Heprealaiskirje on helppo ymmärtää oikein

Heprealaiskirje on helppo tulkita oikein, kun perusoletus on oikea ja totuudellinen. Kirje ei puhu mitään Jeesuksen olemisesta isän Jumalan tykönä ennen maailman luomista. Kirjeessä puhutaan vain Jeesuksen kärsimyksestä, kuolemasta ja sen jälkeisistä asioista. Kun pidämme tämän lähtökohdan mielessä, niin on helppoa tulkita kirjeen kaikki kohdat oikein. Jos perusoletus on virheellinen, niin sitten tulkitaan monet kohdat virheellisesti sen perusoletuksen tueksi. Näin trinitaarit tekevät ja eksyvät yhä syvemmälle pois totuudesta, joka voisi heidät pelastaa.

Kirjeen alussa ei puhuta mitään maailman luomisesta. Siinä on käytetty kreikankielen sanaa ”aioonas”, joka on sanan ”aioon” monikko ja tarkoittaa ”aikakausia”. Sana ”aioonas” ei tarkoita kirjoituksissa koskaan vanhaa maailmaa, jonka isä Jumala on luonut sanallaan ja sanansa kautta, ja viisaudellaan (1Moos 1; Psa 33:6-9; Snl 3:19; 8:12-36; Jer 10:12; 51:15; Joh 1:3, 10, Apt 4:24-31; 17:24-31; Ilm 4:11). Jumala on siis tuonut esiin (luonut) aikakaudet poikansa Jeesuksen kristuksen kuolleista herättämisen kautta. Tämä on viittausta Jeesuksen kuolleista heräämisen jälkeisiin maailman aikakausiin: ei tämän maailman luomiseen. Kas näin:

Hebrealaiskirje:
1:1 Puhuttuaan muinoin monta kertaa ja monin eri tavoin isille profeettojen kautta,
1:2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, ja jonka kautta hän myös on tuonut esiin tulevan maailman ajat
1:3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki hänen voimansa sanalla, ja toimitettuaan puhdistuksen synneistä, on istuutunut majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
1:4 ja tullut enkeleitä niin paljoa suuremmaksi kuin hänen perimänsä nimi on heidän nimeään erinomaisempi.

Novum kääntää tämän kohdan oikein interlineaarissaan:

”… jonka asetti perijäksi kaiken, kautta jonka myös aikakaudet teki…” (Hebr 1:2, Novum 4, s. 426)

Kuten huomaat, niin on tärkeää tuntea myös alkukielen teksti, jotta vältytään käännösvirheiltä. Trinitaarien opin tukena käytetään tavattoman paljon nimenomaan käännösvirheitä, mutta ahkera ja taitava tutkija selvittää kyllä nämäkin karikot Jumalan pojan tuntemisen tieltä. Emmehän tahdo tunnustaa uskoamme johonkin ”toiseen Jeesukseen” ja ”väärään kristukseen” sen kautta, että olisimme ottaneet vastaan jonkin toisen hengen kuin sen, jonka meidän rakas taivaallinen isämme on meille lähettänyt poikansa Jeesuksen taivaaseen nousun jälkeen! (2Kor 11:4; Ilm 13:13-18)
49237
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 49

Vanhimmat

1:5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: ”Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin”; ja taas: ”Minä olen oleva hänen isänsä, ja hän on oleva minun poikani”?

Sanat ”Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin” ovat viittausta siihen, kun Jumala herätti poikansa Jeesuksen ylös kuolleista. Tämä käy ilmi niistä kohdista, joissa tätä jaetta on lainattu Uuteen testamenttiin. (Apt 13:33; Hebr 1:5; 5:5, ks. asiayhteys) Sanat ”on saanut Daavidin lujat armot” viittaavat niin ikään kuolleista heräämiseen ja sitä seuranneeseen korotukseen: (Jes 55:3; Apt 13:34) Jeesus on korotettu taivaissa kaikkien luotujen yläpuolella olevaksi herraksi ja ikuiseksi kuninkaaksi. Sanoilla ”tänä päivänä minä sinut synnytin” ei siis viitata aikaan ennen maailman perustamista vaan Jeesuksen heräämiseen kuolleista. Niin Paavali ja apostolit sen sanan tulkitsivat.

Äänestä

>>>"Jeesuksen olemisesta"<<<

"Hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja
näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, kaikki on luotu, hänen
kauttansa ja häneen ja hän on ennen kaikkia ja hänessä pysyy kaikki voimassa,"
Kol: 1: 16-17

Äänestä
  • Lainaan tähän kyseiset jakeet paremmin käännettynä kuin ne ovat Kirkkoraamattu 1938 käännöksessä.

    Kolossalaiskirje:
    1:15 Hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen muuta luomakuntaa.
    1:16 Sillä hänen kauttaan on kaikki luotu taivaassa ja maan päällä, näkyviä tai näkymättömiä, olkoot valtaistuimia tai herrauksia tai hallitsijoita tai valtiaita, kaikki on luotu hänen kauttaan ja hänelle.
    1:17 Hän on ennen kaikkia ja hänessä kaikki pysyy yhdessä.
    1:18 Ja hän on ruumiin eli seurakunnan pää. Hän on alku ja esikoinen kuolleista nousseiden joukossa, niin että hän olisi kaikessa ensimmäinen.
    1:19 Sillä Jumala näki hyväksi, että hänessä asuisi kaikki hänen täyteytensä
    1:20 ja että hän sovittaisi hänen kauttaan kaikki itselleen, kaikki maan päällä ja taivaassa, tekemällä rauhan hänen verensä kautta, joka vuodatettiin ristillä.

    Paavali ei puhu tässä nykyisen maailman luomisesta aikojen alussa. Hän puhuu Kristuksen kuolleista heräämisen kautta luoduksi tulleista uusista luomuksista ja palvelustehtävistä taivaassa ja maan päällä. Taivaissa olevat enkelit ovat alistetut Jeesuksen kristuksen valtaan ja heillä on uusi palvelustehtäviä sen perusteella, sillä he toimittivat eri tehtäviä silloin, kun Kristus Jeesus ei ollut vielä syntynyt, kuollut, herätetty ylös kuolleista ja otettu ylös taivaseen Isän valtaistuimelle hänen oikealle puolelleen. (1Piet 3:22; Efe 1:17-23)

    Sana ”esikoinen” on tässä kreikaksi ”prōtotokos ” (πρωτότοκος) ja on suomeksi ”ensin syntynyt”. Sama sana esiintyy jakeissa 15 ja 18 samassa merkityksessä: Jeesus on esikoinen kuolleista heränneiden joukossa ja siten myös arvossa ensimmäinen niin kuin ensin syntyneelle lain mukaan sopiikin olla. ”Esikoinen ennen muuta luomakuntaa” viittaa siis uuteen luomakuntaan, jonka Jumala on luonut tai jota Jumala on alkanut luoda Kristuksen kuolleista heräämisen kautta, sen ansiosta ja sen johdosta. Jos Kristus ei olisi herätetty kuolleista, olisi tämä uusi Jumalan luomakunta jäänyt syntymättä.

    Kristuksen kautta on ”luotu” uusia palvelustehtäviä enkeleille taivaassa ja maan päällä ihmisille. Verbiä ”luoda” (ktizō κτίζω) käytetään myös ”uusien luomusten” luomisesta ja tässä kohdassa viitataan nimenomaan siihen tapahtumaan, kun sanotaan näiden tulleen luoduiksi Kristuksen sovituksen ja kuolleista heräämisen kautta. Kolossalaiskirje ei voi mitenkään puhua vanhan maailman luomisesta.

    Tässä on vielä muita esimerkkejä siitä, miten verbiä ”ktizō” on käytetty uuden luomuksen luomisesta:

    Efesolaiskirje:
    2:10 Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut (ktizō) Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
    2:15 kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen (ktizō) itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan,

    4:24 ja pukea päällenne uusi ihminen, joka Jumalan mukaan on luotu (ktizō) totuuden vanhurskauteen ja pyhyyteen

    Kolossalaiskirje:
    3:10 ja pukeutuneet uuteen, joka on uudistunut tiedossa sen kuvan mukaan, joka on luonut (ktizō) hänet. (sanatarkka käännös)

    Huomaa vielä se, että Paavali ei esitä Jeesusta Kolossalaiskirjeessä Jumalana, vaan sanoo hänen olevan ”näkymättömän Jumalan kuva”. (Kol 1:15) ”Jumalan kuva” tarkoittaa Raamatussa toisaalla aina ihmistä, ei koskaan Jumalaa. (1Moos 1:26-27; 1Kor 11:7; Jaak 3:9)

    Niin tässäkin: ”ihminen kristus Jeesus” (1Tim 2:5) on se Jumalan kuva, joka on ”esikoinen” (prōtotokos) eli ensin syntynyt ennen muuta luomakuntaa kuolleista heräämisen kautta. Ja hänen kuolleista heräämisen kautta on luotu uuden luomakunnan kaikki muut jäsenet: kristus ensin, sitten muut pyhät hänen tulemuksessaan ja jo nyt meidät kristityt on luotu Jumalan uuden liiton palvelijoiksi, samoin kuin taivaassa olevat enkelit, jotka ovat palvelukseen lähetettyjä henkiä Jumalan kuvien hyväksi. (1Kor 15:12-28; Hebr 1)

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Lainaan tähän kyseiset jakeet paremmin käännettynä kuin ne ovat Kirkkoraamattu 1938 käännöksessä.

    Kolossalaiskirje:
    1:15 Hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen muuta luomakuntaa.
    1:16 Sillä hänen kauttaan on kaikki luotu taivaassa ja maan päällä, näkyviä tai näkymättömiä, olkoot valtaistuimia tai herrauksia tai hallitsijoita tai valtiaita, kaikki on luotu hänen kauttaan ja hänelle.
    1:17 Hän on ennen kaikkia ja hänessä kaikki pysyy yhdessä.
    1:18 Ja hän on ruumiin eli seurakunnan pää. Hän on alku ja esikoinen kuolleista nousseiden joukossa, niin että hän olisi kaikessa ensimmäinen.
    1:19 Sillä Jumala näki hyväksi, että hänessä asuisi kaikki hänen täyteytensä
    1:20 ja että hän sovittaisi hänen kauttaan kaikki itselleen, kaikki maan päällä ja taivaassa, tekemällä rauhan hänen verensä kautta, joka vuodatettiin ristillä.

    Paavali ei puhu tässä nykyisen maailman luomisesta aikojen alussa. Hän puhuu Kristuksen kuolleista heräämisen kautta luoduksi tulleista uusista luomuksista ja palvelustehtävistä taivaassa ja maan päällä. Taivaissa olevat enkelit ovat alistetut Jeesuksen kristuksen valtaan ja heillä on uusi palvelustehtäviä sen perusteella, sillä he toimittivat eri tehtäviä silloin, kun Kristus Jeesus ei ollut vielä syntynyt, kuollut, herätetty ylös kuolleista ja otettu ylös taivaseen Isän valtaistuimelle hänen oikealle puolelleen. (1Piet 3:22; Efe 1:17-23)

    Sana ”esikoinen” on tässä kreikaksi ”prōtotokos ” (πρωτότοκος) ja on suomeksi ”ensin syntynyt”. Sama sana esiintyy jakeissa 15 ja 18 samassa merkityksessä: Jeesus on esikoinen kuolleista heränneiden joukossa ja siten myös arvossa ensimmäinen niin kuin ensin syntyneelle lain mukaan sopiikin olla. ”Esikoinen ennen muuta luomakuntaa” viittaa siis uuteen luomakuntaan, jonka Jumala on luonut tai jota Jumala on alkanut luoda Kristuksen kuolleista heräämisen kautta, sen ansiosta ja sen johdosta. Jos Kristus ei olisi herätetty kuolleista, olisi tämä uusi Jumalan luomakunta jäänyt syntymättä.

    Kristuksen kautta on ”luotu” uusia palvelustehtäviä enkeleille taivaassa ja maan päällä ihmisille. Verbiä ”luoda” (ktizō κτίζω) käytetään myös ”uusien luomusten” luomisesta ja tässä kohdassa viitataan nimenomaan siihen tapahtumaan, kun sanotaan näiden tulleen luoduiksi Kristuksen sovituksen ja kuolleista heräämisen kautta. Kolossalaiskirje ei voi mitenkään puhua vanhan maailman luomisesta.

    Tässä on vielä muita esimerkkejä siitä, miten verbiä ”ktizō” on käytetty uuden luomuksen luomisesta:

    Efesolaiskirje:
    2:10 Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut (ktizō) Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
    2:15 kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen (ktizō) itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan,

    4:24 ja pukea päällenne uusi ihminen, joka Jumalan mukaan on luotu (ktizō) totuuden vanhurskauteen ja pyhyyteen

    Kolossalaiskirje:
    3:10 ja pukeutuneet uuteen, joka on uudistunut tiedossa sen kuvan mukaan, joka on luonut (ktizō) hänet. (sanatarkka käännös)

    Huomaa vielä se, että Paavali ei esitä Jeesusta Kolossalaiskirjeessä Jumalana, vaan sanoo hänen olevan ”näkymättömän Jumalan kuva”. (Kol 1:15) ”Jumalan kuva” tarkoittaa Raamatussa toisaalla aina ihmistä, ei koskaan Jumalaa. (1Moos 1:26-27; 1Kor 11:7; Jaak 3:9)

    Niin tässäkin: ”ihminen kristus Jeesus” (1Tim 2:5) on se Jumalan kuva, joka on ”esikoinen” (prōtotokos) eli ensin syntynyt ennen muuta luomakuntaa kuolleista heräämisen kautta. Ja hänen kuolleista heräämisen kautta on luotu uuden luomakunnan kaikki muut jäsenet: kristus ensin, sitten muut pyhät hänen tulemuksessaan ja jo nyt meidät kristityt on luotu Jumalan uuden liiton palvelijoiksi, samoin kuin taivaassa olevat enkelit, jotka ovat palvelukseen lähetettyjä henkiä Jumalan kuvien hyväksi. (1Kor 15:12-28; Hebr 1)

    >> Lainaan tähän kyseiset jakeet paremmin käännettynä kuin ne ovat Kirkkoraamattu 1938 käännöksessä. >>

    Vaikuttaa tarkoitushakuiselta, kuten koko aloituskin vaikuttaa, oman opin selittämistä ns. korvasyyhyyn.

    Ja olisi hyvä osoittaa lainauksesi lähde.

    >> 1:15 Hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen muuta luomakuntaa.

    Eräs järjestö onkin tehnyt Kolossalaiskirjeen 1. luvusta oman käännöksensä, koska heidän oppinsa ei kestä, sitä mikä kirjoitettu on, lisäämällä sinne "muu" "muuta" sanoja.
    Tässä on nähtävissä samankaltaisuutta. "Parempi" käännös on monesti merkki juurikin halusta selittää Raamatun ilmoitus omalle oppinäkemykselleen alisteiseksi.

    Aina, kun Raamatun ilmoitusta aletaan selittämään pois, siitä mikä kirjoitettu on, pitäisi hälytyskellojen alkaa soimaan.

    Nämä ovat ihan hyviä käännöksiä:

    15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
    ( KR 33/38)

    15 Joka näkymättömän Jumalan kuva on, esikoinen ennen kaikkia luontokappaleita.
    ( Biblia )

    15 Hän on näkymättömän Jumalan kuva, kaiken luomakunnan esikoinen.
    16 Sillä Hänessä luotiin kaikki mikä on taivaissa ja mikä on maan päällä,
    näkyväiset ja näkymättömät, olkoot valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai
    valtoja. Kaikki on luotu Hänen avullaan ja Häntä varten.
    17 Hän myös on ennen kaikkia, ja Hänessä kaikki pysyy voimassa.
    ( Toivo Koilo UT)

    15 Hän on näkymättömän Jumalan kuva, kaiken luomakunnan esikko.
    16 Sillä Hänessä luotiin kaikki, mikä on taivaissa ja mikä maan päällä,
    näkyväiset ja näkymättömät, joko valtaistuimia tai herrauksia tai
    hallituksia tai valtoja; kaikki on luotu Hänen kauttansa ja Häneen.
    17 Hän on ennen kaikkia, ja Hänessä on kaikki pysynyt voimassa.
    ( Aapeli Saarisalo UT)

    Vrt.
    1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
    2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
    3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on. ( Joh 1)

    3 Kaikki ovat sen kautta tehdyt, ja ilman sitä ei ole mitään tehty, joka tehty on. ( Biblia)
    3 All things were made by him; and without him was not any thing made that was made.
    ( KJ)

    Kuten huomaamme, jakeessaKol 1:15. ei ole "muu, muuta" sanaa.
    Eikä sitä pidä sinne lisätä, vaikka oman opin vuoksi houkutus olisi lisätä "astian maku" siihen, mikä kirjoitettu on.

    Onhan kirjoitettu:

    5 Jokainen Jumalan sana on taattu; hän on niiden kilpi, jotka häneen turvaavat.
    6 Älä lisää hänen sanoihinsa mitään, ettei hän vaatisi sinua tilille ja ettet valhettelijaksi joutuisi. ( Snl 30)

    On ikävää ja vaarallista, jos "ihmisviisaus" saa aikaan tarpeen kajota Jumalan sanaan ja vielä kevytmielisesti suhtautua toimintaansa.

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    >> Lainaan tähän kyseiset jakeet paremmin käännettynä kuin ne ovat Kirkkoraamattu 1938 käännöksessä. >>

    Vaikuttaa tarkoitushakuiselta, kuten koko aloituskin vaikuttaa, oman opin selittämistä ns. korvasyyhyyn.

    Ja olisi hyvä osoittaa lainauksesi lähde.

    >> 1:15 Hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen muuta luomakuntaa.

    Eräs järjestö onkin tehnyt Kolossalaiskirjeen 1. luvusta oman käännöksensä, koska heidän oppinsa ei kestä, sitä mikä kirjoitettu on, lisäämällä sinne "muu" "muuta" sanoja.
    Tässä on nähtävissä samankaltaisuutta. "Parempi" käännös on monesti merkki juurikin halusta selittää Raamatun ilmoitus omalle oppinäkemykselleen alisteiseksi.

    Aina, kun Raamatun ilmoitusta aletaan selittämään pois, siitä mikä kirjoitettu on, pitäisi hälytyskellojen alkaa soimaan.

    Nämä ovat ihan hyviä käännöksiä:

    15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
    ( KR 33/38)

    15 Joka näkymättömän Jumalan kuva on, esikoinen ennen kaikkia luontokappaleita.
    ( Biblia )

    15 Hän on näkymättömän Jumalan kuva, kaiken luomakunnan esikoinen.
    16 Sillä Hänessä luotiin kaikki mikä on taivaissa ja mikä on maan päällä,
    näkyväiset ja näkymättömät, olkoot valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai
    valtoja. Kaikki on luotu Hänen avullaan ja Häntä varten.
    17 Hän myös on ennen kaikkia, ja Hänessä kaikki pysyy voimassa.
    ( Toivo Koilo UT)

    15 Hän on näkymättömän Jumalan kuva, kaiken luomakunnan esikko.
    16 Sillä Hänessä luotiin kaikki, mikä on taivaissa ja mikä maan päällä,
    näkyväiset ja näkymättömät, joko valtaistuimia tai herrauksia tai
    hallituksia tai valtoja; kaikki on luotu Hänen kauttansa ja Häneen.
    17 Hän on ennen kaikkia, ja Hänessä on kaikki pysynyt voimassa.
    ( Aapeli Saarisalo UT)

    Vrt.
    1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
    2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
    3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on. ( Joh 1)

    3 Kaikki ovat sen kautta tehdyt, ja ilman sitä ei ole mitään tehty, joka tehty on. ( Biblia)
    3 All things were made by him; and without him was not any thing made that was made.
    ( KJ)

    Kuten huomaamme, jakeessaKol 1:15. ei ole "muu, muuta" sanaa.
    Eikä sitä pidä sinne lisätä, vaikka oman opin vuoksi houkutus olisi lisätä "astian maku" siihen, mikä kirjoitettu on.

    Onhan kirjoitettu:

    5 Jokainen Jumalan sana on taattu; hän on niiden kilpi, jotka häneen turvaavat.
    6 Älä lisää hänen sanoihinsa mitään, ettei hän vaatisi sinua tilille ja ettet valhettelijaksi joutuisi. ( Snl 30)

    On ikävää ja vaarallista, jos "ihmisviisaus" saa aikaan tarpeen kajota Jumalan sanaan ja vielä kevytmielisesti suhtautua toimintaansa.

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    Tuo sana "ennen muuta luomakuntaa" oli virheellisesti käännetty, mutta muuten aloitus pitää, toisin kuin sinun aivopesun kautta oppimasti trinitaarinen oppi.

    Asiahan ei siitä miksikään muutu, vaikka käytetään sanaa "kaikki" sanan "muu" sijasta. Jeesus on silti "vain" esikoinen ennen "kaikkia muita kuolleista nousseiden joukossa" ja "hänessä pysyvät kaikki seurakunnan jäsenet ja palvelusvirat koossa" ja "yhteenliitettyinä" niin kuin Paavali toisaalla myös opettaa, aivan kuten tässäkin. (Kol 1:15-20)

    Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    >> Lainaan tähän kyseiset jakeet paremmin käännettynä kuin ne ovat Kirkkoraamattu 1938 käännöksessä. >>

    Vaikuttaa tarkoitushakuiselta, kuten koko aloituskin vaikuttaa, oman opin selittämistä ns. korvasyyhyyn.

    Ja olisi hyvä osoittaa lainauksesi lähde.

    >> 1:15 Hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen muuta luomakuntaa.

    Eräs järjestö onkin tehnyt Kolossalaiskirjeen 1. luvusta oman käännöksensä, koska heidän oppinsa ei kestä, sitä mikä kirjoitettu on, lisäämällä sinne "muu" "muuta" sanoja.
    Tässä on nähtävissä samankaltaisuutta. "Parempi" käännös on monesti merkki juurikin halusta selittää Raamatun ilmoitus omalle oppinäkemykselleen alisteiseksi.

    Aina, kun Raamatun ilmoitusta aletaan selittämään pois, siitä mikä kirjoitettu on, pitäisi hälytyskellojen alkaa soimaan.

    Nämä ovat ihan hyviä käännöksiä:

    15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
    ( KR 33/38)

    15 Joka näkymättömän Jumalan kuva on, esikoinen ennen kaikkia luontokappaleita.
    ( Biblia )

    15 Hän on näkymättömän Jumalan kuva, kaiken luomakunnan esikoinen.
    16 Sillä Hänessä luotiin kaikki mikä on taivaissa ja mikä on maan päällä,
    näkyväiset ja näkymättömät, olkoot valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai
    valtoja. Kaikki on luotu Hänen avullaan ja Häntä varten.
    17 Hän myös on ennen kaikkia, ja Hänessä kaikki pysyy voimassa.
    ( Toivo Koilo UT)

    15 Hän on näkymättömän Jumalan kuva, kaiken luomakunnan esikko.
    16 Sillä Hänessä luotiin kaikki, mikä on taivaissa ja mikä maan päällä,
    näkyväiset ja näkymättömät, joko valtaistuimia tai herrauksia tai
    hallituksia tai valtoja; kaikki on luotu Hänen kauttansa ja Häneen.
    17 Hän on ennen kaikkia, ja Hänessä on kaikki pysynyt voimassa.
    ( Aapeli Saarisalo UT)

    Vrt.
    1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
    2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
    3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on. ( Joh 1)

    3 Kaikki ovat sen kautta tehdyt, ja ilman sitä ei ole mitään tehty, joka tehty on. ( Biblia)
    3 All things were made by him; and without him was not any thing made that was made.
    ( KJ)

    Kuten huomaamme, jakeessaKol 1:15. ei ole "muu, muuta" sanaa.
    Eikä sitä pidä sinne lisätä, vaikka oman opin vuoksi houkutus olisi lisätä "astian maku" siihen, mikä kirjoitettu on.

    Onhan kirjoitettu:

    5 Jokainen Jumalan sana on taattu; hän on niiden kilpi, jotka häneen turvaavat.
    6 Älä lisää hänen sanoihinsa mitään, ettei hän vaatisi sinua tilille ja ettet valhettelijaksi joutuisi. ( Snl 30)

    On ikävää ja vaarallista, jos "ihmisviisaus" saa aikaan tarpeen kajota Jumalan sanaan ja vielä kevytmielisesti suhtautua toimintaansa.

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    Usko Toivonen,
    hyvä vastaus Raamatun totuuden rakkaudessa.

    s-seutulainen

    Äänestä

  • Anonyymi00025 kirjoitti:

    Tuo sana "ennen muuta luomakuntaa" oli virheellisesti käännetty, mutta muuten aloitus pitää, toisin kuin sinun aivopesun kautta oppimasti trinitaarinen oppi.

    Asiahan ei siitä miksikään muutu, vaikka käytetään sanaa "kaikki" sanan "muu" sijasta. Jeesus on silti "vain" esikoinen ennen "kaikkia muita kuolleista nousseiden joukossa" ja "hänessä pysyvät kaikki seurakunnan jäsenet ja palvelusvirat koossa" ja "yhteenliitettyinä" niin kuin Paavali toisaalla myös opettaa, aivan kuten tässäkin. (Kol 1:15-20)

    Tottakai merkitys on aivan eri.

    Jos tuohon lisätään "muuta" sana, niin Jeesus olisi silloin osa luomakuntaa.

    Mutta nyt Raamatun ilmoitus on sekeä, eikä jätä asiaa epäselväksi.

    15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.

    Siis ennen, kuin mitään on luotu, ennen kaikkea luomakuntaa.

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    Äänestä

1:7 Ja enkeleistä hän sanoo: ”Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi”;
1:8 mutta pojasta: ”jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
1:9 Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sen vuoksi on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi.”

Tässä on ensin lainaus Psalmista 104. Siinä kuvataan Jumala (isä) maailman luojaksi. Sitten on lainattu Psalmia 45. Siinä kuvataan kristus ihmislapseksi, josta tulee kuningas. Tätä ihmistä Jumala (isä) sanoo ”jumalaksi”, koska ”jumalaksi” korotettu Jeesus on enkeleitä ylempi vallassa.

Sanaa ”jumala” on käytetty Raamatussa myös ihmisistä tässä samassa tarkoituksessa. Mooses oli ”jumala” veljelleen Aaronille ja koko kansalleen, koska oli kansan päämies ja tuomari. (2Moos 4:16; 7:1; 18:12-27; Apt 7:20-35) Israelin tuomareita sanotaan myös ”jumaliksi”. (2Moos 21:6; 22:8-9; 1Sam 2:25; Psa 82:1, 6) Jeesus perusteli omaa asemaansa ”Jumalan poikana” juuri Psalmilla 82. (Joh 10:25-42) Hän ei suinkaan tunnustanut olevansa isän vertainen Jumala vaan sanoi itseään Jumalan pojaksi, jota vertasi ”jumalana” Israelin tuomareihin, jotka ovat ihmisiä.

Jumala ei voitele itsensä vertaista Jumalaa iloöljyllä eli pyhällä hengellä. Jumala on voidellut vain ihmisiä pyhällä hengelleä, ei edes enkeleitä. (Apt 10:38; 2Kor 1:21; 1Joh 2:20, 27) Tämäkin kohta todistaa Jeesuksen olevan ”vain” ihminen eikä mitään muuta.

Äänestä
  • >>>"vain" ihminen"<<<

    "Sillä JUMALA oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa" 2 Kor: 5: 19

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    >>>"vain" ihminen"<<<

    "Sillä JUMALA oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa" 2 Kor: 5: 19

    Jumala on kaikissa Jumalan lapsissa ja on eri olevainen kuin ihminen.

    Kun Jumala oli Kristuksessa Jeesuksessa, asuin hän pojassaan henkenä niin kuin asuu nyt kaikissa lapsissaan, ja oli eri olevainen kuin Jeesus, joka on ihminen.

    Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    Jumala on kaikissa Jumalan lapsissa ja on eri olevainen kuin ihminen.

    Kun Jumala oli Kristuksessa Jeesuksessa, asuin hän pojassaan henkenä niin kuin asuu nyt kaikissa lapsissaan, ja oli eri olevainen kuin Jeesus, joka on ihminen.

    Raamatun ilmoituksessa Jeesus ei todista Isän olevan ihmisissä, vaan.

    21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
    22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä-
    23 minä heissä, ja sinä minussa-että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut. ( Joh 17)

    Isä on Pojassa, Jeesuksessa Kristuksessa ja Jeesuksen omat ovat Jeesuksessa Kristuksessa.

    Jeesus: "sinä, Isä olet minussa", "minä heissä, ja sinä minussa".

    Jeesus ei siis sano Isän olevan ilman Jeesusta ihmisissä.

    20 Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä.
    ..
    23 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan. ( Joh 14)

    Jeesus ja Isä ovat yhtä.

    27 Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
    28 Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
    29 Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
    30 Minä ja Isä olemme yhtä." ( Joh 10)

    Ihmisen kädestä voi vahvempi ryöstää, Jeesus sanoo, että Hänen kädessään olevaa ei kukaan voi ryöstää, koska Jumalan Poika ja Isä ovat yhtä siten, että joka on Pojan kädessä on Isän kädessä.

    Kukapa meistä voisi sanoa samoin?

    Isä on siis Pojassa, ja ihmiset ovat Jumalan Pojassa.

    Jos ..

    17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut. ( 2Kor 5)

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    Äänestä

”Ja: ”Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja; ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niin kuin vaate, ja niin kuin vaipan sinä ne käärit, niin kuin vaatteen, ja ne muuttuvat; mutta sinä olet sama, eivätkä sinun vuotesi lopu.” Kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: ”Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi”? Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä?” (Hepr 1:10-14)

Tässä viitataan ensin Psalmiin 102:26-27, jossa maailman luoja on isä Jumala. Tämä isä sanoo taivaiden katoavan, mutta hänen poikansa pysyy iankaikkisesti sen jälkeen, kun on herännyt kuolleista. Sitten lainataan Psalmia 110, jossa isä ja poika erotetaan selvästi toisistaan, niin että vain isä on Jumala ja poika on hänen valitsemansa ikuinen kuningas, ihminen, ei isän kaltainen Jumala ja maailman luoja. (vrt. Psa 45:3ss.)

Äänestä

Hebrealaiskirje:
2:1 Sentähden tulee meidän sitä tarkemmin ottaa vaari siitä, mitä olemme kuulleet, ettemme vain kulkeutuisi sen ohitse.
2:2 Sillä jos enkelien kautta puhuttu sana pysyi lujana, ja jokainen rikkomus ja tottelemattomuus sai oikeudenmukaisen palkkansa,
2:3 kuinka me voimme päästä pakoon, jos emme välitä tuosta niin suuresta pelastuksesta, jonka Herra alkuaan julisti ja joka niiden vahvistamana, jotka olivat sen kuulleet, saatettiin meille,
2:4 kun Jumala yhdessä heidän kanssaan todisti tunnusmerkeillä ja ihmeillä ja moninaisilla väkevillä teoilla ja jakamalla pyhää henkeä tahtonsa mukaan?
2:5 Sillä enkelien alle hän ei alistanut tulevaa maailmaa, josta me puhumme.
2:6 Vaan joku on jossakin paikassa todistanut, sanoen: ”Mikä on ihminen, että sinä häntä muistat, tai ihmisen poika, että pidät hänestä huolen?

Tuleva maailma on alistettu ihmisen kristuksen Jeesuksen valtaan, ei enkelien valtaan. (1Tim 2:5, Jeesus kristus on ihminen, välimies Jumalan ja ihmisten välillä) Tässä kohdassa kuvataan Jeesus pelkästään ihmisenä ja erotetaan Jumala selvästi hänestä niin kuin muissakin Raamatun kohdissa tehdään, kun ne oikein luetaan ja tulkitaan siten kuin kirjoittajat ovat ne kohdat ymmärtäneet.

Äänestä

2:7 Sinä teit hänet vähäksi aikaa enkeleitä halvemmaksi, kirkkaudella ja kunnialla sinä hänet seppelöitsit, ja sinä panit hänet hallitsemaan kättesi tekoja;
2:8 asetit kaikki hänen jalkojensa alle.” Sillä, asettaessaan kaikki hänen valtansa alle, hän ei jättänyt mitään hänen allensa alistamatta. Mutta nyt emme vielä näe kaikkea hänen valtansa alle asetetuksi.
2:9 Mutta hänet, joka vähäksi aikaa oli tehty enkeleitä halvemmaksi, Jeesuksen, me näemme hänen kuolemansa kärsimyksen tähden kirkkaudella ja kunnialla seppelöidyksi, että hän Jumalan armosta olisi kaikkien edestä joutunut maistamaan kuolemaa.
2:10 Sillä hänen, jonka tähden kaikki on ja jonka kautta kaikki on, sopi, saattaessaan paljon lapsia kirkkauteen, kärsimysten kautta tehdä heidän pelastuksensa päämies täydelliseksi.
2:11 Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä. Sentähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi,
2:12 kun hän sanoo: ”Minä julistan sinun nimeäsi veljilleni, ylistän sinua seurakunnan keskellä”;
2:13 ja taas: ”Minä panen uskallukseni häneen”; ja taas: ”Katso, minä ja lapset, jotka Jumala on minulle antanut!”

Tässä ei ole mitään uutta edelliseen jakoon nähden. Kirjoittaja kuvaa Jumalan tehneen Jeesuksesta ihmisenä vähäksi aikaa enkeleitä halvemman, mutta korottaneen hänet kuolleista herättämisen jälkeen enkelien yläpuolelle. Tässä ei ole mitään viittausta siihen, että Jeesus olisi isän kaltainen Jumala tai olisi ollut isän tykönä elävänä olentona ennen maailman luomista.

Kirjoittaja samaistaa Jeesuksen täydellisesti hänen veljiinsä, jotka ovat myös ihmisiä: eivät Jumala tai enkeleitä. Me olemme alkuisin samasta isästä Jeesuksen kanssa. Hän ei häpeä sen vuoksi kutsua meitä veljikseen. ”Lapset, jotka isä on antanut” Jeesukselle, ovat uuden liiton seurakunnan jäseniä, joiden johtaja Jeesus kristus on: hän, seurakunnan pää ja kaikkien luotujen herra. (Efe 1)

Äänestä

Jeesus kristus on ihminen, joka on kärsinyt ja ollut kiusattu ihmisenä. Jeesus ei ole Jumala ihmisen ruumiissa vaan hän on täydellisesti ihminen. Muuten hän ei olisi voinut olla kiusattu sielultaan ja ruumiiltaan niin kuin ihmiset. Se, että kirjoittaja sanoo Jeesusta ylimmäiseksi papiksi, tekee kristuksesta ikuisesti Jumalaa alempiarvoisen olennon, sillä pappi rukoilee ja palvelee ylempäänsä, Jumalaa. Jumalan poika Jeesus pysyy ikuisesti Jumalan kansan ylimmäisenä pappina, koska hän ei kuole enää koskaan sen jälkeen, kun Jumala herätti hänet ylös kuolleista. (Hebr 5:4-11; 13:20-21)

Jeesus kristus on varmuudella ihminen, koska hän ei voinut pelastaa itse itseään kuolemalta. Hän tarvitsi isää Jumalaa herättämään hänet ylös kuolleista ja pelastamaan hänet.

Hebrealaiskirje:
5:7 Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.
13:20 Mutta rauhan Jumala, joka on kuolleista nostanut hänet, joka iankaikkisen liiton veren kautta on se suuri lammasten paimen, meidän herramme Jeesuksen,
13:21 hän tehköön teidät kykeneviksi kaikkeen hyvään, voidaksenne toteuttaa hänen tahtonsa, ja vaikuttakoon teissä sen, mikä on hänelle otollista, Jeesuksen kristuksen kautta; hänelle kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen.

Kunnia Jeesuksen kuolleista herättämiselle ja kuolemasta pelastamiselle kuuluu yksin isälle Jumalalle, mutta se kunnia on riistetty häneltä pois katolisten isien keksimien tarujen kautta. He kertovat valheita, kun sanovat Jeesuksen olevan iankaikkinen Henki, joka asuu ihmisen liharuumiissa ja on isän kaltainen tai isän vertainen Jumala, joka on ollut luomassa tätä nykyistä maailmaa tai on ainakin ollut läsnä luomisen aikana Jumalan tykönä.

Äänestä

4:14 Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan Poika, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta.

Näillä sanoilla ei viitata Jeesuksen tulemiseen alas taivaasta vaan sanotaan Jeesuksen menneen ylös taivaaseen ruumiin kuoleman ja kuolleista heräämisen jälkeen. Muista, että kirjoittaja puhuu pelkästään Jeesuksen kärsimyksestä, kuolemasta ja sen jälkeisestä kunniasta kuolleista herättyään.

Äänestä

Hebrealaiskirje:
5:1 Sillä jokainen ylimmäinen pappi, ollen ihmisten joukosta otettu, asetetaan ihmisten puolesta toimittamaan sitä, mikä Jumalalle tulee, uhraamaan lahjoja ja uhreja syntien edestä,
5:2 ja hän voi säälien kohdella tietämättömiä ja eksyviä, koska hän itsekin on heikkouden alainen,
5:3 ja tämän heikkoutensa tähden hänen täytyy, samoin kuin kansan puolesta, niin itsensäkin puolesta uhrata syntien edestä.
5:4 Eikä kukaan sitä arvoa itselleen ota, vaan Jumala kutsuu hänet niin kuin Aaroninkin.
5:5 Niinpä kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: ”Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin”;
5:6 niin kuin hän toisessakin paikassa sanoo: ”Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan.”
5:7 Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.
5:8 Ja niin hän, vaikka oli poika, oppi siitä, mitä hän kärsi, kuuliaisuuden,
5:9 ja kun oli täydelliseksi tullut, tuli hän iankaikkisen autuuden aikaansaajaksi kaikille, jotka ovat hänelle kuuliaiset,
5:10 hän, jota Jumala nimittää ”ylimmäiseksi papiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan.”
5:11 Tästä meillä on paljon sanottavaa, ja sitä on vaikea selittää, koska olette käyneet hitaiksi kuulemaan.

Vaikka tässä luvun alussa sanotaan, että Jeesusta edeltävät ylimmäiset papit on otettu ”ihmisten joukosta”, niin se ei tarkoita sitä, että Jeesus ei olisi ihminen. Raamattu todistaa kiistatta sen, että Jeesus on täysi ihminen, samanlainen kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä, ja siitä myös heprealaiskirjeen kirjoittaja on aiemmin puhunut. Raamattu ja kirjoittaja ei ole ristiriidassa itsensä kanssa ja tunnustaa siksi Jeesuksen kristukseksi, lihassa tulleeksi Jumalan pojaksi, ihmiseksi syntyneeksi ja ihmisenä ikuisesti pysyväksi (Hebr 2:5-3:1; 7:17-28; 13:8).

On muuten erikoista, että monet nykyään ”Jeesusta isäkseen” tunnustavat ”kristityt” eivät tunnusta sitä, että Jeesus on ihminen, lihaan tullut kristus ja Jumalan poika. He väittävät ja luulevat sen sijaan, että Jeesus on ”Jumala ihmisen ruumiissa”. He suorastaan kirkuvat hengessään ja sen hengen vaikutuksesta, joka heissä vaikuttaa, jos joku sanoo Jeesusta ihmiseksi ja perustelee sen Raamatun avulla. Lievätkö he niitä antikristuksia ja villitsijöitä, jotka valheen hengen vaikutuksesta suuttuvat, jos Raamatusta tuodaan ilmi todistusta siitä Jeesuksesta, joka on sovittanut meidät isän kanssa, sen sijaan, että todistettaisiin ”toisesta Jeesuksesta”, joka on korottanut itsensä vastoin kirjoituksia isän vertaiseksi Jumalaksi ja on siten antikristus? (1Joh 2:18-28; 4:1-5:14; 2Joh 1:7-11; 2Tess 2; 2Kor 11:4; Jes 14:1-27; Hes 28:1-19)

Heprealaiskirjeen kirjoittaja erottaa tässä jaksossa ja siitä eteenpäin toisistaan kuolevaiset ihmiset, jotka toimivat Jumalan kansan ylimmäisinä pappeina vanhan liiton aikana (ihmisten joukosta otetut ylimmäiset papit), ja Jumalan pojan Jeesuksen kristuksen, josta on tullut ylimmäinen pappi vasta ylösnousemuksensa jälkeen, ja joka ei enää koskaan kuole vaan pysyy ikuisesti (Hebr 7:17-8:6). Huomaat tämän, kun luet kirjettä ennakkoluulottomasti eteenpäin alusta loppuun saakka. Sillä tavalla Jumalan sanan ilmoitus on tarkoitettukin luettavaksi: yksi kirja kerrallaan kokonaisuutena. Ei niin, että irrotetaan jae sieltä ja toinen täältä mielivaltaisesti oman ennalta todeksi tunnustetun opin tueksi.

Äänestä

Jotkut voivat väittää, että Jeesus ei ole tämän kohdan perusteella ihminen, mutta sitä kirjoittaja ei tietystikään tarkoita. Raamattu todistaa aukottomasti, että Jeesus kristus on ihminen syntymisestään saakka ja hamaan iankaikkisuuteen asti (1Moos 3:15; 2Sam 7:8-17; Jes 11:1, 10; Room 5:12-21; 1Kor 15:1-47; 1Tim 2:3-7; Ilm 1:5, 17-18; 2:8; 22:12-16). Se, joka kieltää, että Jeesus kristus on Jumalan poikanakin ihminen, on antikristus ja villitsijä (Luuk 1:35; 1Joh 2:18-28; 4:1-5:13; 2Joh 1:7-11).

Heprealaiskirje keskittyy pelkästään Jeesuksen elämään ihmisenä, kuolemaan ristillä ja kuolleista herätetyksi tulemisen jälkeisiin asioihin. Siinä ei puhuta mitään Jeesuksen edeltä olemisesta tai siitä, että hän olisi ollut arvossa enkeleitä ylempi ennen maailman perustamista. Kaikki Raamatun kohdat, joissa puhutaan Jeesuksen korottamisesta, puhuvat vain kuolleista heräämisen jälkeisestä tapahtumasta. (esim. Apt 2:36; Room 1:4; Efe 1; Hepr 1-2)

5:7 Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.

Tämä on vahva peruste sille, että Jeesus kristus on ihminen eikä voinut pelastaa itse itseään kuolemalta. Hän joutui ihmisenä turvaamaan Jumalaan ja luottamaan isän lupaukseen, että tämä oli herättävä hänet ylös kuolleista. Jeesus ei siis ole Jumala ihmisen ruumiissa, joka ei tarvinnut Jumalaa herättämään hänet ylös kuolleista. Jeesus nukkui kuolemansa jälkeen tiedotonta kuoleman unta samalla tavalla kuin muut ihmiset ja Jumala herätti hänet sitten ylös kuolleista kolmantena päivänä kirjoitusten mukaan. Tästä olisi vielä paljon sanottavaa, mutta jääköön tähän heprealaiskirjeen lopun lainaukseen tämän asian selitys:

Hebrealaiskirje:
13:20 Mutta rauhan Jumala, joka on kuolleista nostanut hänet, joka iankaikkisen liiton veren kautta on se suuri lammasten paimen, meidän herramme Jeesuksen,
13:21 hän tehköön teidät kykeneviksi kaikkeen hyvään, voidaksenne toteuttaa hänen tahtonsa, ja vaikuttakoon teissä sen, mikä on hänelle otollista, Jeesuksen kristuksen kautta; hänelle kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen.

Äänestä
  • Onhan tämä asia meille ilmoitettu.

    9 Sillä te tunnette meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armon, että hän, vaikka oli rikas, tuli teidän tähtenne köyhäksi, että te hänen köyhyydestään rikastuisitte. ( 2Kor 8)

    Rikas tuli köyhäksi, ei päinvastoin.

    5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
    6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
    7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
    8 hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
    9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
    10 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
    11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra. ( Fil 2)

    5 Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan. ( Joh 17)

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    Äänestä

13:8 Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti.

Näillä sanoilla ei viitata Jeesuksen olemiseen isän Jumalan tykönä ennen maailman luomista. Sanat kertovat vain sen, että Jeesus ei ole muuttunut ja hänen ohjeensa seurakunnalle esimerkiksi haureuden välttämiseksi ovat samat kuin hänen vielä eläessään. Avioliitto pidettäköön kunniassa ja aviovuode saastuttamattomana. Näin asiayhteydessä opetetaan. Kirjoittaja ei viittaa sanallakaan Jeesuksen olemiseen isän tykönä ennen maailman luomista.

Äänestä
  • "ja hän on ennen kaikkia ja hänessä pysyy kaikki voimassa" Kol: 1: 17

    "ennen kaikkia", ihan selvää sanaa, > ENNEN KAIKKIA.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    "ja hän on ennen kaikkia ja hänessä pysyy kaikki voimassa" Kol: 1: 17

    "ennen kaikkia", ihan selvää sanaa, > ENNEN KAIKKIA.

    "Ennen kaikkia" tarkoittaa asiayhteydessä "ennen muita kuolleista nousseita". Jeesushan on tämän kohdan perusteella "esikoinen kuolleista nousseiden joukossa". Kol 1:15, 18

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    "Ennen kaikkia" tarkoittaa asiayhteydessä "ennen muita kuolleista nousseita". Jeesushan on tämän kohdan perusteella "esikoinen kuolleista nousseiden joukossa". Kol 1:15, 18

    "Hänessä luotiin KAIKKI, mikä taivaissa ja MAAN PÄÄLLÄ ON" Kol: 1:16

    "maan päällä" ON muutakin kuin ihmiset.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    "ja hän on ennen kaikkia ja hänessä pysyy kaikki voimassa" Kol: 1: 17

    "ennen kaikkia", ihan selvää sanaa, > ENNEN KAIKKIA.

    1:17 Hän on ennen kaikkia ja hänessä kaikki pysyy koossa (yhdessä; yhteen liitettyinä).
    1:18 Ja hän on ruumiin eli seurakunnan pää. Hän on alku ja esikoinen kuolleista nousseiden joukossa, niin että hän olisi kaikessa ensimmäinen.

    https://www.blueletterbible.org/lexicon/g4921/kjv/tr/0-1/

    pitää koossa, pysyä koossa yhteenliitettyinä

    Paavali puhuu seurakunnasta ja enkelien palveluksesta seurakunnan ja Jeesuksen hyväksi. Jumalan lapset ja enkelit palvelijoina pysyvät koossa Kristuksen kautta, joka on seurakunnan pää (johtaja) ja herra.

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    "Hänessä luotiin KAIKKI, mikä taivaissa ja MAAN PÄÄLLÄ ON" Kol: 1:16

    "maan päällä" ON muutakin kuin ihmiset.

    Paavali täsmentää keitä tai mitä nämä kaikki ovat: sanaa "kaikki" on siis käytetty tässä rajallisessa merkityksessä, ei absoluuttisessa merkityksessä.

    1:16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,

    Ei tässä viitata sanalla "kaikki" käärmeisiin, hämähäkkeihin, aivoja syöviin ameeboihin, metsän puihin, kiviin, soihin, vuoriin, laaksoihin, planeettoihin, kuihin, aurinkoon, tähtiin ja galkseihin. Puhutaan vain siitä, mitä Paavali tarkasti on rajannut käsittämään sanan "kaikki" kohteet, ei mistään muusta.

    1:17 ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki koossa (yhteenliitettyinä).
    1:18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen.

    Jeesus on siis esikoinen ja arvossa ensimmäinen kuolleista nousseiden joukossa, ja hän on seurakunnan pää, niin että kaikki sen jäsenet ja palvelevat enkelit pysyvät koossa eli yhteenliitettyinä hänessä, joka on siis pää ja näiden kaikkien herra.

    Muuta "luomakuntaa" herra Jeesus ei ole vielä alistanut, sillä me emme näe sitä kaikkea vielä hänen valtansa alle alistettuna, vai kiellätkö Jumalan sanan tässäkin asiassa?

    2:8 asetit kaikki hänen jalkojensa alle." Sillä, asettaessaan kaikki hänen valtansa alle, hän ei jättänyt mitään hänen allensa alistamatta. Mutta nyt emme vielä näe kaikkea hänen valtansa alle asetetuksi.

    Kaikki eivät ole vielä alistetut Jeesuksen vallan alle. Jos olisivat, niin sittenhän kukaan ei tekisi enää syntiä tai jos tekisi, niin joutuisi siitä tekemään heti tilin Herralle!

    Äänestä

Aloittaja, keskity sinä nyt vain eläämääsi ihmisenä ja vajavaisena ja ymmärrystä vailla olevana ihmisenä, ihmisenä, jonka pitää kääntyä Jumalan puoleen.

Äänestä
  • Miksi pitäisi pitää itseä ymmärrystä vailla olevana ihmisenä, kun olen saanut ymmärryksen Jumalalta pyhien kirjoitusten tulkitsemiseen kirjoittajien tarkoittamalla tavalla, toisin kuin te trinitaarit, jotka toistatte katolisten isien opetuksia protestanttien muokkaamalla tavalla?

    Äänestä

  • Kokeilepa lukea Heprealaiskirjettä niin, että perusoletus on se, että siinä ei puhuta mitään Jeesuksen olemisesta isän Jumalan tykönä ennen maailman luomista ja kirje kertoo vain Jeesukesn kärsimyksestä, kuolemasta ja sen jälkeisestä korotuksesta kaikkien luotujen herraksi, vaikka emme näe hänen valtansa alle alistettuna vielä muuta kuin seurakunnan ja pyhät enkelit, jotka palvelevat Jumalan lapsia ja Jeesusta kristusta taivaissa.

    Kun perusoletus on oikea, niin kirje avautuu oikealla tavalla, kun vielä otetaan selvää käännösvirheistä ja korjataan ne vastaamaan alkuperäistä tekstiä ja sen sisältöä.

    Äänestä

Täydellinen opetus menee harakoille. On kuin heittäisi helmiä sioille tai antaisi pyhän koirille. Sellaista se on aina trinitaarien kanssa, mutta täytyy muistaa, että minäkin olin aikoinaan trinitaari ja niin myös monet muut unitaariveljet. On siis mahdollista tulla terveeksi opissa ja pelastua paholaisen salakavalilta juonilta, valheilta.

Äänestä
  • No, eiköhän vielä kaikessa rauhassa odotella, että se täydellisyys tulisi.
    Vaikuttaa vielä aika epätäydelliseltä, niin kuin yleensäkin omaan viisauteensa perustavien osalta on.

    19 Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä. Sillä kirjoitettu on: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa";
    20 ja vielä: "Herra tuntee viisasten ajatukset, hän tietää ne turhiksi". ( 1Kor 3)

    Tämä sana on osoittautunut tämän aloituksen osalta toteen.

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    Äänestä

  • näitä tällaisia trinitaarisia , jotka rupee selitteleem ja selitteleen ,
    "tarkoittaa sitä ja tarkoittaa tätä " , kun sana tarkoittaa,

    "Niinkuin kirjoitettu on" Room: 1: 17

    Jeesus vetosi aina "kirjoituksiin", > "Niinkuin kirjoiettu on"

    Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    näitä tällaisia trinitaarisia , jotka rupee selitteleem ja selitteleen ,
    "tarkoittaa sitä ja tarkoittaa tätä " , kun sana tarkoittaa,

    "Niinkuin kirjoitettu on" Room: 1: 17

    Jeesus vetosi aina "kirjoituksiin", > "Niinkuin kirjoiettu on"

    Onkin hyvä, ettei Raamatun ilmoitusta tarvitse selittää, eikä sinne lisätä sanoja, kuten aloittaja on tehnyt ja nään syyllistynyt Raamatun ilmoituksen tarkoitukselliseen vääristämiseen.

    Ja jos mennään yli sen, mikä kirjoitettu, niin silloin ei enää päde, "niinkuin kirjoitettu on".

    Kolossalaiskirjeen 1:15 jakeessa ei ole "muuta" sanaa, kuten aloittajan käännökseen hänen oppinsa on vaatinut unohtamaan, sen mikä kirjoitettu on.

    Mutta vanhurskas on elävä uskosta.

    17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta".
    18 Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa ( Room 1)

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    Äänestä

  • Anonyymi00031 kirjoitti:

    Onkin hyvä, ettei Raamatun ilmoitusta tarvitse selittää, eikä sinne lisätä sanoja, kuten aloittaja on tehnyt ja nään syyllistynyt Raamatun ilmoituksen tarkoitukselliseen vääristämiseen.

    Ja jos mennään yli sen, mikä kirjoitettu, niin silloin ei enää päde, "niinkuin kirjoitettu on".

    Kolossalaiskirjeen 1:15 jakeessa ei ole "muuta" sanaa, kuten aloittajan käännökseen hänen oppinsa on vaatinut unohtamaan, sen mikä kirjoitettu on.

    Mutta vanhurskas on elävä uskosta.

    17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta".
    18 Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa ( Room 1)

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    >>Ja jos mennään yli sen, mikä kirjoitettu, niin silloin ei enää päde, "niinkuin kirjoitettu on".>>

    Juuri näin!

    Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin, eikä Kristukseen.
    ( Kol. 2:8)


    21 Sillä hetkellä hän riemuitsi Pyhässä Hengessä ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.
    22 Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne, kuka Poika on, kuin Isä; eikä kukaan muu tunne, kuka Isä on, kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa."
    ( Luuk. 10)

    s-seutulainen

    Äänestä

Aloittaja ei ehkä ole huomioinut Hebr. kirjeen alkujakeita:
"Jumala puhui muinoin monesti ja monin tavoin isille profeettojen kautta. Näinä viimeisinä päivinä hän on puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi ja jonka kautta hän myös on luonut maailmat. POIKA ON JUMALAN KIRKKAUDEN SÄTEILY JA HÄNEN OLEMUKSENSA KUVA, ja hän ylläpitää kaikkea sanansa voimalla. Toimitettuaan puhdistuksen synneistä hän on istuutunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa. " Hebr. 1:1-3.
lisäksi siinä sanotaan Raamatun kaikkialla yhtä pitävä opetus, että Jeesus on Jumala:
"... mutta Pojasta: ”Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka. " Hebr. 1:8.
Jeesus on LUOJA:
”Sinä, Herra, olet alussa perustanut maan, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja." Hebr. 1:10.

Äänestä
  • Kyllähän nuo kaikki kohdat on tässä ketjussa käsitelty ja oikein selitetty sekä ymmärretty.

    Kirjoittaja ei puhu mitään tämän maailman luomisesta vaan aikakausista, jotka Jumala on tuonut esiin poikansa kuolleista herättämisen kautta, sen jälkeen. Novum kääntää tämän oikein:

    ”… jonka asetti perijäksi kaiken, kautta jonka myös aikakaudet teki…” (Hebr 1:2, Novum 4, s. 426)

    Jeesus on Jumalan kirkkauden säteilynä ja JUMALAN KUVANA vain ihminen, sillä sanoja "Jumalan kuva" käytetään vain ihmisistä ja "Jumalan kirkkauden säteily" on eri asia kuin Jumala itse. Tietysti Jumalan kirkkaus näkyy Jeesuksesta, koska hän on täynnä kaikkea Jumalan täyteyttä ihan ruumiillisesti ihmisenä, jossa Jumala henkenä asuu.

    Jumala sanoo poikaansa Jeesusta jumalaksi Psalmissa 110:1, koska Israelin hallitsijaa (päämiestä) ja tuomareita sanotaan myös "jumaliksi" vaikka he ovat pelkkiä ihmisiä. (2Moos 4:16; 7:1; 18:12-27; 21:6; 22:8-9; 1Sam 2:25; Psa 82:1, 6)

    Ottaisit ensin selvää asioista ennen kuin lähdet kirjoittelemaan... ja lue kirjettä siten, että siinä ei puhuta mitään Jeesuksen olemisesta isän tykönä ennen maailman luomista. Siinähän kerrotaan vain Jeesuksen kärsimyksestä, kuolemasta ja kuolleista heräämisen jälkeisestä kunniasta, ei muusta häneen liittyvästä elämästä.

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    Kyllähän nuo kaikki kohdat on tässä ketjussa käsitelty ja oikein selitetty sekä ymmärretty.

    Kirjoittaja ei puhu mitään tämän maailman luomisesta vaan aikakausista, jotka Jumala on tuonut esiin poikansa kuolleista herättämisen kautta, sen jälkeen. Novum kääntää tämän oikein:

    ”… jonka asetti perijäksi kaiken, kautta jonka myös aikakaudet teki…” (Hebr 1:2, Novum 4, s. 426)

    Jeesus on Jumalan kirkkauden säteilynä ja JUMALAN KUVANA vain ihminen, sillä sanoja "Jumalan kuva" käytetään vain ihmisistä ja "Jumalan kirkkauden säteily" on eri asia kuin Jumala itse. Tietysti Jumalan kirkkaus näkyy Jeesuksesta, koska hän on täynnä kaikkea Jumalan täyteyttä ihan ruumiillisesti ihmisenä, jossa Jumala henkenä asuu.

    Jumala sanoo poikaansa Jeesusta jumalaksi Psalmissa 110:1, koska Israelin hallitsijaa (päämiestä) ja tuomareita sanotaan myös "jumaliksi" vaikka he ovat pelkkiä ihmisiä. (2Moos 4:16; 7:1; 18:12-27; 21:6; 22:8-9; 1Sam 2:25; Psa 82:1, 6)

    Ottaisit ensin selvää asioista ennen kuin lähdet kirjoittelemaan... ja lue kirjettä siten, että siinä ei puhuta mitään Jeesuksen olemisesta isän tykönä ennen maailman luomista. Siinähän kerrotaan vain Jeesuksen kärsimyksestä, kuolemasta ja kuolleista heräämisen jälkeisestä kunniasta, ei muusta häneen liittyvästä elämästä.

    Hebrelaiskirjeessä on kirjoitettuna: jolla ei ole isää, ei äitiä, ei sukua, ei päivien alkua eikä elämän loppua, mutta joka on Jumalan Poikaan verrattava - hän pysyy pappina ainaisesti.
    Katsokaa, kuinka suuri hän on, jolle itse kantaisä Aabraham antoi kymmenykset parhaimmasta saaliistaan.
    joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
    Eli Jeesus on kaikki, mitä Jumalasta voidaan tietää, Jumala kaikkivaltias, joka on aina ollut ja jolla ei ole päivien loppua. Jeesus on Jumala ja Hän on yksi ja ainoa Jumalan persoona eli Jumalan olemuksen kuva.

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    Kyllähän nuo kaikki kohdat on tässä ketjussa käsitelty ja oikein selitetty sekä ymmärretty.

    Kirjoittaja ei puhu mitään tämän maailman luomisesta vaan aikakausista, jotka Jumala on tuonut esiin poikansa kuolleista herättämisen kautta, sen jälkeen. Novum kääntää tämän oikein:

    ”… jonka asetti perijäksi kaiken, kautta jonka myös aikakaudet teki…” (Hebr 1:2, Novum 4, s. 426)

    Jeesus on Jumalan kirkkauden säteilynä ja JUMALAN KUVANA vain ihminen, sillä sanoja "Jumalan kuva" käytetään vain ihmisistä ja "Jumalan kirkkauden säteily" on eri asia kuin Jumala itse. Tietysti Jumalan kirkkaus näkyy Jeesuksesta, koska hän on täynnä kaikkea Jumalan täyteyttä ihan ruumiillisesti ihmisenä, jossa Jumala henkenä asuu.

    Jumala sanoo poikaansa Jeesusta jumalaksi Psalmissa 110:1, koska Israelin hallitsijaa (päämiestä) ja tuomareita sanotaan myös "jumaliksi" vaikka he ovat pelkkiä ihmisiä. (2Moos 4:16; 7:1; 18:12-27; 21:6; 22:8-9; 1Sam 2:25; Psa 82:1, 6)

    Ottaisit ensin selvää asioista ennen kuin lähdet kirjoittelemaan... ja lue kirjettä siten, että siinä ei puhuta mitään Jeesuksen olemisesta isän tykönä ennen maailman luomista. Siinähän kerrotaan vain Jeesuksen kärsimyksestä, kuolemasta ja kuolleista heräämisen jälkeisestä kunniasta, ei muusta häneen liittyvästä elämästä.

    Aloittaja, todellakin kirjoitat itsellesi: Ottaisit ensin selvää asioista ennen kuin lähdet kirjoittelemaan.

    Äänestä

Aloittaja puhuu aivan höpöjä, mutta tuolla vähän alempana Usko Toivonen -nimimerkki sitten vastaa hänelle Raamatun mukaisesti, niin kuin oikein on.
Aamen!

Jeesus oli jo alussa Isän kanssa luomassa kaiken, Hänessä ne on luotu, ja Hänen kauttansa. Aloittaja yrittää eksyttää ihmisiä harhaan, ettäJeesus tuli olemaan olevaksi vasta syntyessään Mariasta maan päälle. Raamatussa on sanat, "joka ottaa pois jotakin tämän kirjan kirjoituksista..."

Olkaamme varovaisia. Eksyttäjiä on, mutta mitä he ajavat takaa, koska eivät hyödy itsekkään mitään, ja saavat vielä rangaistuksen. Mikä on lopputulema sellaiselle ihmiselle?
Toinen saattaa monta taivaan tielle, toinen saattaa monta harhaan ja ikuiseen vaivaan? Mietitään vakavissamme tätä.

Äänestä
  • Johanneksen evankeliumin Logos oppi on kopioitu juutalaisen filosofin Filon Aleksandrialaisen filosofiasta, joka on puolestaan kopiota kreikkalaisesta filosofiasta sillä poikkeuksella, että Filonin isää alempi luojajumala ja välittäjä ihmisten ja jumalan välillä on "hyvä", mutta kreikkalaisen filosofian demiurgi on "paha".

    Tuota vääristeltyä Logos-oppia ei ole muualla uuden liiton kirjoituksissa kuin Johanneksen evankeliumissa (ja ehkä vähän ensimmäisessä Johanneksen kirjeessä ja Ilmestyskirjassa). Se ei kuuluisi lainkaan pyhien kirjoitusten joukkoon harhaoppisuutensa vuoksi. Ei se olekaan apostolin itsensä kirjoittama: joku hänen aikalaisensa tai jälkeensä elänyt kirjoitti sen hänen nimessään vuosisadan vaihteen lähellä.

    Vanhassa testamentissa Jumalan viisaus (ja sana) ovat abstraktio samalla tavalla kuin tieto, taito ja voima, joiden kautta Jumala (isä) on luonut tämän maailman. (Snl 8)

    10:12 Hän on tehnyt maan voimallansa, vahvistanut maanpiirin viisaudellansa ja levittänyt taivaat taidollansa.
    51:15 Hän on tehnyt maan voimallansa, vahvistanut maanpiirin viisaudellansa ja levittänyt taivaat taidollansa.

    Henkilön siitä Jumalan viisaudesta (ja sanasta) teki siis ensin Jeesuksen aikalainen Filon Aleksandrialainen, joka ei ollut kristitty, mutta Johanneksen opetuslapset omaksuivat sen opin ja toivat sen sisälle kristinuskoon, niin että se yleistyi katolisen kirkon valtakaudella ainoaksi virallisesti hyväksytyksi opiksi 300-luvun kirkolliskokouksissa.

    Sitä ennen seurakunnissa oli vielä areiolaisuutta ja apostolista unitarismiakin esillä. Unitarismi nähdään vanhimmista Uuden testamentin kirjoituksista: Markus, Matteus, Luukas, Apostolien teot erityisesti. Niissä Jeesus kuvataan vanhurskaana miehenä, jonka Jumala on herättänyt kuolleista. Ei mitään mainintaa isän luona olemisesta ja maailman luomisesta hänen kauttaan.

    Neitseellistä syntymää ei mainita missään muualla kuin jälkikäteen lisätyissä Matteuksen ja Luukkaan kahdessa ensimmäisessä luvussa, joista jälkimmäisessä on Marian ylistyslaulu liittyen katolisen kirkon taivaan kuningattaren (Maria, Jumalan äiti) palvontaan.

    Näemme kristinuskon kehityksen apostolien ja Jeesuksen ajasta nykyiseen porttokirkkoon selvästi historian lehdiltä. Uudessa testamentissa tämä on esitetty vain profetiana, koska kolmiyhteisen jumalan oppia ei vielä sen syntyaikoina esiintynyt. Kolme sammakonmuotoista riivaajahenkeä ovat siis katolisten isien keksintöä, eivät Jumalalta, Jeesukselta ja apostoleilta.

    Äänestä

  • Sinulla on oikea oppi pelastuksen perustuksena samalla tavalla kuin se on katolisella kirkolla ja sen tyttärillä, protestanttisilla kirkoilla ja suuntauksilla.

    Sinun mielestäsi areiolaiset ja unitaarit ovat matkalla kadotukseen, mutta jos muuttavat opillista näkemystään trinitaarisuuteen, niin sitten pelastuvat. Muu usko heillä jo on, mutta ovat eri mieltä opista trinitaarien kanssa.

    Oppi on siis kaltaisillasi pelastuksen perustuksena, joten miten sinun itsesi käy, jos oletkin väärässä opillisesti? Mitä jos Jeesus tuomitsee sinut itsesi opin mukaan, koska sinä tuomitset muut sen perusteella?

    Äänestä

Kaikkia Paavalin kirjoituksia ja puheita pitää verrata muuhun Raamatun ilmoitukseen. Jos ei tule tukea muilta kirjoittajilta, niin Paavalin puheet kannattaa laittaa hyllylle.

Paavali oli kuin Jesuiitta. Pisti valhetta sekaan eikä pitänyt sitä edes kovin pahana asiana.

Room. 3:7

Sillä jos Jumalan totuus tulee minun VALHEENI kautta selvemmin julki hänen kirkkaudekseen, miksi sitten minutkin vielä syntisenä tuomitaan?

Äänestä

Hebrealaiskirje ei ole Paavalin kirjoittama.

Äänestä
  • Paavali on Saatanan enkelien ja henkien vallassa oleva , joka pisti valhetellen kuin mikäkin Jesuiitta. Väkevän eksytysksen keulahamo muutamn vuoden koulutskauden jälkeen.

    Äänestä

  • Anonyymi00042 kirjoitti:

    Paavali on Saatanan enkelien ja henkien vallassa oleva , joka pisti valhetellen kuin mikäkin Jesuiitta. Väkevän eksytysksen keulahamo muutamn vuoden koulutskauden jälkeen.

    Room. 3:7

    Sillä jos Jumalan totuus tulee minun VALHEENI kautta selvemmin julki hänen kirkkaudekseen, miksi sitten minutkin vielä syntisenä tuomitaan?

    Äänestä

  • Anonyymi00043 kirjoitti:

    Room. 3:7

    Sillä jos Jumalan totuus tulee minun VALHEENI kautta selvemmin julki hänen kirkkaudekseen, miksi sitten minutkin vielä syntisenä tuomitaan?

    Mutta sinun valheittesi kautta tulee saatanalliset valheet esille. Paavalin muka valheitten kautta tuli esille Jumalan totuus. KUULUT ALAKOULUUN!!!

    Äänestä

  • Anonyymi00044 kirjoitti:

    Mutta sinun valheittesi kautta tulee saatanalliset valheet esille. Paavalin muka valheitten kautta tuli esille Jumalan totuus. KUULUT ALAKOULUUN!!!

    ei sinne huolita muuta kuin rehellisiä oppimishaluisia !

    kieroon vääntäjät heitetään ulos sieltäkin,

    Äänestä

Sananl.8:22 Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua......

Äänestä

Jer.2:1-3 Ja minulle tuli tämä Herran sana: Mene ja julista Jerusalemin kuullen ja sano: Näin sanoo Herra: Minä muistan sinun nuoruutesi armauden, morsiusaikasi rakkauden, kuinka sinä seurasit minua erämaassa, maassa, jossa ei kylvöä tehdä. Herralle pyhitetty oli Israel, hänen satonsa esikoinen. Kaikki, jotka sitä söivät, joutuivat syynalaiseksi; onnettomuus kohtasi heitä, sanoo Herra. Jaak.1:18

Äänestä

Ap:llä ei ole muuta tarkoitusta eikä agendaa, kuin yrittää väen vängällä kieltää Jeesuksen Jumaluus !

Vaikka se on selvästi ja monen monessa kohtaa Raamatussa ilmoitettu !

Eli ap:hen pätevät nämä Johenneksen sanat:

1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.

2. Joh. 7 Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.

Johannes siis viittaa ihan evankeliuminsa alkusanoihin tuossa, eli tähän Totuuteen:

Joh. 1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme,

Tämä ap siis on kieroilija, joka vääntää Kirjoituksia kieroon omaksi kadotuksekseen !


2. Piet. 3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Heprealaiskirje on helppo tulkita oikein, kun perusoletus on oikea ja totuudellinen. Kirje ei puhu mitään Jeesuksen olemisesta isän Jumalan tykönä ennen maailman luomista. Kirjeessä puhutaan vain Jeesuksen kärsimyksestä, kuolemasta ja sen jälkeisistä asioista. Kun pidämme tämän lähtökohdan mielessä, niin on helppoa tulkita kirjeen kaikki kohdat oikein. Jos perusoletus on virheellinen, niin sitten tulkitaan monet kohdat virheellisesti sen perusoletuksen tueksi. Näin trinitaarit tekevät ja eksyvät yhä syvemmälle pois totuudesta, joka voisi heidät pelastaa.

Kirjeen alussa ei puhuta mitään maailman luomisesta. Siinä on käytetty kreikankielen sanaa ”aioonas”, joka on sanan ”aioon” monikko ja tarkoittaa ”aikakausia”. Sana ”aioonas” ei tarkoita kirjoituksissa koskaan vanhaa maailmaa, jonka isä Jumala on luonut sanallaan ja sanansa kautta, ja viisaudellaan (1Moos 1; Psa 33:6-9; Snl 3:19; 8:12-36; Jer 10:12; 51:15; Joh 1:3, 10, Apt 4:24-31; 17:24-31; Ilm 4:11). Jumala on siis tuonut esiin (luonut) aikakaudet poikansa Jeesuksen kristuksen kuolleista herättämisen kautta. Tämä on viittausta Jeesuksen kuolleista heräämisen jälkeisiin maailman aikakausiin: ei tämän maailman luomiseen. Kas näin:

Hebrealaiskirje:
1:1 Puhuttuaan muinoin monta kertaa ja monin eri tavoin isille profeettojen kautta,
1:2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, ja jonka kautta hän myös on tuonut esiin tulevan maailman ajat
1:3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki hänen voimansa sanalla, ja toimitettuaan puhdistuksen synneistä, on istuutunut majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
1:4 ja tullut enkeleitä niin paljoa suuremmaksi kuin hänen perimänsä nimi on heidän nimeään erinomaisempi.

Novum kääntää tämän kohdan oikein interlineaarissaan:

”… jonka asetti perijäksi kaiken, kautta jonka myös aikakaudet teki…” (Hebr 1:2, Novum 4, s. 426)

Kuten huomaat, niin on tärkeää tuntea myös alkukielen teksti, jotta vältytään käännösvirheiltä. Trinitaarien opin tukena käytetään tavattoman paljon nimenomaan käännösvirheitä, mutta ahkera ja taitava tutkija selvittää kyllä nämäkin karikot Jumalan pojan tuntemisen tieltä. Emmehän tahdo tunnustaa uskoamme johonkin ”toiseen Jeesukseen” ja ”väärään kristukseen” sen kautta, että olisimme ottaneet vastaan jonkin toisen hengen kuin sen, jonka meidän rakas taivaallinen isämme on meille lähettänyt poikansa Jeesuksen taivaaseen nousun jälkeen! (2Kor 11:4; Ilm 13:13-18)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu