Ateistien mielestä on, mutta mitä mieltä te olette, ja miten perustelette kantanne?
1.Korinttolaiskirje:
15:3 Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan,
15:4 ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan,
15:5 ja että hän näyttäytyi Keefaalle, sitten niille kahdelletoista.
15:6 Sen jälkeen hän näyttäytyi yhtä haavaa enemmälle kuin viidellesadalle veljelle, joista useimmat vielä nytkin ovat elossa, mutta muutamat ovat nukkuneet pois.
15:7 Sen jälkeen hän näyttäytyi Jaakobille, sitten kaikille apostoleille.
15:8 Mutta kaikkein viimeiseksi hän näyttäytyi minullekin, joka olen ikäänkuin keskensyntynyt.
Tuossa on Paavalin evankeliumi lyhykäisyydessään.
1.Korinttolaiskirje:
15:3 Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan,
15:4 ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan,
15:5 ja että hän näyttäytyi Keefaalle, sitten niille kahdelletoista.
15:6 Sen jälkeen hän näyttäytyi yhtä haavaa enemmälle kuin viidellesadalle veljelle, joista useimmat vielä nytkin ovat elossa, mutta muutamat ovat nukkuneet pois.
15:7 Sen jälkeen hän näyttäytyi Jaakobille, sitten kaikille apostoleille.
15:8 Mutta kaikkein viimeiseksi hän näyttäytyi minullekin, joka olen ikäänkuin keskensyntynyt.
Tuossa on Paavalin evankeliumi lyhykäisyydessään.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Jeesus Ilmestyi maan päällä kuolemansa jälkeen oikeille apostoleille ENNEN taivaaseen nousemistaan.
Ei enää kenellekään taivaaseen nousemisen jälkeen.
Joh. 16:10 ... minä menen Isän luo ettekä te enää näe minua...
Paavalin kertomus Jeesuksen kohtaamiesta vaikuttaa sepitetyltä kertomukselta.
Kyllä Saul kohtasi Jeesuksen Damaskoksen tiellä, joka johti hänet äkkikäänökseen ja mielenmuutokseen. Entisestä kristittyjen vainoojasta tuli apostoli Paavali. Täysin autenttinen ja uskottava kokemus.
Nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te siinä seisotte katselemassa taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teidän luotanne taivaaseen, TULEE KERRAN TAKAISIN, SAMALLA TAVOIN KUIN TE NÄITTE HÄNEN TAIVAASEEN MENEVÄN"
Luuk. 17:30
"Samoin käy sinä päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy. "
tatkoin tutkittavia asioita raamatullisesti, jos joku asia ei pidä yhtä raamatun sanan kanssa, silloin on syytä epäillä.
"Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani ei koskaan katoa"
raamatun todistuksen kanssa asioiden oltava yhtä',
"ja he tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin"
Mutta kaikkein viimeiseksi hän näyttäytyi minullekin, joka olen ikäänkuin keskensyntynyt. 'Näyttäytyi minulle' tarkoittaa uskoon tuloa. Paavali kertoi elämänsä tärkeimmästä tapahtumassa, Herran Jeesuksen kohtaamisesta: minä kaaduin maahan ja kuulin äänen sanovan minulle: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua?'
Niin minä vastasin: 'Kuka olet, herra?' Ja hän sanoi minulle: 'Minä olen Jeesus Nasaretilainen, jota sinä vainoat'.
Paavali oli luonteeltaan valheellinen eli epärehellinen.
Jesuiitta.
Biblia 1776
Sillä jos Jumalan totuus minun VALHEENI kautta kunniallisemmaksi tulis, hänen ylistykseksensä, minkätahden pitäis vielä sitte minä niinkuin syntinen tuomittaman?
33/38
Sillä jos Jumalan totuus tulee minun VALHEENI kautta selvemmin julki hänen kirkkaudekseen, miksi sitten minutkin vielä syntisenä tuomitaan?
-92
Mutta jos minun VALHEELLISUUTENI vain lisää Jumalan kirkkautta, kun sen ansiosta hänen totuutensa yhä korostuu, miksi minut sitten tuomitaan syntisenä?
Svenska Bibeln 1917
Och å andra sidan, om Guds sannfärdighet genom min LÖGNAGTIGHET ännu mer har trätt i dagen, honom till ära, varför skall då jag likväl dömas såsom syndare?
"kaaduin maahan ja kuulin äänen sanovan",
Paavali ei siis NÄHNYT silmillä Jeesusta, vaan "kuuli äänen sanovan",
siinä on eroa "näkemiseen", siis sellaiseen kuinka Jeesus ilmestyi opetuslapsilleen ylösnousemuksen jälkeen, jolloin Jeesus "ei vielä ollut mennyt Isän tykö"
"älä minuun koske, sillä en minä vielä ole mennyt Isän tykö" Joh: 20: 17
ja sitten :
"minä menen Isän luo, ettekä te enää näe minua" Joh: 16: 10
Paavalikaan ei siis nähnyt vaan kuuli sanan: "Minä olen Jeesus Nasaretilainen, jota sinä
vainoat."
Murhamiehen oma todistus jonkin "henkijeesuksen" näkemisestä maantiellä ei ole luotettava.
Todistajajiksi nimettyjen miesten puheet ovat ristiriitaisia Damaskon tien tapahtumista.
Paavalin kertomus Damaskontien tapahtumista ei kuulosta uskottavalta.
Paljon uskottavammalta kuin sinun typerät jorinat.
Ei se ole Paavalin kertomus. Se on Luukkaan kertomus, jossa Luukas panee sanoja Paavalin suuhun ja kertoo tapahtumista hänen puolestaan. Ja ristiriitaisiahan ne kuvaukset Jeesuksen kohtaamisesta ovat.
9:3 Ja kun hän oli matkalla, tapahtui hänen lähestyessään Damaskoa, että yhtäkkiä valo taivaasta leimahti hänen ympärillänsä;
9:4 ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
9:5 Hän sanoi: "Kuka olet, herra?" Hän vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
9:6 Mutta nouse ja mene kaupunkiin, niin sinulle sanotaan, mitä sinun pitää tekemän."
9:7 Ja miehet, jotka matkustivat hänen kanssansa, seisoivat mykistyneinä: he kuulivat kyllä äänen, mutta eivät ketään nähneet.
9:8 Niin Saulus nousi maasta; mutta kun hän avasi silmänsä, ei hän nähnyt mitään, vaan he taluttivat häntä kädestä ja veivät hänet Damaskoon.
Miehet seisoivat eivätkä nähneet ketään, mutta kuulivat äänen.
22:6 Niin tapahtui, kun minä matkalla ollessani lähestyin Damaskoa, että keskipäivän aikaan yhtäkkiä taivaasta leimahti suuri valo minun ympärilläni;
22:7 ja minä kaaduin maahan ja kuulin äänen sanovan minulle: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua?'
22:8 Niin minä vastasin: 'Kuka olet, herra?' Ja hän sanoi minulle: 'Minä olen Jeesus Nasaretilainen, jota sinä vainoat'.
22:9 Ja minun seuralaiseni näkivät kyllä valon, mutta eivät kuulleet sen ääntä, joka minulle puhui.
Miehet näkivät valon, mutta eivät kuulleet sen ääntä, joka puhui Paavalille.
26:12 Kun näissä asioissa matkustin Damaskoon ylipappien valtuudella ja suostumuksella,
26:13 näin minä, oi kuningas, tiellä keskellä päivää taivaasta valon, auringon paistetta kirkkaamman, leimahtavan minun ja matkatoverieni ympärillä,
26:14 ja me kaaduimme kaikki maahan, ja minä kuulin äänen sanovan minulle hebreankielellä: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua? Työläs on sinun potkia tutkainta vastaan.'
26:15 Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
26:16 Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
Miehet kaatuivat maahan.
Nämä ovat sovittamattomia ristiriitoja yhden ja saman kirjeen sisällä.
Sanan lögnaktig käännös ruotsi-suomi
valheellinen, epärehellinen
Och å andra sidan, om Guds sannfärdighet genom min lögnaktighet ännu mer har trätt i dagen, honom till ära, varför skall då jag likväl dömas såsom syndare?
Vauvakastetut rienaajat eivät hyväksy puolijakaan heidän kirkkoraamattunsa Uuden Testamentin kirjoituksista.
Tehkää uusi "raamattu" älkääkä valittako!
Te ette ole kristittyjä!
helluntailaiset ei usko Jeesuksen Kristuksen evankeliumiin:
"minä menen Isän tykö , ettekä te enää minua näe" Joh; 16: 10
Jeesuksen evankeliumi: "Sinun sanasi on totuus"
Eikä ihme, tekeytyyhän itse Saatanakin valon enkeliksi.
Ap. t. 22:9
Ja minun seuralaiseni näkivät kyllä valon, mutta eivät kuulleet sen ääntä, joka minulle puhui.
Ap. t. 22:11
Ja kun minä sen valon kirkkaudesta tulin näkemättömäksi, taluttivat seuralaiseni minua kädestä, ja niin minä tulin Damaskoon.
Kukaan ei nähnyt mitään "Jeesuksia"...aika outoa touhua?
Jeesuksen kuoltua Pyhä Henki poistui temppelin pyhimmästä osasta ja sinne meni tilalle Saatana, joka otti nimekseen Jeesus. Sielunvihollinen lahkoapureineen tulee ihmistä vastaan "Jeesuksen nimisenä" ja "Jeesuksen nimessä" eksyttäen niin monta ihmistä kuin mahdollista.
Joh.14:30 "En minä enää puhu paljoa teidän kanssanne, sillä maailman ruhtinas tulee, ja minussa hänellä ei ole mitään."
14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
Ja hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi,
Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
Vauvakastetut ovat saatanoita!
Se on nähty heidän saastaisista kirjoituksistaan!
Ano 02,27 19,26,42. Olet erehtynyt kirjasta. Olet lukenut saatanan kirjaa. Raamatussa kaikki on kirjoitettu kristallin kirkkaasti niille, joilla on jano Taivaan Isäämme, Jeesukseen ja Pyhään Henkeen.
Hevonen säikähti valoa ja Paavali tipahti hevosen selästä maahan ja löi päänsä maahan ja alkoi kuulla ääniä , joita kukaan muu ei kuullut.
Jeesusta kukaan ei nähnyt.
"kaaduin maahan ja kuulin äänen"...
Luuk. 10:18
Silloin hän sanoi heille: "Minä näin saatanan lankeavan taivaasta niinkuin salaman.
Pelkät valoilmiöt, äänet, lämmön ja sähkövirran tuntemukset kehossa...Valon enkelin aikaansaamia.
Jeesus on Ihminen, fyysinen ruumis, mikä nousi taivaaseen. Arvet kehossa ja käsissä merkkinä, joista Jeesus voidaan tunnistaa.
Ei kaikkia valoilmiöitä ja haamuja pidä Jeesukseksi luulla vaikka ne Jeesuksen nimissä tulevat ja sanovat olevansa Jeesus.
Mark. 13:6
Monet tulevat esiintymään minun nimelläni. He sanovat: 'Minä se olen', ja eksyttävät monia.
Paavali näki Jeesuksen.
Apostolien teot:
22:17 Kun olin palannut Jerusalemiin, tapahtui minun rukoillessani pyhäkössä, että minä jouduin hurmoksiin
22:18 ja näin hänet. Ja hän sanoi minulle: 'Riennä ja lähde pian pois Jerusalemista, sillä he eivät ota vastaan sinun todistustasi minusta'.
1.Korinttolaiskirje:
15:8 Mutta kaikkein viimeiseksi hän näyttäytyi minullekin, joka olen ikäänkuin keskensyntynyt.
Väitätkö, että Paavali valehteli nähneensä Jeesuksen?
Keskustelun taso on kyllä tällä palstalla surkea.
En näe mitään ristiriitaa Paavalin ja muiden opetuslasten ja apostoleiden välillä. kokonaisvaltainen sanoma on täysin synkronissa muihin. En ymmärrä, mitä tarkoitat risti riidalla? Paavalilla ei ole evankeliumia erikseen Raamatussa, Hänen ilosanomansa ilmenee ihmeellisen kirkkaasti hänen kirjeissään. Hänet Jeesus kutsui viimeisenä Damaskon tiellä apostolikseen.
Paavalin ja muiden evankeliumien välillä ei ole yhtään ristiriitaa.
1.Korinttolaiskirje:
15:3 Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan,
Jeesus sanoi, että hän ruumiinsa ja verensä uhri ovat annetut syntien anteeksisaamisen tähden eli sovitukseksi. (Matt 26:26-28; 2Kor 5:18; Room 5:11-21)
Jeesus kuoli Jerusalemissa, mutta tällaista itsestään selvyyttä ei Paavalin tarvinnut kirjeissään mainita. Kaikki tiesivät sen muutenkin.
15:4 ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan,
Evankeliumien mukaan Jeesus haudattiin Joosef Arimatialaisen hautaan.
15:5 ja että hän näyttäytyi Keefaalle, sitten niille kahdelletoista.
Jeesus näyttäytyi ensin Keefaalle eli Simon Pietarille ja sitten kymmenelle apostolille ja kahdelle Emmauksen tiellä kulkeneelle opetuslapselle. (Joh 1:42; Luuk 24:13...34...49) Apostoleja oli paikalla vain kymmenen, koska Juudas Iskariot oli kuollut ja Tuomas ei ollut paikalla. (Joh 20:24) Jeesus näyttäytyi siis "näille kahdelletoista".
15:6 Sen jälkeen hän näyttäytyi yhtä haavaa enemmälle kuin viidellesadalle veljelle, joista useimmat vielä nytkin ovat elossa, mutta muutamat ovat nukkuneet pois.
Tästä ei ole mainintaa evankeliumeissa, mutta se ei tee väitteestä ristiriitaista evankeliumien kanssa. Paavali tapasi luonnollisesti Jeesuksen opetuslapsia jo silloin, kun vainosi heitä ja sai vangiksi (mm. Stefanus, Apt 8:1), ja vielä enemmän silloin, kun kävi ensimmäisen kerran Jerusalemissa kolme vuotta kääntymisensä jälkeen. Hän asui silloin Simon Pietarin eli Keefaan luona ja tapasi Jeesuksen biologisen veljen, Jaakobin. Sitten 14 vuotta kääntymisen jälkeen hän tapasi myös apostoli Johanneksen Jerusalemissa. (Gal 1:18ss.; 2:1-10)
15:7 Sen jälkeen hän näyttäytyi Jaakobille, sitten kaikille apostoleille.
Tämä Jaakob on Jeesuksen biologinen veli, jolle Jeesus aikoin näyttäytyä evankeliumin mukaan. (Matt 28:10)
15:8 Mutta kaikkein viimeiseksi hän näyttäytyi minullekin, joka olen ikäänkuin keskensyntynyt.
Se, että Jeesus ilmestyi Paavalille taivaaseen nousemisen jälkeen, ei ole ristiriidassa evankeliumien kanssa. Jeesus ei missään kohdassa sanonut, että hän ei voisi ilmestyä valitsemilleen todistajille niin halutessaan. Paavalille Jeesus ilmestyi ainakin kaksi tai kolme kertaa. (Apt 9:3ss; 22:17-18; 2Kor 12:1-7)
Huomaamme tästä, että Paavalin ja muiden evankeliumien välillä ei ole ristiriitoja. Paavalin kirjeiden sanoma sopii erityisen hyvin yhteen Luukkaan evankeliumin ja Apostolien tekojen kanssa. On selvää, että Luukas tunsi Paavalin ja oli hänen työtoverinsa sekä matkaseurueen jäsen, "rakas lääkäri". (Kol 4:14; 2Tim 4:11; Fmn 1:24)
Ateistien kritiikki tässä asiassa ampuu ohi maalin niin kuin usein heidän tulkitessaan Raamattua virheellisesti omien ennakkoluulojensa tueksi. Heillä on harhainen näkemys Raamatusta ja etenkin Uudesta testamentista evankeliumineen. He eivät voi nähdä totuutta, kun ovat lyöneet lukkoon virheelliset päätelmänsä. He ovat sulkeneet itse itsensä totuuden näkemisen ulkopuolelle.
15:7 Sen jälkeen hän näyttäytyi Jaakobille, sitten kaikille apostoleille.
Tämä Jaakob on Jeesuksen biologinen veli, jolle Jeesus aikoin näyttäytyä evankeliumin mukaan. (Matt 28:10)
Tällä toisella kerralla Tuomas oli läsnä, joten nyt Jeesus näyttäytyi kaikille yhdelletoista apostolille. (Joh 20:24ss.)