Perhe, joka on karttanut viimeiset viisi vuotta, pyytää kartettua luovuttamaan osan maksastaan, jotta perheen Jt-tyttären elämä voitaisiin pelastaa. Sama tytär, eli kartetun sisar, on viimeiset viisi vuotta ollut sitä mieltä, että olisi parempi, jos kartettava olisi kuollut.
Mitä sinä tekisit kartetun tilanteessa?
Todella vaikeasti arvioitava tapaus, mutta kaikenlaisia tilanteita se epäinhimillinen karttaminen saa aikaan. Toisaalta karma is a brilliant bitch laittaessaan anelemaan jotain hylätyltä perheenjäseneltä. Toisaalta voiko sitä silti kieltäytyä, kun kyse on kuitenkin henkilön ainutlaatuisesta elämästä, ja mistä sitä tietää, jos henkilö herää myöhemmin harhoistaan.
Voi myös kysyä, mihin Jt-perhe tarvitsee kartetun elimiä, todistajahan pääsee kuoltuaan paratiisiin. Miksi vaivata Saatanalle luovutettua luopiota ja tämän elimiä?
Itse huomauttaisin perheelle, että jos tilanne olisi toisinpäin, mitään siirrännäistähän he eivät minulle antaisi. Kun he myöntäisivät asian, pelastaisin tytön ihan vi**uillakseni. Ja ehkä hieman inhimillisyyttänikin.
"Now they need me"
https://www.reddit.com/r/exjw/comments/11f5kfd/now_they_need_me/
Mitä sinä tekisit kartetun tilanteessa?
Todella vaikeasti arvioitava tapaus, mutta kaikenlaisia tilanteita se epäinhimillinen karttaminen saa aikaan. Toisaalta karma is a brilliant bitch laittaessaan anelemaan jotain hylätyltä perheenjäseneltä. Toisaalta voiko sitä silti kieltäytyä, kun kyse on kuitenkin henkilön ainutlaatuisesta elämästä, ja mistä sitä tietää, jos henkilö herää myöhemmin harhoistaan.
Voi myös kysyä, mihin Jt-perhe tarvitsee kartetun elimiä, todistajahan pääsee kuoltuaan paratiisiin. Miksi vaivata Saatanalle luovutettua luopiota ja tämän elimiä?
Itse huomauttaisin perheelle, että jos tilanne olisi toisinpäin, mitään siirrännäistähän he eivät minulle antaisi. Kun he myöntäisivät asian, pelastaisin tytön ihan vi**uillakseni. Ja ehkä hieman inhimillisyyttänikin.
"Now they need me"
https://www.reddit.com/r/exjw/comments/11f5kfd/now_they_need_me/
Vastaukset 33
Vanhimmat
Jos kieltäytyy, perheenjäsen saattaapi menehtyä ja saa haukut, kuinka vain Paholaisen vallassa oleva luopio jättäisi ihmisen pelastamatta. Jos luovuttaa elimiään, kunhan leikkaushaava on saatu neulottua umpeen, karttaminen jatkuu todennäköisesti niin kuin ennenkin ja tajuaa tulleensa käytetyksi. Lose-lose-tilanne. Eivätkä todistajat kumminkaan samaa tekisi, jos luopio menisi heiltä pyytämään elimiä. Seura oli muutenkin 70-luvulla elinsiirtoja vastaan.
Kimurantti tilanne. Kyllä siinä ainakin kannattaa perusteelliset keskustelut käydä, että haluatteko vai ettekö halua karttaa. Jehovan todistajilla on kyllä harvinaisen narsistinen tapa suhtautua ulkomaailmaan, eli hyödyt otetaan, mutta velvollisuuksista ei välitetä, tai ainakin velvollisuudet Elintä kohtaan menevät kaiken muun edelle. Ei siis ole taattua, että todistajat edes kiitollisuuttaan alkaisivat olla tekemisissä kartetun luovuttajan kanssa. Toisaalta näkökulma hänen mahdollisesta myöhemmästä heräämisestä on ihan huomioon otettava.
Tiukat keskustelut moraalista, etiikasta ja myrkyllisistä käytösmalleista tulisi käydä. Kuinka nyt voi olla niin, että ihminen eristetään sosiaalisesti ja otetaan yhteyttä vain, kun nähdään hänessä jotain hyötyarvoa. Toisin sanoen kohdellaan käyttötavarana, jonka voi heittää takaisin karsinan perälle, kunhan on saatu lypsettyä ihmisestä haluttu hyöty. En usko, että kaikkein fundamentaalisimmat Jehovan todistajat kykenevät edes ymmärtämään, mikä tässä asetelmassa tökkii.
Siinä kun voi käydä niinkin, että saajan elimistö alkaa hylkimään siirrettä. Tyly juttu.
Asiasta kolmanteen: simpassin, gorillan ja muidenkin apinaeläinten sisäelimet sijaitsevat samoilla kohdin missä ihmisenkin.
Mihin johtopäätökseen tullaan?
Puusta olemme tulleet.
JT ovat puusta PUDONNEET.
Kartetulla on lupa toimia omantuntonsa mukaisesti. Ehkä tässä on myös pieni mahdollisuus, että joku paatunut todistaja voisi havahtua.
Kysyisin, että ettekö pelkää että elinsiirron myötä tyttöön tulee demoneja. Kun jopa kirpputoritavaroissa voi olla "mörköjä", miksi ei näin henkilökohtaisessa omaisuudessa kuin sisäelin.
"Henkilökohtainen omaisuus" ! LOL
Annan tatuoida nahkaani:
Kaikki nahan sisäpuolella oleva on
henkilökohtaista omaisuuttani!
Näpit irti!
Täällä tarvittaisiin nyt sitä beetelin edustajaa raamatunkohtineen. Vaikka eihän hän käytä Raamattua vähä-älyisille valehtelijoille.
Noin periaatteessa - yritän ruotia tätä kiinnostavaa tilannetta.
Miksi joku erotetaan? Kysymyksessä on suhde Jehovaan.
Se hengellinen side ja tila on vahingoittunut.
Sanoohan Jehova Jumala itsekin, että jumalattomien rukous
on rasitus Hänelle! Menkää muualle mölyämään!
Kiinnostunut voi ottaa esille oman Raamattunsa ja lukea
Malakia 1 luku, Hesekiel, Jeremia, jne.
Ei kaikkien rukouksia kuulla kaikista asioista.
Jeremia 7:16 "Äläkä rukoile tämän kansan puolesta."
Jaakob 5:16 "Rukoilkaa tooistenne puolesta!"
Sananlaskut 15:29 " Jehova on kaukana jumalattomasta,
mutta vanhurskaiden rukouksen hän kuulee."
Mutta ihmisillä on vastuu toisistaan ja seurakin auttaa esim.
luonnonmullistuksissa ja sodassa tai muuten avun tarvitsevaa.
Ei kysytä uskontoa niissä tapauksissa.
Perheenjäsenillä on myös tunneperäisen tarpeen täyttämis velvollisuus toisiaan kohtaan. Sitä ei yhteiskunta voi täyttää.
Jos ei pidä perhekuntalaisistaan huolta on epäuskoista pahempi!
Paavali Timoteuksen kautta seurakunnille.
Jaakob 1:27 "Palvontamuoto, joka on Jumalamme ja Isämme näkökannalta puhdas ja saastumaton on tämä: orvoista ja leskistä huolehtiminen heidän ahdistuksessaan ja itsensä suojeleminen maailman tahroilta"
Niinpä perheessä ei jaeta hengellisiä asioita erotetun kanssa,
vaan ainoastaan normaalit perhesuhteet on säilytettävä.
Vanhempien on huolehdittava alaikäisistä lapsistaan.
Samoin myös ikääntyvistä, sairaista vanhemmistaan.
Sillä perusteella olisi oikein antaa se pala maksastaan
pelastaakseen lähimmäisensä hengen!
Vain veren jakaminen katsotaan väärinkäytöksi.
Veri on kiellettyä Mooseksen kirjoista läpi Raamatun!
Merkitseekö sairaalle todistajalle annettu maksapala
suhteiden paranemista ja hengellisiin tilaisuuksiin ottamista?
Ei! Erotetun on oikaistava elämäntapansa Jehova Jumalan
normien mukaan ja tultava hengellisesti oikeaan tilaan!
Samoin kuin me joudumme tukimaan ja rakentamaan
suhteemme Jehova Jumalaan ennen kasteelle menoa,
mikä merkitsee Hänen todistajakseen tuloa, niin siinäkin
tapahtuu suhteen rakentaminen aika itsenäisesti ajan kanssa.
Ei vanhemmat tai vanhimmat voi tätä suhdetta solmia.
Vain Välimiehemme Jeesus Kristus voi "päästää" jonkun
Isänsä luo lunnaidensa ja esirukoustensa perusteella.
Tämä hengellisen siteen uudelleen luominen ja vahvistaminen
kuuluu yksilölle ja Jehova Jumalalle Jeesuksen kautta! Amen!
Perheessä on se vaikeutena, että on yhteiset tutkimiset,
rukoukset, kenttätyöt, konventit, juhlat...
Sallitaanko erotetun terrorisoida näitä tilaisuuksia?
No, ei varmasti sallita! Hän ei ole arvostanut niitä.
Tässä on nyt muutamia periaatteita, joita löydän.
Mutta sitten voi olla omantunnonkysymyksiä tämän lisäksi.
Ne liittyvät minulle esim. veren osien ja elinten vaihtoon.
Jotkut hyväksyvät ne, mutta minä en!
Väitänkö olevani oikeassa? En väitä olevani oikeassa!
Nämä on itsekunkin OMANTUNNONKYSYMYKSIÄ!
Tämä erotettu voi joko hyväksyä tai ei elinsiirrot.
Apua tarvisevaa tyttöä koskee sama asia!
Kenellä on oikeus päättää näiden henkilöiden puolesta?
Vain rukouksen ja perusteiden miettimisen kautta voi
saada ohjausta tai varmuuden, olipa kuka tahansa.
Its eolen tehnyt kantani selväksi sukulaisilleni!
Vastaavasta tilanteesta ja kuolemantapauksesta!
Tässä taitaa olla kyseessä tämä foorumin vakio Vartiotorni-mielinen, joka jääräpäisesti kieltäytyy käsittelemästä sitä puolta, että kaikki entiset jäsenet eivät suinkaan ole erotettuja, vaan osa on eronneita. Kun sulkee eronneet pois mielestään, on huomattavasti helpompi puhua yleisesti näistä entisistä jäsenistä EROTETTUINA katumattomina syntisinä, jotka väitetysti "terrorisoivat" järjestön tilaisuuksia ja joiden on oikaistava elämäntapansa. Kaikki voidaan kääntää heidän syykseen ja vaatia heitä muuttumaan. Argumentit kolisevat tyhjyyttään, kun niitä yritetään soveltaa eronneisiin. Siksi hän ei halua eronneista puhua.
Loput tekstistä ovat tyypillisiä vartiotornimaisuuksia villeine verioppitulkintoineen ja tavasta yhdistää Jumala ehdottomalla tavalla tähän amerikkalaiseen kirjapainamoon, johon kastautuminen on ehdoton vaatimus pelastukselle, vaikka asiasta ei todellisuudessa ei mitään muuta todistetta kuin järjestön absurdi väittämä.
Kiitos sinulle tunnistamisestasi! Tuntuu oikein hyvältä.
Näin kevään kunniaksi, auringon antaessa energiaa ja
Jeesuksen Kristuksen muistoiltaa odotellessa
valmistaudun siihen hänen elämänvaellustaan kerraten,
ja tulevaan kampanjaan valmistautuen.
Vaikka olisinkin "vähä-älyinen valehtelija", niin saan
oudosti sykähdyttäviä kokemuksia, jotka
saavat minulle pahan mielen, että vedän esiin
kielteisiä asioita katkeruudessani, vaikka on
niin paljon hyvää mihin kiinnnittää huomionsa.
Niin, pidän valtavasti jw.org:n kirjallisuudesta;
eri kielillä luettuna kokee asiat eri vinkkeleistä.
Vetoaa minun vähäiseen älyyni,
olemattomaan koulutukseeni,
sairaaseen mieleeni ja
raskaaseen sydämeeni.
Suhde Jehovaan voi parantua, kun häippäsee lahkosta.
Ei tee mieli enää häpäistä Jehovan nimeä ainaisilla vartiotornivalheilla.
Jehova vihaa nääs valehtelua. Ilm.22:10.
"Merkitseekö sairaalle todistajalle annettu maksapala
suhteiden paranemista ja hengellisiin tilaisuuksiin ottamista?
Ei! Erotetun on oikaistava elämäntapansa Jehova Jumalan
normien mukaan ja tultava hengellisesti oikeaan tilaan!"
Siis vaikka toinen tekisi rakkaudellisen teon ja lahjottaisi omaa kehoaan, lakkaatte mököttämästä vasta, kun hän alistuu järjestölle ja hallintoelimelle?
Jehovan todistajat eivät auta katastrofien kohdatessa keitään muita kuin omia jäseniään. Siinä todellakin kysytään uskontoa! Aina raportoidaan että "autettiin veljiä ja siskoja siellä ja siellä". JW ei osallistu minkäänlaiseen lahkon ulkopuoliseen humanitääriseen apuun.
Kyllä minä ymmärrän, että moni on eronnut omantunnonsyistä.
Tai esim. on syntymästään asti ollut homoseksuaalinen ja
pitää oikeutenaan viettää sitä elämää normaalisti.
Onnea eteenpäin elämässään!
Sitten on myö henkilöitä, jotka jo koulussa alkavat käyttää
huumeita, tupakkaa, varastelevat, kiusaavat,
kiristävät luokkatovereitaan, joiden takia opettajat
joutuvat sairaslomalle.
Järkyttävän monia nuoria ei kyetä pitämään kotona
koska terrorisoivat toisia siaruksiaan.
Mutta sinä taas pistät omat ajatuksesi minun tarkoittamikseni.
Saat varmasti kovan ryhmän kanssasi pilkkaamaan ja
hirvistelemään minun omaatuntoani. Olkaa hyvä vain!
Minulla olisi tyrkyllä hyvin marinoitu rasvamaksa!
Koskenkorvaa, olutta vai wiskyä?
Jos se on konjakilla marinoitu, niin
tilaan ison palan pannulle tirisemään!
Himoitsetko morriksen maksaa.
Leinosen maksa voisi myös olla nam nam.
Sinulle kasvaisi leinosen kasvot takaraivoon.
Eturaivossa kasvot kääntyneinä ystäviin.
Takaraivossa ei-todistajiin.
Ja sitten olisi vielä ne kolmannet kasvot. Ne katsoisivat omaan napaan.
Vastaisin, että keskustellaan ensin siitä opista jonka perusteella minua on kartettu.
Sitten katsottaisiin kuinka itse karttaminenkin on vastoin Raamattua perusteltu, kuten niin monet muutkin asiat.
Ja kysyisin, että mikä vartiotorni nyt oikeutti lopettamaan karttamisen, ja miksi et minulle antanut tietoa että voisin vaatia karttamisen lopettamista.
Jos sinua kiinnostaa jw.org:n näkemys,
niin osaat varmaan näpytellä sinne ja
googlata haluamasi asia.
Sinä siis tarkoitat vastata lahkoperheen puolesta, ja niinhän se tosiaan on.
Fyrkat lahjalootaan ja pulinat pois, kiitä siitä että saat antaa.
Maksan pala tänne ja jatka mökötettynä olemista, se on jehoovan tahto.
Kerro nämä vartiotornia kaupustelussasi.
Äläkä kehu oven avaajan asuntoa, imartele avaajaa ...
Olet nähtävästi ollut kerran kastettu todistaja, joka
on jostain syystä erotettu.
Et ole paljastanut mitään syytä erottamiseesi ja
esität täällä marttyyriä.
Kirjoitat halveksivasti, vääristellen todistajien
ajatuksista ja toiminnoista.
Miksi ihmeessä edes haluat tunkeutua heidän seuraansa?
Kylvääksesi ylenkatseesi ja omat valintasi todistajilleko?
Sinäkö päätät toisten puolesta, miten he saavat toimia?
Etkö ole löytänyt seuraa muualta ja saanut ystäviä?
Haluatko tunkeutua todistajien seuraan näyttämään mieltäsi?
Itse olen tyytyväinen, että saan pitää välimatkaa niihin,
joiden kanssa elämäntapani ja periaatteeni eroavat.
Mikä "oppi" on se, missä omat näkemyksesi eroavat jw.org:sta?
Se on aivan ymmärrettävää, että niin voi käydä.
Jos et ole samaa mieltä jostain opista, niin
miksi haluat olla "väärien profeettojen" seurassa?
Löydät varmasti kanssasi samoin ajattelevia muista uskonnoista.
Hae ihmeessä googlaamalla se ryhmä, joka on kanssasi samaa mieltä!
Nautitko tuppautua todistajien seuraan ja väitellä siellä, että
todistajat ovat väärässä ja sinä oikeassa ja sen järjestön on seurattava sinun nykyisiä näkemyksiäsi?
Olet vapaa toimimaan oman omantuntosi mukaan, mutta
anna se ajatuksen ja toiminnan vapaus myös toisille!
Tarkoitat, että olet vähään tyytyväinen ?
Täällä olemme keskustelemassa lahkosta.
Tämän ketjun keskusteluaihe oli, että vartiotornikaupittelijaperhe on alkanut mököttämään omalle jäsenelleen, ei itse päättäen, vaan lahkon määräyksestä.
Sitten ottavat yhteyttä, että pitäisi saada hänen sisäelimestään palanen.
Onhan siinä keskusteltavaa.
Vartiotorni kielsi aikoinaan myös kiinteän elimen elinsiirrot. Se kirjoittaa itsensä jehovakanavaksi. Tuon elinsiirron kiellon se säesti Mooseksen lain jakeella, ja kirjoitti ihmissyönnistä. Sitten se on edelleen kirjoittanut itsensä jehovakanavaksi, mutta sallii elinsiirrot.
Voisi epäillä että kirjoittajalla ei ole hengenlahjat tallessa.
Mutta elinsiirtoa kieltäneet ovat voineet olla "edellistä sukupolvea" sallineet toista sukupolvea.
Edellisen sukupolven koulutuspohja, tuon aikainen kansakoulu, esittääkö elinsiirron kielto osoituksen sen ajan kansakoulusta ?
Verensiirtokielto taas voidaan nähdä toisen sukupolven mystiseksi takertumiseksi edellisen sukupolven juttuun ?
Sinä ehkä tykkäät mököttämisestä ? kanavoit siihen kielteiset tunteesi ?
Niin, on vartiotorniseura kerennyt verensiirronkin kehumaan.
Lehdessään Consolation v. 1940.
Pitää sopia hinnasta jos operaatioon lähtee. Mutta kuinka se muka onnistuisi, jehovathan kieltäytyvät verisiirroista ja varmaan leikkauksessa tarvitaan luovutettua verta. Olen sitä mieltä että auttaa pitäisi mutta.. mikä on se syy että ovat alkaneet karttaa? On vaikea asia.
Olipa aloittajan esittämä tilanne totta tai ei,
niin kyseinen ongelma on mahdollinen ja
tällaiseenkin tilanteeseen voi joutua ja
siksi sitä on hyvää ajatella jo etukäteen.
Avauksen taustalla oleva viesti on poistettu sen kirjoittajan toimesta.
Mahtoiko olla todellisuudessa feikki-tilanne (?), miksi muutoin viestiään poistaa.
"Now they need me."
"Sorry, this post was deleted by the person who originally posted it.
It doesn't appear in any feeds, and anyone with a direct link to it will see a message like this one."
- https://www.reddit.com/r/exjw/comments/11f5kfd/now_they_need_me/
Mutta olisihan se todistajaperheeltä melko luopiota tuollaista pyytää karttamaltaan läheiseltä, joka on järjestön toimesta luokitelu päävastustaja saatanan leriin asettuneeksi ja peräti itse jumalan ja järjestönsä viholliseksi.
Koko Redditin ketju on kadonnut, taisipa olla ruma feikkitilanne.