Vaikka jotkut jäsenet näin itselleen uskottelevatkin, Raamatusta ei löydy tukea sille, että seurakunnan pitäisi puuttua jäsentensä petipuuhiin. Kirkoilla on tosin tapana ohjata jäseniään tietynlaiseen asketismiin monellakin elämän osa-alueella.
Jo 200-luvulla rupesi kreikkalais-roomalaisella alueella vaikuttamaan uskonsuunta, jossa askeettisuutta ja kaikenlaista kieltäytymistä erilaisista asioissa pidettiin hyveenä ja sen ajateltiin kasvattavan pyhyyteen. Näitä olivat mm tietyt ruoat ja juomat ja seksuaalisuuteen liittyvät asiat. Heijasteita tästä uskon suuntauksesta näkyi vielä katolisen kirkon alkuvuosina, kun kirkko pyrki hallitsemaan jäseniään hallitsemalla heidän seksuaalisuuttaan.
On täysin kirkkokunnan raamatuntulkinnasta kiinni, kuinka kieltävää ja rajoittunutta heidän yhteisönsä jäsenten seksuaalisuus on. On monia kristittyjä kirkkokuntia, jotka eivät puutu millään tavalla jäsentensä kotona tapahtuviin seksuaalisiin tapoihin.
Itse Raamatun teksti ei mm anna minkäänlaisia ohjeita tai käskyjä, joilla voitaisiin perustella tekstikriittisesti mm. suuseksin, anaaliseksin, erilaisten yhdynnän asentojen, pornon katsomisen, masturbaation tai mikään muukaan seksin muodon kieltäminen, tai jonka perusteella näitä voitaisiin pitää syntinä. Kaikkien näiden kieltäminen on kulttuurin takaa tehtyjä tulkintoja Raamatusta.
Otetaanpa kaksi esimerkkiä Raamatun tekstien vääristelystä.
Älä tee huorin tarkoittaa sitä, että kaikenlainen seksi on kielletty avioseksiä lukuunottamatta.
Väärin!
Jos "Älä tee huorin" käskyä tarkastellaan puhtaasti hepreankielen käytön kannalta tekstikriittisesti, käsky tarkoittaa, ettei saa tehdä (avio)rikosta. Tarkemmin sanottuna avioliitossa oleva ei saa harrastaa yhdyntää avioliiton ulkopuolisen kanssa. Mitään muuta merkitystä itse tekstillä ei heprea kielessä ole. Se ei kiellä esiaviollista seksiä.
"Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa" tarkoittaa, ettei saa katsella ketään muuta naista, varsinkaan alastonta, kuin omaa vaimoa niin, että tuota muuta naista kohtaan herää seksuaalista kiinnostusta tai halua.
Väärin! Käsky kuuluu:
“Älä himoitse lähimmäisesi taloa. Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa, älä hänen palvelijaansa, palvelijatartaan, härkäänsä, aasiaan äläkä mitään, mikä kuuluu hänelle.”” (2Moos 20:17, FinRK)
"Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa" ei sisällä hepreankielen tekstikriittisessä tarkastelussa minkäänlaista seksuaaalissävytteistä merkitystä.
Vanhassa testamentissa on useita kohtia, joissa puhutaan kielteisen sävyyn himoitsemisesta mutta missään niistäkään himoita-sanaan ei liity mitään seksuaalista. Jos toisen vaimon himoitsemista pitäisi Raamatun kielenkäytössä seksuaalisena tekona, pitäisi sama tehdä myös muille himon kohteille eli talolle, härälle ja kaikelle, mikä lähimmäiselle kuuluu. Miten esimerkiksi taloa himoitaan seksuaalisesti?
Kaikki lause-esimerkit Vanhassa testamentissa selkeästi osoittavat, että niissä mainittu himo on yksinkertaisesti toisen omaisuuden haluamista omaan käyttöönsä.
Tästä myös Jeesus puhui, kun hän sanoi, että jos ajattelet toista naista himoiten, olet tehnyt jo huorintekemisen synnin mielessäsi. Tosiasiassa Jeesus tarkoitti, ettei pidä ajatella varastavansa toisen omaisuutta: naista. Sillä nainen oli tuohon aikaan lähes aina jonkun omaisuutta: isänsä taikka (avio)miehen.
Jeesus siis sanoo, että jos ajattelet varastavasi toisen omistaman naisen, niin syyllistyt aviorikokseen. Tämä on täysin uusi tulkinta Jeesukselta. Selkeä kiristys vanhaan käskyyn mutta ei kuitenkaan sen kummempaa, sillä olihan varastaminen jo muutenkin kiellettyä. Mutta nyt jo varastamiseen ajatteleminen tuli kielletyksi. Ja mikäs sen parempi neuvo onkaan, sanoohan Jaakob, että himo kypsyy kun sitä hellitään mikä lopulta johtaa syntiin ja lopulta, jos asialle ei mitään tehdä, kuolemaan.
“14. Jokaista kiusaa hänen oma himonsa; se häntä vetää ja houkuttelee. 15. Kun sitten himo tulee raskaaksi, se synnyttää synnin, ja kun synti on kypsynyt täyteen mittaansa, se synnyttää kuoleman.” (Jaak 1:14-15, FinRK)
Mikä synti himon raskaaksi tullessa syntyy? Niille, jotka ovat avioliitossa se on joko Älä tee aviorikosta taikka Älä varasta. Tuo synti tapahtuu vasta kun yhtyy toiseen naiseen tai varastaa hänet toiselta. Se ei synny pelkästään toisen naisen ihailemisesta taikka katsomisesta, oli siinä ajatuksissa mukana seksuaalisuutta tai ei, jos se vain sille tasolle jää.
Tämänkään aiemmankaan perusteella alastomien naisten katsominen seksuaalisessa mielessä ei ole syntiä, kunhan se ei johda ajatukseen, että tuo toisen omistama nainen pitäisi mennä ottamaan omaan käyttöönsä.
Mutta kirkkokunnat ovat vääristäneet Raamatun tekstejä omiin käyttötarkoituksiinsa. Eikä tämä ole ainoa esimerkki siitä.
Kuuluuko jäsenenä petipuuhat kirkolle?
29
76
Vastaukset
- Anonyymi
Raamattu sanoo, että "poista paha keskuudestasi."
- Anonyymi
Jos olet avionrikkoja, et voi olla seurakunnan jäsen. Piste.
- Anonyymi
Ja kukahan siitä edes saisi tietää?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja kukahan siitä edes saisi tietää?
Jumala sen tietää ja paljastaa kenelle haluaa.
- Anonyymi
Aloittaja vääristelee Raamattua.
- Anonyymi
Selvää heprean kieltä. Perustelepa väitteesi hepreankielen tuntemuksellasi.
- Anonyymi
Miten sinä selität sen, että kymmenen käskyn laissa muka naisen himoitseminen olisi seksuaalista mutta talon himoitseminen ei ole, kun molempien himoitseminen kielletään käyttäen samaa heprean kielen sanaa, joka EI KOSKAAN missään tekstiyhteyksissä sisällä seksuaalista konnotatiota?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten sinä selität sen, että kymmenen käskyn laissa muka naisen himoitseminen olisi seksuaalista mutta talon himoitseminen ei ole, kun molempien himoitseminen kielletään käyttäen samaa heprean kielen sanaa, joka EI KOSKAAN missään tekstiyhteyksissä sisällä seksuaalista konnotatiota?
Toistan: aloittaja vääristelee Raamattua. Uskot tai et.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toistan: aloittaja vääristelee Raamattua. Uskot tai et.
Vääristelee sinun kuvaasi Raamatusta.
- Anonyymi
Kyllä kuuluu. Naapurissa asuu adventtikirkon pastori ja sieltä kuuluu pastorin voihkintaa, kun hän katselee pornoa ja masturboi. Naisen ääntä ei ole koskaan kuulunut, mutta muutama kerta on jonkun nuoren pojan vikinää kyllä kuulunut yhdessä pastorin voihkinnan kanssa.
- Anonyymi
Valheesi eivät meitä petä.
- Anonyymi
"Kuuluuko jäsenenä petipuuhat kirkolle?"
Kyllä kuuluu, jos tekee syntiä. Silloin pitää asettaa sellainen ihminen seurakuntakurin alle.- Anonyymi
"Kyllä kuuluu, jos tekee syntiä. "
Kaikki tekevät syntiä. Yhtäkään hyvää ihmistä ei ole. Montako kertaa viikossa sinä soitat kirkkosi johdolle ja kerrot missä kaikessa olet tehnyt syntiä? 7 kertaa? Oletko edelleen kirkkosi jäsen?
Miten sinä luulet saavasi selville kyseisen asian? Seurakuntakuri on yksi asia mutta kirkon säännöissä ei sanota, että jäsen olisi omista sanoistaan tai teoistaan tilivelvollinen vanhimmille. Raamattukaan ei mitään sellaista sano mutta se sanoo, että ihminen on tilivelvollinen Jumalalle.
Nyt siis on niin, että jos uskovan mieli muuttuu jossakin asiassa, mitä Adventtikirkko opettaa, ja uskova rupeaa uskomaan joko Pyhän Hengen johtamana eri tavalla kuin kirkko opettaa, tai jos hän lipsuu tekemään syntiä aivan kuten jokainen jäsen sortuu, niin asiaa on kysyttävä Jumalalta, ja siinä keskustelussa on mukana vain uskova ja Jumala itse, et sinä eikä kirkon johto. Joka ikinen on vastuussa itsestään Jumalan edessä, ei kirkon. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Kyllä kuuluu, jos tekee syntiä. "
Kaikki tekevät syntiä. Yhtäkään hyvää ihmistä ei ole. Montako kertaa viikossa sinä soitat kirkkosi johdolle ja kerrot missä kaikessa olet tehnyt syntiä? 7 kertaa? Oletko edelleen kirkkosi jäsen?
Miten sinä luulet saavasi selville kyseisen asian? Seurakuntakuri on yksi asia mutta kirkon säännöissä ei sanota, että jäsen olisi omista sanoistaan tai teoistaan tilivelvollinen vanhimmille. Raamattukaan ei mitään sellaista sano mutta se sanoo, että ihminen on tilivelvollinen Jumalalle.
Nyt siis on niin, että jos uskovan mieli muuttuu jossakin asiassa, mitä Adventtikirkko opettaa, ja uskova rupeaa uskomaan joko Pyhän Hengen johtamana eri tavalla kuin kirkko opettaa, tai jos hän lipsuu tekemään syntiä aivan kuten jokainen jäsen sortuu, niin asiaa on kysyttävä Jumalalta, ja siinä keskustelussa on mukana vain uskova ja Jumala itse, et sinä eikä kirkon johto. Joka ikinen on vastuussa itsestään Jumalan edessä, ei kirkon.Jumala vaatii seurakunnan tilille, jos seurakunta ei erota julkisyntisiä keskuudestaan. Ihan sama mitä muuta väität.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jumala vaatii seurakunnan tilille, jos seurakunta ei erota julkisyntisiä keskuudestaan. Ihan sama mitä muuta väität.
Öööö..... esitäpä raamatunpaikka, jossa noin sanotaan. Minun Raamatustani ei sellaista löydy.
- Anonyymi
Kirkkoon ja/tai tiettyyn seurakuntaan/lahkoon kuuluvilta edellytetään ko. yhteisön tapojen ja sääntöjen noudattamista sekä niiden mukaan elämistä. Jos ei tähän "taivu" niin miksi ihmeessä pitäisi teeskennellä ja näytellä muille ihmisille ko. yhteisöön kuulumista?
Kyse ei siis ole mistään yhdestä asiasta (petipuuhista) vaan kokonaisuudesta joka käsittää kaikki elämän osa-alueet. Erehdyksiä ja hairahduksia tehdään mutta jos yhteisön sääntöjen vastainen toiminta on tahallista ja jatkuvaa niin eihän sellainen henkilö voi olla jäsenenä, yhteisöhän menettäisi uskottavuuden!
Eiköhän tällainen tiettyjen normien ja sääntöjen noudattaminen ole aivan yleinen tapa yhteiskunnassa ihan työpaikoista poliittisiin puolueisiin? Muistamme kuinka eräs Wille sai kenkää eräästä puolueesta VAIKKA jälkeenpäin todettiin että poliisilla ei ollut edes syytä epäillä mitään rikosta tapahtuneeksi -> Kyllä kirkossa ollaan paljon pitkämielisempiä! - Anonyymi
Eli, ei saa olla yksityiselämää, vaan kirkko valvoo. Pitäisi asentaa kamerat big brotherin tyylin, niin olisi helpompi pitää seurakunta kurissa ja nuhteessa. Kaikki riemastuisivat.
- Anonyymi
Höpöhöpö.
- Anonyymi
Adventismin uskominen on toki eri juttu kuin Jeesuksen uskominen.
- Anonyymi
Saathan sinä tuohon valheeseesi uskoa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Saathan sinä tuohon valheeseesi uskoa.
Jeesus ei vaadi opinkohdissaan kuntoilemaan eikä pukeutumaan tietyllä tavalla. Hän ei vaadi uskomaan kolminaisuus-oppiin. Häneltä puuttuvat myös monet adventtikirkon perinnäissäännöt.
- Anonyymi
Kyllä meidän petipuuhat kuuluivat adventtikirkolle. Asuimme nimittäin kirkkosalin yläpuolella olevassa asunnossa ja orgasmin kynnyksellä pääsi tahtomattakin karjahduksia, jotka kuuluivat kirkolle asti.
- Anonyymi
Valheesi ei hetkauta.
- Anonyymi
On se hyvä, että adventtikirkon ikärakenne on jo sellainen, että suurin osa jäsnistä kysyy, että mikä se seksi oikein on, kun en enää muist? He ovat myös sitä ikäryhmää, että heidän kuulonsa on jo niin huono, että vaikka karjuisit vieressä, niin he kysyvät, että mitä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On se hyvä, että adventtikirkon ikärakenne on jo sellainen, että suurin osa jäsnistä kysyy, että mikä se seksi oikein on, kun en enää muist? He ovat myös sitä ikäryhmää, että heidän kuulonsa on jo niin huono, että vaikka karjuisit vieressä, niin he kysyvät, että mitä?
Dementia on myös pastoreiden mielestä oikein mahtava sairaus. Silloin dementiaa sairastava vanhus ei enää muista, paljon hänellä on omaisuutta ja pastori voi kirkkain silmin kertoa, että vanhuksella ei ole mitään omaa omaisuutta enää jäljellä, koska ne kaikki vanhus on lahjoittanut adventtikirkolle.
- Anonyymi
👍 !!!
- Anonyymi
"Raamatusta ei löydy tukea sille, että seurakunnan pitäisi puuttua jäsentensä petipuuhiin."
Matt. 18:15-18 "»Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä »jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla». Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu."
Kyllä siis kuuluu.- Anonyymi
Ei jonkun kotona suorittamat petipuuhat ole SINUA vastaan rikkomista.
Lisäks tuo sitomis-/vapauttamisasia ei oikein käännetty eikä edes koske nykypäivän uskovia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei jonkun kotona suorittamat petipuuhat ole SINUA vastaan rikkomista.
Lisäks tuo sitomis-/vapauttamisasia ei oikein käännetty eikä edes koske nykypäivän uskovia.Valheesi ei hetkauta.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)664613Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu142259- 251774
- 121508
- 281448
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais51308- 101227
- 131146
- 231092
Martinasta kiva haastattelu Iltalehdessä
Hyvän mielen haastattelu ja Martina kauniina ja raikkaan keväisenä kuvissa.2911014