Vanhassa Testamentissa on kohtia, joissa Jumala kehottaa surmaamaan. Silti Raamatussa on myös käsky olla tappamatta.
Mitä ajattelette asiasta?
LS
Mitä ajattelette asiasta?
LS
VTn Jumala ja tappaminen
Anonyymi-ap
2575
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Muinaiselle Israelille oli tietyllä tavalla annettu tehtäväksi pitää yllä järjestystä maailmassa. Sen tuli hävittää sellaiset kansat, joiden pahuus oli ylittänyt mittansa.
Niinpä kanaanilaiset tuhottiin "näiden kansojen jumalattomuuden tähden"
5. Moos. 7:1, 2; 9:1-5 Hävitys ei kuitenkaan saanut tapahtua, ennen kuin "syntien määrä" olisi täynä 1. Moos. 15:16)
Siunausta. yks.advari veli.
Miksi Jumala päätti tuolloin, että pitää hävittää ihmiset ja joku kansa saa toimia ns tuomarina? Ja sinänsä sotasaaliitkin olivat neitsyitä? Eihän nyt ihmiset ole Jumalan mielestä kait sen synnittömämpiä, jos ainakin sitä monilta uskovilta kysyisi, niin lopunaikaa elettäisiin ja pahuus olisi mittavaa....miksi Jumala ei enää ole hävittäjä? Onko Jumalan luonne muuttunut?
LS
Niin kaikkin asioihin ei saada vastausta, vaikka jotain voidaan päätellä.
Silloinen Israel oli teokraattinen valtio, jolle Jumala antoi tahtonsa tiedoksi sekä profeettain että muiden välikappaleiden kautta. Tällä perusteella siihen sopivat Paavalin lausumat sanat esivallasta, joka "ei kanna miekkaa turhaan" Room. 13:1-5)
Näyttää toisaalta siltä, että Herra olisi halunnut säästää kansaansa verenvuodatukselta. Sille oli sanottu: "Herra teidän Jumalanne, käy teidän kanssanne, sotii teidän puolestanne viholisianne vastaan ja antaa voiton" 5. Moos. 20:4
advari veli.
Kaikkeen ei saa vastausta, voiko sen kautta sivuuttaa epäkohtia?
Totuus on, että VT sisältää paljon sellaista mitä pidämme tänä aikana tosi hirveinä tekoina. Ymmärrämme että moraalisesti on tosi arveluttavaa suosia naisten ja lasten raiskaamista ja surmaamista. Sille ei löydy puolustusta.
LS
Jos ihmiset rikkovat Raamatun antamaa neuvoa, miten eletään siunausta tuottavaa elämää, he luonnollisesti hylkäävät Jumalan siunausta tuottavat tavat. Näin he jäävät ilman Jumalan siunausta ja varjelusta ja altistuvat ovelan saatanan käskyläisiksi. Jumalan käskyt koskevat vain ihmisiä, ei itse Jumalaa. Hän luo ja myös tuhoaa, kenet/ minkä haluaa. Jumala on kuningas, ei ihmisten valitsema presidentti. Jumala on sama eilen ja tänään. Jumala kyllä rankaisee aikanaan, kun pahuus uhkaa hyvyyden valtaa. Katso ympärillesi, kansat sotivat, Saatanan käskyläiset hyökkäävät kömpelöiden tekosyiden motivoimina heikomman kimppuun ja tappavat heitä, samalla uhraten omia nuorukaisiaan surutta, omien valtapyrkimystensä vuoksi. On käynnissä suuri jako, jossa paha ja hyvä erotellaan toisistaan, lopullista tuomiota varten. Elämme armon aikaa, nyt jokainen valitsee henkilökohtaisen iäisyytensä viettopaikan, vapaan tahtonsa mukaan.
Aivan kuten Jeesus opetti, niin Vanhan liiton laki oli Mooseksen laki. Israelin vanhimmat osallistuivat lain käskyjen laatimiseen. Vanhan liiton lakiin sisällytettiin paljon sen tapoja ja käytäntöjä.
Israelin heimojen sydämän kovuus näkyy Mooseksen laissa. Mooseksen käskyt huutavat kostoa. "Miksi sitten Mooses käski antaa erokirjan ja hyljätä hänet?"
Hän (Jeesus) sanoi heille: "Teidän sydämenne kovuuden tähden Mooses salli teidän hyljätä vaimonne, mutta alusta ei niin ollut."
Vanhan liiton käskyisytä löytyvät Jumalan kirjoittamat esikuvat. Mutta lain käskyt eivät ole Jumalan täydellinen tahto.
Eikö Jumalan pitäisi olla muuttumaton? Hän suosi kansaa, joka halusi toimia Mooseksen lain mukaan siis? Kovan sydämen opin mukaan? Surmautti samasta kovuudesta toisia kansoja?
LS
Israelin kansa asema perustuu Jumalan Aabrahmille antamaan lupaukseen. "Minä olen Herra, joka toin sinut Kaldean Uurista, antaakseni sinulle tämän maan omaksesi".
Mutta hän sanoi: "Oi Herra, Herra, mistä minä tiedän, että saan sen omakseni?"...Sinä päivänä Herra teki Abramin kanssa liiton, sanoen: "Sinun jälkeläisillesi minä annan tämän maan, Egyptin virrasta aina suureen virtaan, Eufrat-virtaan saakka:
Sanassa on kirjoitettuna: uuden liiton välimiehen, Jeesuksen, tykö, ja vihmontaveren tykö, joka puhuu parempaa kuin Aabelin veri.
Isarelin kansa oli kokonaisuudessaan uudesti syntymättömiä kovia ihmisiä. Jeesuksen sovituskuolemaan asti veri huusi kostoa.
Olihan sielä Joosua ja Kaalep heistä ei ole moitteen sanaa !
"Suosia naisten ja lasten surmaamista" Ei Jumala olisi heitä halunnut hävittää.
Kauheata sekoittamista ja hämmentämistä. Jokin ohitetaan sillä, että oli vain mielisuosio? Miksi ei sitten mielisuosiota barabbaaseen tai Putiniin samalla? Kun kerran teoilla ei väliä, jos on suosio valmiina?
Ei olisi halunnut, mutta kuitenkin VTn mukaan antoi mielisuosion kyseiselle toiminnalle?
LS
Minkä takia nuo toiset kansat piti hävittää ? Minkä takia Jumala hävitti ihmiset vedenpaisumuksessa ja minkä takia Jeesus tulee tuhoamaan tulella kaikki Putingit ja kaikki jotka haluavat pahaa toisille ?
kysynpävaan
🤔 no sanos muuta. Suurin osa ihmisistä, on normaaleja, tavallisia ihmisiä....jotka vaan koettaa selviytyä päivästä toiseen ja elää telluksella. Ja vaan tuhoa? Onko se pelastus? Että vaan on vihan liekkejä....vedenpaisumus, ja Noa...miten yksi ukko paha en rakensi miljardeilla elukoille rahtilaiva vuonna jotain...kaislavene.
LS
Jumala onkin muuttumaton mutta se ei tarkoita sitä, etteikö hän olisi muuttanut mieltään.
Niiden neljän eri lankeemuksen takia, jotka Raamatustakin löytyvät.
Miksi Jumala muuttaisi mieltään? Olen ajatellut että Jumalalla ei ole sillä tavoin aikaa, vaan Hän tietää meillä olevan tulevaisuudenkin ...Jumala on siis kaikkitietävä ...jos Jumala kokee tehneensä väärän päätöksen, ei Hän sitten kait tiennyt kaikkea?
LS
Mitkä on pahimmat synnit tai Extreme lankeemukset?
LS
Sinun ei tarvitse neuvoa Jumalaa, Hänen tekonsa ovat ainoastaan hyviä, hyvyyden kokonaisen kasvun takia. Kaikki Jumalan käskyt ja tahdot ovat optimaalisen hyviä. Maallistuneet ihmiset ovat sokeita ymmärtämään Jumalan ehdotonta viisasta oikeudenmukaisuutta. Maallikot huutavat kuolemaa pahantekijöille. Mutta kun Jumala rankaisee pahaa, tuomiten sen kadotukseen, niin maallikot kirkuvat Jumalaa sadistiksi. Jeesus tuli pelastamaan syntiset kadotuksen rangaistuksesta. Hän toi armon teollaan meille. Maallisella lailla ei ole armoa, vain tietyt rangaistukset teoistaan. Kumpi on armollisempi Jeesus, vai maallikko ? Jokaiselle on annettu aikojen alusta asti vapaa tahto, joka määrittää henkilökohtaisesti valitseeko helvetin, vai Jumalan loisteliaan rauhan, ilon ja rakkauden valtakunnan lapseuden.
Miten niin Vanhassa testamentissa? Onhan Uudessakin testamentissa paljonkin kohtia, joissa Jumala surmaa. Ha on myös ainakin yksi kohta, jossa hän kehottaa surmaamaan:
eesus vastusti väkivaltaa ja puhui rakkauden puolesta. Ilmestyskirja puhuu väkivallan tekojen tekemisestä ja tuhoamisesta. Tässä seuraavassa Jumalan pyhiä käsketään kostamaan kaksinkertaisesti Babylonin pahat teot. Uskovia käsketään järjestämään sille vaivaa ja surua.
“4. Sitten kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: ”Lähtekää sieltä ulos, minun kansani, ettette tulisi osallisiksi hänen synteihinsä ja saisi osaksenne hänen vitsauksiaan, 5. sillä hänen syntinsä ovat ulottuneet taivaaseen asti, ja Jumala on muistanut hänen rikoksensa. 6. Maksakaa hänelle sen mukaan kuin hän on tehnyt, ja antakaa hänelle kaksinkertaisesti hänen tekojensa mukaan. Siihen maljaan, johon hän kaatoi, kaatakaa te hänelle kaksin verroin. 7. Niin paljon kuin hän on korottanut itseään ja elänyt ylellisyydessä, niin paljon antakaa hänelle vaivaa ja surua. ...” (Johanneksen ilmestys 18:4-7, FinRK)
Ajattelen, että Raamattu on ihmisten kirjoittama kuvaus oman aikansa uskomuksista. Se on ajankuva siitä, millaisena he kokivat Jumalansa. Ihmekös sitten tuo, että Jumala on milloin rakastava, milloin koston Jumala, joka käskee tappamaan.
Sodat eivät olleet Jumalan suunnitelman mukaisia vaan seurausta kansan tottelemattomuudesta hänen käskyilleen Tuom. 2:10-23)
Jo Vanhan testamentin aikana Herra oli sanonut: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi" 3. Moos. 19:18) Juutalaiset tekivät tästä sen valitettavan johtopäätöksen, että vihollisia piti vihata ja tuhota. Tällaiseen Jumala ei perusteettomasti käskenyt. Mieluummin päin vastoin
2. Kun. 6:15-23; Sananl. 25:21,22) Jeesus osoitti selvästi, että vihollisia tuli rakastaa Matt. 5:44 ja pitää lähimmäisten kaltaisina Luuk. 10:27-37)
Puhut löperäöitä, sinä solunäytejuutalainen. 'vihollisia piti vihata ja tuhota' on suoraan Mooseksen käskyistä:, ei väittämäsi juutalaisten tulkinta: jos se ei tee rauhaa sinun kanssasi, vaan valmistautuu taistelemaan sinua vastaan, niin piiritä sitä.
Ja jos Herra, sinun Jumalasi, antaa sen sinun käsiisi, niin surmaa kaikki sen miesväki miekan terällä.
Myös epäjumalain palvelukseen eksyneet piti surmata, Mooseksen laki sääti: niin surmaa sen kaupungin asukkaat miekan terällä ja vihi tuhon omaksi se ja kaikki, mitä siinä on, ja tapa sen karjakin miekan terällä.
Mooseksn laki on Mooseksen ja Israelin vanhinten laatima laki, jossa on nähtävillä tuon ajan tavat ja rangaistukset. Laissa on Jumalan myös antamat esikuvat.laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.
Armo annetaan armon päälle, ei Mooseksen lain pääälle.
4Moos.14:16-18 Koska Herra ei kyennyt viemään tätä kansaa siihen maahan, jonka hän oli heille valalla vannoen luvannut, tappoi hän heidän erämaahan. Osoittautukoon nyt sinun suuri voimasi, Herra, niinkuin olet puhunut sanoen: Herra on pitkämielinen ja suuri armossa, hän antaa anteeksi pahat teot ja rikokset, mutta ei jätä niitä rankaisemasta, vaan kostaa isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen.
Isien synnit ja isien pahat teot ovat itsenkukin omia syntejä, samoja syntejä, joita jo isät tekivät.
"hän (Omri) vaelsi kaikessa Jerobeamin, Nebatin pojan, tietä ja hänen synneissänsä, joilla hän oli saattanut Israelin tekemään syntiä, niin että he vihoittivat Herran, Israelin Jumalan, turhilla jumalillaan."
Jer.32:17-21 Oi Herra, Herra! Katso, sinä olet tehnyt taivaan ja maan suurella voimallasi ja ojennetulla kasivarrellasi; ei mikään ole sinulle mahdotonta; sinä, joka teet laupeuden tuhansille, mutta kostat isäin pahat teot heidän jälkeensä heidän lastensa helmaan; sinä auuri, voimallinen Jumala, jonka nimi on Herra Sebaot, suuri neuvossa ja väkevä teossa, sinä, jonka silmät ovat avoimet tarkkaamaan kaikkien ihmislasten teitä, antaaksesi itsekullekin hänen vaelluksensa ja hänen töittensä hedelmän mukaan; sinä, joka teit tunnustekoja ja ihmeitä Egyptin maassa ja olet tehnyt niitä hamaan tähän päivään asti sekä Israelissa että muitten ihmisten seassa, ja joka olet tehnyt itsellesi nimen, senkaltaisen kuin se tänäkin päivänä on. Sinä veit kansasi Israelin pois Egyptin maasta tunnusteoilla ja ihmeillä, ja vähevällä kädellä ja ojennetulla käsivarrella, suurella peljästyksella,
Joillekin voi olla yllätys, että Vanha testamentti puhuu Jumalan armosta enemmän kuin Uusi testamentti. Armo ulottuu lain tavoin kaiken alkuun. Aadam ja Eeva joutuivat rikkomuksen vuoksi karkotetuiksi paratiisista. Elämä muuttui vaivaloiseksi. He saattoivat kuitenkin jatkaa matkaa Jumalan lupauksen varassa.
Valtaosa kristityistä uskoo kymmenen käskyn lain olevan edelleen voimassa.
Jeesus torjuu kyllä farisealaisten lakiuskonnon ja ajatukset tekojen kautta saatavasta pelastuksesta, mutta ei kumoa itse lakia. Oikeastaan jeesus jyrkentää lain vaatimuksia. Lähimmäiseen kohdistuvat halventavat nimitykset ja vihapuhe ovat Älä tapa käskyn rikkomista.