka lystää.
Vapaa-ajattelijat kannattavat seurausetiikkaa. Mitä seurauksia ajattelisit olevan halal teurastuksen kieltämäisellä sekä ympärileikkauksen kieltämisellä muslimien ja juutalaisten kannalta?
Mooses juttu oli synnin merkki Siinain vuorella siksi orjat myös leikattiin merkiksi synnistä kuin eläimen uhri muistuttaa synnistä ja ne puhdistus kasteet että synnistä puhdistuisi tai niiden tuomista taudeista sukupuoli taudeista jne. Iisak Abraham oli vertauskuva että Jumala herättää poikansa kuolleista se on ennusmerkki Jeesuksesta joka oli se messias.No Mooses ennusti Jeesuksen edeltä häntä suurempi tulee.Jeesus tuli siinaille.Muslimit on niitä Abrahamin paneman Egyptin orjan poikia ja Esau meni naimaan niitä niiden raamatullinen alue on itäinen arabia.Puolikuu kaksoisvirran maa siellä myös mesopotania Babylon mihin juutalaiset YHWH laittoi naimaan suldaania ja Egyptissä kleopatroja.Sitten tuli Jeesus jota nämä ei tuntenut messiaaksi kun tämä puhui rakkaudesta mutta juutalaiset ajatteli sotimista.No toiset lähti seuraan Jeesusta ja siitä syntyi uusi kansa.Juutalaisia ympärileikattuja on Egyptissä Arabiassa ( Thaimaassa...Kiinassa) niin syvissä synneistä kuten David totesi synnissä siinnyt.Davidin arkku on siinailla ja messias ristin paikka.Eli nyt Jeesuksen kaste onkin sovinto kaste ja yksi kerta riittää eikä mikään ympärileikkaus enää ole tarpeen.Syntinen saa sovituksen ristin kautta ei MULKUN kautta.Se mulkku kun tekee syntejä.Monia vitsejä on mihin sun mulkkusi sua vie.Viettelee eksyttää että kun mulkku seisoo järki seisoo.Samoin kuin pahat puheet tulee suusta ulos sukupuolitaudit mulkusta.Siksi onni on kondomit.Naisen klitoriksen poisto käy virtsaputkeen kuin terskan sitä kuulu tehdä sen aloitti Egyptissä alkuasukkaat ja sulttaanit.Tataarit on ismaileja ja arabit on sekoitus.Alkuasukkaat harjoittaa noituutta koska Egyptissä oli noidat.Elukan verta ei kuulu juoda syödä sen ymmärtää jo tauti oppia lukeneet.Ihmseen tarttuu toksiineja elukoista.Vitamiinin puute alueilla missä ei ole talvella hedelmiä kasviksia on luonnon tieteellinen asia ei mikään kirous.Kun ympärileikattu on bordellissa ja muissa synneistä se on samaa kuin olisikin leikkaamaton lainrikkojat älä tee huorin....siksi Jeesus on pelastus kaikille.Sen takia mikään pesu tai leikkaus ei auta syntitautiin toki antibiootit auttaa.Do you understand? Kun VARASTAT väärennät rikot koko lain olet lain rikkoja ja vanha liitto oli vain esikuvaa tästä tulevasta.Eli ollaan onnellisia armosta ja eletään rauhassa toki juutalaiset muuttaa Arabiaan kuin aina mutta SEKAKANSAA he ovat.Sodoman synnissä.Kristitty kyllä ymmärtää synti sovitus armosta asian ilman näitä yrityksiä itse sovittaa itseään.Esais kirjassa ennustetaan Jeesuksesta Toki jos esinahka puristaa se on pakko viiltää leikkauksella lääketieteellisesti mutta mitään kirousta ei enää ole kristityillä.Muutatte sinne missä arabit on yhtynyt juutalaisiin ja viljelette meille hedelmiä niin kaikki on onnellisia.Tässä tulee myös se ero uudessa liitossa ei uhrata elukoita vaikka syödään mutta yksi uhri on jo sovittanut meidät.Tässä on vähän evankeliumin perustetta.Vapaus on Jeesuksen lahja ei tuomioita.Sitä ei enää saa tekemättömäksi se on jo tehty.Voit viiltää koko vartalosi mutta sielua se ei auta.Kaikki ihmiset tekee jotain syntejä ja toiset on pahan vallassa toiset pyrkii hyvään.Pahan tekeminen toisille ilkeydestä kateudesta on kyllä taivaassa nähty sekin on syntiä.Ihmiset joutuu kuoleman jälkeen tuomiolle synneistä eli pakoon ei pääse.Muutatte sinne elämä rauhassa.Israelissa on Jeesuksen aluetta Betlehem mistä heidön pitää saada enemmän tilaa missä kivet ei lentele.Rauhan maata.Siellä rukoillaan veisataan virsiä.
Niin judet kuin muutkin tekee syntejä mikään ei auta.Mooseksen ajan liittomerkki oli synnin merkki elukkauhri esinahka ja puhdistumis kylvyt kun Jeesus ei ollut vielä tullut kuin kirjaimen vanhassa ennustuksessa. Toki Jeesus aina on luojana ollut puhui Moosekselle mutta ristillä hän teki syyttömänä sovituksen virheetön katsokaas syntiset Jeesus oli synnitön.Oli vanhan liiton pappeus leevit ja siihen Jeesus syntyi.Sitten tuli uusi liitto tämän Jeesus pelastajana kautta ja hän on taivaallinen eikä mikään pelastettava kuin me tavalliset olemme.Judet oli vaan matkalla tuomaan Jeesuksen meille.Jeesuksessa on se armo liitto lupaukset.Kyllä Jeesus parannuksen kastelela kävi jordanilla vaikka Jumala olikin.Näytti esimerkkiä.Kääntykää pois pahoista teoista rakkauteen.Hyvää pääsiäistä meidän puolesta synti on sovitettu Jeesuksessa.Amen.
Katsokaas kun pakottaminen saa aikaan sen ettei kukaan halua.Mutta kun se mulkku tekee raiskauksia huoraa homoilee niin se on ihan sama leikkaako vai ei.Siksi sitä ei tarvita ja Jeesuksessa taas tuomiot on sovitettu mikä on uusi liitto leevipappeus vaihtui Jeesus pappeuteen.SE MOOSES LAKI on rikottu kaikkien ihmisten syntien takia älä huoraa älä himoitse....ihminen on luonnoltaan syntinen.Kristityt ei välitä tosta mulkusta vaan sovituksesta mikä Jeesuksessa on siksi pidetään kiitos rukouksia.Älkää nyt enää syöttäjä ihmisille puujauhoja elukoitten jätteitä ja niiden mulkkuja.Sekin on syntiä pahuutta.Kristityt on pyhitetty sovituksessa jo eikä elukkauhreissa.Uuden liiton ja vanhan liiton välinen ero.
Eikä babylon on Arabiassa ei judet voi palata niinkuin te luulette kun ne on nainut budhat ja faaraot vaan kun Jeesus ja historia sana tuo ihmisiä sinne maalliseen muistopaikoille kristityt kokoontuu sinne muistamaan historiaa.Eli siellä käy sinne muuttaa historia.Meidän yhteinen historia siellä.Jeesus syntyi betlehemissä se on Davidin kaupunki kristittyjen pyhä paikka.Juudakset muuttaa sinne Egyptin alueelle historian takia.Antaa nyt vaan kaikkien rauhassa liikkua uskossaan kulkea historian muistoja pitkin arabiaa.Mitään elukan veri haisevia ruokia ei kyllä kristityt syö verta ollenkaan.Raakana ei ikinä.Vaikka se on maallista elukat mutta Jeesus taivaallinen;niin Jeesus toi rauhan sielulle.Ruokamyrkytykset maalliset tulee kun elukoita ei ole pesty poistettu jätteitä kypsennetty kunnolla turistit ei enää palaa sellaiseen paikkaan.
Älkää nyt mikään Mulkku ole esinahka mikään kulmakivi. Tosta jo näkee miten pihalla voi olla.Judeille Jeesus Jumala luoja antoi omat oppinsa älä varasta älä homoile älä huoraa ohjeeksi ensin faaraot kyllä oli jo viisaita ja oppineita.Mutta nää oli esimerkkinä.Jeesus esikoinen oli ennen mitään ja on ja loppukin on Jeesuksen Jeesus syntyi 🌟 betlehemissä messias.Jeesus toi vapauden Mooses sääntöjä lain. Älä homoile huoraa varasta....himoitse...no nehän on rikottu kaikki.
Egyptin poikia nekin on mutta niitä alkoi erottautua esinahka merkillä siellä siinailla.Abrahan oli uskon esikuva jo ennen esinahkan poistoa se oli jo.Isakin nahka vietiin ja uhrattiin oinas ennusmerkiksi tulevasta Jeesus on uhri jonka Jumala herättää kuolleista.Esimerkkiä kaikki.Muuten ne rikkoi heti kaiken lain huoraamalla homoina varkaina ryöstöillä ne oli esikuvia esimerkkejä vertauksia.Jokainen profeetta nuhteli synneistä on huijattu on otettu väärin on otettu liikaa maksua veroa sorrettu köyhiä ....ne on ohjeita.Elä ja muiden elää mutta vastusta pahuutta rikollisuutta. Auta aina kun voit.Eikö hyvät ohjeet.Köyhille antaminen tai hoitaminen sairaiden peseminen haavojen hoito kyllä hyviä opetuksia on.
Tekee TERVEESEEN HAMPAASEEN aito arabityyliin kun voi ollakin piraattilääkäri. Täysin tyhmä tai paha llkeä. Ei korjaa vaikka näkee lohjenneen. Kuulkaa näitä on.
TERSKAN POISTO ILMAN PUUDUTUSTA vastaa klitoriksen poistoa. Miettikää nyt vähän mihin alkuasukkaat on alkanut.Mihin Jumala sun esinahkaa tai muuta tarvii edes elukkaa minkä uhraat ei mihinkään. Sinä tarvit niitä muistuttamaan synneistä vääryyksistä asemasta kuolevana luotuna ja ettet voi pelastaa itseäsi.Kyllä kuulkaa sun klitoksen palasen kuivattelu hameen helmassa ei mitään auta ...SYNTEIHIN.Kumpa aivan viiltelisivät itsensä totesi jo Paulus aikanaan kun synti jatkuu vaikka mulkkua ei olisi.Ei lopu varastelukaan. Kädet poikki varkailta vielä se suullaan jaloillaan syntiä tekee. Ihminen on ja pysyy syntisenä ja sitä syntitaipumusta voi hillitä esimerkiksi kun harrastaa jotain tutkii tekee työtä taidetta niin syntinen luonto ei kasva murhiin rikoksiin asti.Synnin takia on vertauskuva vedenpaisumus sielut hukkuu SYNTEIHIN.
Orjat palvelijat ympärileikattiin sulttaanin arabit ismailit joilla on moskeijat jotkut kristityt on leikattu ennen kuin kääntyivät kristityiksi ja myös Paulus oli leikattu mutta lopetti sen kun kaste tuli tilalle.Youtube babtism kaste Jordanilla
Ympärileikattu ja on rikoksissa joten syntiä se ei poista.
Esinahkan vapauttaminen kireydestä ei ole mikään ympärileikkaus siinä avataan nahkaa eikä poisteta.
Niin tosiaan eläimiä ei saa nykyajan ymmärryksen mukaan tuntevana olentona kiduttaa eli jopa raatelevat jotka voi syödä elävältä koiran on armosta ammuttava kipua aiheuttamatta niin osuma tiukasti ettei ehdi tuntea kipua myös teuras elukat on lopetettava niin ettei ne kärsi.Veret pois nopeasti.Nykyaikana kun on tiede on kokemusta on välineitä emme elä kuin pedot enää.Mitään verisiä raakoja lihoja ei saa myydä edes tartuttaa tauteja ottakaa oppia taudeista mitä elukoista tarttuu.
Katsokaas kuningas Davidin poika kuoli sen synnin tähden se teki vääryyttä. Murha murhasta. David tappoi syyttömän miehen pani sen vaimon. EI auttanut ympärileikkaus ei elukkauhrit kyllä Jumala kosti poika kuoli. David jäi eloon vain koska katui pyysi anteeksi.
Ei poista ei. Eikä Jeesuksen nimen hokeminenkaan ja ehtoollisella käyminen joka pyhä, väliin arkenakin jos.... niin mitä jos?
Ehkä teki. Jumala loi miehen vain harjoitellakseen.
Poikalasten ympärileikkauksen vastustaminen sattuu kyllä hyvin yhteen muun uskonnonvastaisuuden kanssa, jota vapaa-ajattelijat edustaa ja tässä tapauksessa juutalaisen uskonnon vastustaminen.
Juutalaisuuden lisäksi myös islamiin kuuluu ns. ympärileiikaus.
Joku voisi sanoa kantaamme tästmä uskonnonvastaisuuden sijaan esimerkiksi vauvojen ja lasten suojelemiseksi.
Toki voi sanoa, mutta sitä on erittäin vaikeaa uskoa.
En minä ainakaan vastusta esimerkiksi kastetta sinänsä, kun siitä ei itsessään vahinkoa vauvalle ole. (Kirkollisverovelvollisuus ja ET-kielto ovat ongelma, mutta ongelma joka pitää purkaa muuten kuin kasterituaali kieltämällä.)
Minäkään en vastusta ET:n opetusta. Jos vanhemmat tahtovat siihen lapsensa laittaa, se on heidän asiansa. Vaikka ET ei kohtele katsomuksia tasapuolisesti. Kuinka kauan "ET-kielto" on ollut ongelma vapaa-ajattelijoille? Aiemmin taidettiin avaaminen nähdä uhkana ja sitä vastustettiin?
Jori, etkö ole kertonut olevasi antiteisti? Antiteismiin kuuluu aktiivinen toiminta jumaluskon hävittämiseksi. Uskonnoissa ei ole mitään hyvää, vaan ne ovat haitallisia ihmisille?
Kristittyjen kaste on myös LIITTO LUPAUKSET.
Vapaa-ajattelijat voivat tietysti sanoa mielipiteensä asioista, kuten ympärileikkauksesta, mutta pakottaa he eivät voi muita omiin, eettisiin käsityksiinsä. Eikä heidän tarvitse myöskään omia poikalapsiaan ympärileikkauttaa.
Ei kai vapaa-ajattelijoilla ole varsinaisesti mitään yhteistä etikkaa?
Miksi alaikäisten poikalasten penis pitää silpoa Lähi-idän paimentolaisheimon tuhansia vuosia vanhojen myyttisten tarinoiden vuoksi?
Kysypä sitä juutalaisilta ja muslimeilta. Kyse on kuitenkin heidän poika lapsistaan.
Kristityt taas kastetaan liittoon Jumalan kanssa mikä on ikuinen liitto.
"Kysypä sitä juutalaisilta ja muslimeilta. Kyse on kuitenkin heidän poika lapsistaan."
Suomessa on Suomen lainsäädäntö ja sitä tulee myös muslimien ja juutalaisten noudattaa. Jos poikalapsiakaan ei saa ympärileikata, niin silloin sitä ei pitäisi tehdä.
Ymmärsinköhän Jorin aloituksen väärin? Onko laki muuttunut?
Ei haittaa. T. Antivaåari
Vai että ihan oikea antivaari. Mitäs sinulla on vaareja vastaan?!?
Vain niin olitte ajatelleet.
MIkäli ympärileikkaus tehdään terveydenhuollossa terveydellisin perustein, kutsutaanko sitä silpomiseksi?
Jos sukupuoli korjataan toista sukupuolta vastaavaksi, kutsutaanko sitä silpomiseksi?
Kannatan että myös uskonnollisista syistä tehtävä ympärileikkaus on tehtävä joko julkisen tai yksityisen laillisen terveydenhuollon piirissä ja sitä kutsutaan ympärileikkaukseksi koska silpominen on liioitteleva ilmaus. Ympärileikkaus on vanha ja vakiintunut ilmaus kyseisestä operaatiosta.
Jättäkää lapset rauhaan!
Turhaan täällä riekut. Mielipide on mielipide.
Miksi Valehdessä Ylikoski ja Suorsa levittelevät positiivisesti kiistanalaisia kommunisteja kuten stalinisti Nerudaa ja Farc - terroristijohtajaa Mono Jojoyta, molemmat moskovavaikutteisia
täysin pokkana ilman vastalauseita ja ilman rangaistusta?
Ei ole siivoamista.
Joo todella kristityt on paljon kärsinyt niiden vanhojen uskontoliittojen tekemien syntienntakia eikä nämä kuulu edes tänne vaan Egyptiin Arabiaan niilille. Jordanille.
Jeesus sanoi mene rauhaan. ☮️.
Jotkut ovat onnessaan.
Poikien osalta ja poikien osalta.
> Sukuelimiä silvotaan jatkossakin uskonnon vuoksi
"Sukupuolen" "korjausleikkaiksia" todennäköisesti tullaan tekemään jatkossakin. On harmi, että tuo genderkultti on erityisen vaarallinen lapsille.
Kyllä tämä silpominen tulisi saada loppumaan. Eikö voisi edellyttää, että asiaa "vaativa jumala" ilmaantuisi itse paikalle, jos on tarvetta lasten silpomiseen?
Onneksi vapaa-ajattelijoilla ja muilla kiihkoateisteilla ei ole sellaista valtaa, että lopettaa juutalaisilta ympärileikkauksen.
Ei hyvää päivää!!
Muutos, kiitos, tarvitaan.
Kieroutunutta ajattelua.