Ukrainalaismedia: Marin käänsi takkinsa Hornet-kysymyksessä

Ukrainalaismedia syyttää pääministeri Marinia takinkäännöstä.: Marin käänsi takkinsa Hornet-kysymyksessä
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8633ef84-c9be-4210-b01b-de7d9ed62fc8
Kyiv Independent syyttää Suomen pääministeri Sanna Marinia (sd) takinkäännöstä Hornet-kysymyksessä.

Ukrainalaismedia kirjoittaa verkkosivuillaan Marinin maanantaisesta lausunnosta, jolla tämä vastasi Ukrainassa antamastaan kommentista nousseeseen kohuun.

– Kukaan ei ole luvannut Horneteja yhtään mihinkään. Ainoa asia, mitä olen todennut, että Suomessakin voidaan keskustella Ukrainan ilmapuolustuksesta, Marin totesi maanantaina.

Kyiv Independent tulkitsee Marinin kääntäneen asiassa takkinsa.

– Marin vaikuttaa tehneen takinkäännön sen jälkeen, kun hän 10. maaliskuuta Kiovan-vierailullaan sanoi Suomen harkitsevan käytöstä poistettavien Hornetien toimittamista Ukrainalle, se kirjoittaa.

Ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika Aaltola on huomioinut Kyiv Independentin uutisen. Hän käyttää mahdollisuuden pääministerin arvostelemiseen.

– Sanat on tekoja. Yksi piirre on se, että ne herättävät toiveita ja sitten pettymyksiä. Tulkintoja on vaikea kontrolloida, hän kirjoittaa Twitterissä.

– Kaikki eivät ole vihkiytyneitä Suomen politiikkaan saatika sitten meidän ulkopoliittiseen päätöksentekoon, keskustelukulttuuriin.

Väärä tulkinta

Iltalehden erikoistoimittajan Emil Kastehelmen ja Eerik Materon kanssa avointen lähteiden tiedusteluun perustuvaa The War in Ukraine -tilannekarttaa ylläpitävä John Helin puolustaa Marinia.

Helin kommentoi Kyiv Independentin uutista vastaamalla, että Marin ei ole kääntänyt takkiaan.

– Marin ei ole tehnyt täyskäännöstä. Keskustelu lähti käsistä Marinin sanottua, että Suomi voisi keskustella tai harkita Hornetien lähettämistä (ja keskustelu on todellakin käynyt kuumana viime päivinä) ja hän ei koskaan luvannut lähettää yhtäkään, hän selvittää.

– Lisäksi, yhtäkään F-18:aa ei ole poistettu vielä käytöstä.


Kokoomuslaiset lienevät ottaneen yhteyttä Ukrainaan, jotta Marinin sanat voidaan taas asettaa väärintulkituiksi. Kamalaa tämä kokoomuksen vaalipeli, joka perustuu jatkuvaan tahallaan väärinymmärrykseen myös SDP:n Tanskan veromallipuheissa. Toivottavasti kokoomus saa vaaleissa nenilleen tämän valemustamaalaustoimintansa takia, ainakin gallupkannatus laskussa joka aiheuttaa paniikkia.
11579
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 115

Vanhimmat

Kielioppivirhe: "Kokoomuslaiset lienevät ottaneen.." Po. "ottaneet".

Äänestä
  • Ei ihme, että porvarismiehet eivät ymmärrä, milloin suostumusta ei ole annettu.

    Äänestä

  • Onko Ukrainassa muka noin kielitaidotonta porukkaa? Katsoin sen Marinin haastattelun ja se ei kyllä siinä luvannut niitä Horneteja. Ukrainan propaganda alkoi keulimaan ja julisti totena että olisi antamassa. Sama kuin se Häkkäsen panssarivaunulausunto kuukausi takaperin, sekin uutisoitiin totena.
    Tai sitten kokoomus on lähettänyt delegaation auttamaan väärinymmärtämään.

    Äänestä

  • Sanna Marin sanoi haastattelussa, että voidaan keskustella hävittäjien antamisesta Ukrainan käyttöön, mutta samalla pitää huolehtia Suomen omasta puolustuskyvystä. Missä hän lupasi jotain?

    Äänestä

  • Anonyymi00021 kirjoitti:

    Sanna Marin sanoi haastattelussa, että voidaan keskustella hävittäjien antamisesta Ukrainan käyttöön, mutta samalla pitää huolehtia Suomen omasta puolustuskyvystä. Missä hän lupasi jotain?

    "voidaan keskustella hävittäjien antamisesta Ukrainan käyttöön"..... Tuollaisia EI pitäs höpötellä, ellei ole Lupaa, eikä edes tarkoitusta antaa hornetteja.

    Ihmiset luottaa, et heille kerrotaan totuus.

    Äänestä

  • Toimittajaparat kysyvät noloja kysymyksiä. Selasin mtvuutiset.fi sivua ja katsoin Sannan haastattelun.
    Sanna puhuu selkeästi ja ymmärrettävästi.
    Vaikuttaa siltä, että ihmisten pitäisi päivittää aivonsa tehdasasetuksiin.
    Raskaat koronavuodet ja Ukrainan sota ovat saanut ihmiset pyörryksiin.

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Onko Ukrainassa muka noin kielitaidotonta porukkaa? Katsoin sen Marinin haastattelun ja se ei kyllä siinä luvannut niitä Horneteja. Ukrainan propaganda alkoi keulimaan ja julisti totena että olisi antamassa. Sama kuin se Häkkäsen panssarivaunulausunto kuukausi takaperin, sekin uutisoitiin totena.
    Tai sitten kokoomus on lähettänyt delegaation auttamaan väärinymmärtämään.

    Kyiv Independentin tiedot näkyy perustuvan ainakin Yle uutisoointiin, joten tarkkana Suomen media miten Sannan sanoja tulkitsette. Ettei vaan syntyisi väärinkäsityksiä maailmalla.

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Onko Ukrainassa muka noin kielitaidotonta porukkaa? Katsoin sen Marinin haastattelun ja se ei kyllä siinä luvannut niitä Horneteja. Ukrainan propaganda alkoi keulimaan ja julisti totena että olisi antamassa. Sama kuin se Häkkäsen panssarivaunulausunto kuukausi takaperin, sekin uutisoitiin totena.
    Tai sitten kokoomus on lähettänyt delegaation auttamaan väärinymmärtämään.

    Sama juttu kun Sipilä kirjoitti sanoi jotain Iranissa lukivat sitä tunkeutuivat heti Ouluun ryöstölle. Ne ottaa kaiken KIRJAIMELLISESTI.Niillä ei aivot riitä käsittelemään asioita mikä on ajatus mikä vain pelkkä kohteliaisuus mikä mietintöä mikä vitsiä hauskan pitoa mikä hassuttelua mikä huumoria mikä vain esitys eikä todellinen.

    Äänestä

  • Anonyymi00054 kirjoitti:

    "voidaan keskustella hävittäjien antamisesta Ukrainan käyttöön"..... Tuollaisia EI pitäs höpötellä, ellei ole Lupaa, eikä edes tarkoitusta antaa hornetteja.

    Ihmiset luottaa, et heille kerrotaan totuus.

    Ukrainan mafiat myy kaiken mitä sinne lähettää ja mafiat varastaa seinät taloista.Mafiat vie tuhkat pesästä Suomessakin virosta tullut Italiasta.Ei niille mitään voi antaa missään.Palautus ja näkemiin.

    Äänestä

  • Anonyymi00072 kirjoitti:

    Toimittajaparat kysyvät noloja kysymyksiä. Selasin mtvuutiset.fi sivua ja katsoin Sannan haastattelun.
    Sanna puhuu selkeästi ja ymmärrettävästi.
    Vaikuttaa siltä, että ihmisten pitäisi päivittää aivonsa tehdasasetuksiin.
    Raskaat koronavuodet ja Ukrainan sota ovat saanut ihmiset pyörryksiin.

    Arabit ajattelee että vain heille kaikki ja vanhoista ei pidetä huolta yhtään ja muiden maiden kansalaisista ei väliä kun heille kaikki. Ahneudesta uskontoon.Arabeilla on omat historia maat ne ei kuulu pohjoiseen länteen heilä on kokonainen arabian Niemi.

    Äänestä

  • Anonyymi00073 kirjoitti:

    Kyiv Independentin tiedot näkyy perustuvan ainakin Yle uutisoointiin, joten tarkkana Suomen media miten Sannan sanoja tulkitsette. Ettei vaan syntyisi väärinkäsityksiä maailmalla.

    ALLEGRO JUNA ON UNIONIN OMAISUUTTA JA UKRAINA EI KUULU UNIONIIN HUOMAATTEKO MIKSI......

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Onko Ukrainassa muka noin kielitaidotonta porukkaa? Katsoin sen Marinin haastattelun ja se ei kyllä siinä luvannut niitä Horneteja. Ukrainan propaganda alkoi keulimaan ja julisti totena että olisi antamassa. Sama kuin se Häkkäsen panssarivaunulausunto kuukausi takaperin, sekin uutisoitiin totena.
    Tai sitten kokoomus on lähettänyt delegaation auttamaan väärinymmärtämään.

    MELKOISTA AJATTELEMATTOMUUTTA PAHUUTTA MUUTENKIN HEIKENTÄÄ SUOMEN PUOLUSTUSTA RAHAN PUOLESTA JA ASEIDEN VOITTE NÄYTTÄÄ UKRAINASSA KARTTAA MIKÄ ON SUOMEN VIRON VALTION RAJA VENÄJÄN KANSSA MIHIN ASEET TARVITAAN. UKRAINA EI VOI HEIKENTÄÄ UNIONIN TURVALLISUUTTA MUIDEN MAIDEN.

    Äänestä

  • Anonyymi00021 kirjoitti:

    Sanna Marin sanoi haastattelussa, että voidaan keskustella hävittäjien antamisesta Ukrainan käyttöön, mutta samalla pitää huolehtia Suomen omasta puolustuskyvystä. Missä hän lupasi jotain?

    Ei voida keskustella enää mistään.

    Äänestä

  • Anonyymi00054 kirjoitti:

    "voidaan keskustella hävittäjien antamisesta Ukrainan käyttöön"..... Tuollaisia EI pitäs höpötellä, ellei ole Lupaa, eikä edes tarkoitusta antaa hornetteja.

    Ihmiset luottaa, et heille kerrotaan totuus.

    ANTAKAA KOKO SUOMI UKRAINALLE JOHAN TÄÄLLÄ LIPUT LIEHUU VALMIIKSI. ÄÄLIÖT.

    Äänestä

  • Anonyymi00021 kirjoitti:

    Sanna Marin sanoi haastattelussa, että voidaan keskustella hävittäjien antamisesta Ukrainan käyttöön, mutta samalla pitää huolehtia Suomen omasta puolustuskyvystä. Missä hän lupasi jotain?

    Demarit selittää pääpunaisena eikö kestä kantti kuula totuutta

    Äänestä

  • Anonyymi00021 kirjoitti:

    Sanna Marin sanoi haastattelussa, että voidaan keskustella hävittäjien antamisesta Ukrainan käyttöön, mutta samalla pitää huolehtia Suomen omasta puolustuskyvystä. Missä hän lupasi jotain?

    TE LOPETATTE NYT KAIKEN MAANPETOKSET TÄÄLLÄ TÄNÄÄN SE ON RIKOLLISTA.

    Äänestä

Hirmuinen on Sannan pelko Petterillä ja Riikalla. Sanna kun näyttää jyräävän koko porvaririntaman, vaikka on vain pikkuinen tytönheitukka.

Äänestä
  • Pöytään, näin ennen vaaleja, kannattaa nostaa myös kotimaiselle yleisölle/äänestäjille tärkeitä asioita, mitä on tehty ja mitä osa puolueista on luvannut. Käsitellään ensin jo tehtyjä. Nykyinen pääministerimme hallituksineen on siis Suomen Nato-junaan toimittanut. Hakemus allekirjoitettu 17.5.2022. Tämä kaikkein tärkein asia. Työllisyys hoidettu kuntoon, kuten luvattu. Viimeiset viralliset VM toimittamat luvut kertoivat 77 % työllisyydestä. Sitten LUPAUKSIA: Kansallinen Kokoomus on luvannut valtaan päästyään leikata asumistuet, ansiosidonnaiset sekä erillismainintana kosteikkoviljelyn tuet 30 miljoonaa euroa. PS puolue puolestaan on luvannut ajaa entistä pontevammin maamme eroa rahaliitosta ja unionista. Tästä voi kukin vetää tahollaan äänestyspäätöksen, itse suosin nykyisen edustavan ja maailmalla tunnetun pääministerimme linjaa ja jatkokautta.

    Äänestä

  • Näimpä. Sanna on rautaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Pöytään, näin ennen vaaleja, kannattaa nostaa myös kotimaiselle yleisölle/äänestäjille tärkeitä asioita, mitä on tehty ja mitä osa puolueista on luvannut. Käsitellään ensin jo tehtyjä. Nykyinen pääministerimme hallituksineen on siis Suomen Nato-junaan toimittanut. Hakemus allekirjoitettu 17.5.2022. Tämä kaikkein tärkein asia. Työllisyys hoidettu kuntoon, kuten luvattu. Viimeiset viralliset VM toimittamat luvut kertoivat 77 % työllisyydestä. Sitten LUPAUKSIA: Kansallinen Kokoomus on luvannut valtaan päästyään leikata asumistuet, ansiosidonnaiset sekä erillismainintana kosteikkoviljelyn tuet 30 miljoonaa euroa. PS puolue puolestaan on luvannut ajaa entistä pontevammin maamme eroa rahaliitosta ja unionista. Tästä voi kukin vetää tahollaan äänestyspäätöksen, itse suosin nykyisen edustavan ja maailmalla tunnetun pääministerimme linjaa ja jatkokautta.

    Samoin.

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Pöytään, näin ennen vaaleja, kannattaa nostaa myös kotimaiselle yleisölle/äänestäjille tärkeitä asioita, mitä on tehty ja mitä osa puolueista on luvannut. Käsitellään ensin jo tehtyjä. Nykyinen pääministerimme hallituksineen on siis Suomen Nato-junaan toimittanut. Hakemus allekirjoitettu 17.5.2022. Tämä kaikkein tärkein asia. Työllisyys hoidettu kuntoon, kuten luvattu. Viimeiset viralliset VM toimittamat luvut kertoivat 77 % työllisyydestä. Sitten LUPAUKSIA: Kansallinen Kokoomus on luvannut valtaan päästyään leikata asumistuet, ansiosidonnaiset sekä erillismainintana kosteikkoviljelyn tuet 30 miljoonaa euroa. PS puolue puolestaan on luvannut ajaa entistä pontevammin maamme eroa rahaliitosta ja unionista. Tästä voi kukin vetää tahollaan äänestyspäätöksen, itse suosin nykyisen edustavan ja maailmalla tunnetun pääministerimme linjaa ja jatkokautta.

    Demarit käy hädissään hyökkäyksiin muita puolueita vastaan syystä, ettei heidän johtajansa pääministeri Marin ole saanut aikaan muuta kuin valtavat ylimääräiset kulut ja valtionvelan katastrofaalisen nousun.

    Uskottavuus suomalaisittain ajattelevien mielissä on äärimmäisen heikko. Tästä pääministeristä on jäänyt suurimpana mieleen biletys ja se, että ei osaa talousasioita juuri ollenkaan .

    Itselleni kuvautuu tuo toiminta "pintaliitona" ja valtion, eli meidän asioidemme tasapuolinen hoito on ollut jossain marginaalissa.

    Kyllä nyt on aika herätä ja nämä vihervasemmiston suosikeista koostuvat katujengit riehuu pääkaupunki seudulla jo erittäin amerikkalaiseen tyyliin.

    Äänestä

  • Joo, Riikka ja Petteri ovat ukrainalaisia toimittajia?
    Kyllä noille demariselittelijöille nauraa kaikki🤣🤣🤣

    Äänestä

  • Nimenomaan tytönheitukka...

    Äänestä

  • Anonyymi00036 kirjoitti:

    Demarit käy hädissään hyökkäyksiin muita puolueita vastaan syystä, ettei heidän johtajansa pääministeri Marin ole saanut aikaan muuta kuin valtavat ylimääräiset kulut ja valtionvelan katastrofaalisen nousun.

    Uskottavuus suomalaisittain ajattelevien mielissä on äärimmäisen heikko. Tästä pääministeristä on jäänyt suurimpana mieleen biletys ja se, että ei osaa talousasioita juuri ollenkaan .

    Itselleni kuvautuu tuo toiminta "pintaliitona" ja valtion, eli meidän asioidemme tasapuolinen hoito on ollut jossain marginaalissa.

    Kyllä nyt on aika herätä ja nämä vihervasemmiston suosikeista koostuvat katujengit riehuu pääkaupunki seudulla jo erittäin amerikkalaiseen tyyliin.

    Heidän InstaPääministeri on nyt vakavassa kriisissä. Mistä saataisiin tilalle yhtä kova sometykki? Mitä sillä on väliä bilettääkö boomereiden kuningatar? Tai hoitaako maan asioita.

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Pöytään, näin ennen vaaleja, kannattaa nostaa myös kotimaiselle yleisölle/äänestäjille tärkeitä asioita, mitä on tehty ja mitä osa puolueista on luvannut. Käsitellään ensin jo tehtyjä. Nykyinen pääministerimme hallituksineen on siis Suomen Nato-junaan toimittanut. Hakemus allekirjoitettu 17.5.2022. Tämä kaikkein tärkein asia. Työllisyys hoidettu kuntoon, kuten luvattu. Viimeiset viralliset VM toimittamat luvut kertoivat 77 % työllisyydestä. Sitten LUPAUKSIA: Kansallinen Kokoomus on luvannut valtaan päästyään leikata asumistuet, ansiosidonnaiset sekä erillismainintana kosteikkoviljelyn tuet 30 miljoonaa euroa. PS puolue puolestaan on luvannut ajaa entistä pontevammin maamme eroa rahaliitosta ja unionista. Tästä voi kukin vetää tahollaan äänestyspäätöksen, itse suosin nykyisen edustavan ja maailmalla tunnetun pääministerimme linjaa ja jatkokautta.

    2000 luvulla Suomeen tulleet muumaalaiset siirtää rahat Viroon ja muihin maihin ....ja pitää suomalaisia vain rahanlypsyn kohteena ei ihmisinä.

    Äänestä

  • Mitä sanna on tehyt niin suurta että pitäis pelätä no demarit tietenkin pelkää sannan töppäilyt johtaa ikävään mahalaskuun 😅😅😅

    Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    Näimpä. Sanna on rautaa.

    Mistä kohtaan onko sillä tekoniveliä

    Äänestä

Marin on ihan oikeassa !! Kyllä suomessa on Keskusteltu horneteista !! Ja varmaan keskusteli jatkuu !!

Äänestä
  • Pitikö sitä lähteä Ukrainaan sepittämään. Olis ollu hiljaa🙊

    Äänestä

  • ALLEGRO JÄÄ SITTEN SUOMEEN JA VAIKKA TORNIOON MUTTA PYSYY TÄÄLLÄ.

    Äänestä

  • Anonyymi00081 kirjoitti:

    ALLEGRO JÄÄ SITTEN SUOMEEN JA VAIKKA TORNIOON MUTTA PYSYY TÄÄLLÄ.

    Saatanan tollot maanpettäjät. Allegron on Suomi maksanut mikä helvetin torvi otti siihen osalliseksi meidän rahoilla venäläisiä. OLETTE KYLLÄ PERSEESTÄ.

    Äänestä

Kyllä se tulkittiin lupaukseksi.

Ei siellä ymmärretä demarien kieltä, jossa luvataan ennen vaaleja kaikenlaista, mutta lupauksia ei ole tarkoituskaan pitää...

Äänestä
  • Ethän sinä edes ymmärrä kuulemaasi, joten siitä johtuu miksi kirjoittelet valheita päivät pitkät.

    Äänestä

  • Koska keskustelu on muuttunut lupaukseksi, siis muussa kuin oppositioporvarien vaalipaniikissa?

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Koska keskustelu on muuttunut lupaukseksi, siis muussa kuin oppositioporvarien vaalipaniikissa?

    Eipä muualla.

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Ethän sinä edes ymmärrä kuulemaasi, joten siitä johtuu miksi kirjoittelet valheita päivät pitkät.

    Ei taida olla Ainut. Ukrainassa ovat pettyneitä, ja syystä.

    Äänestä

Voi vain kuvitella kuinka Zelensky kiroaa ja ajattelee että "ja minäkin saatana passasin tuota Marinia vieraanamme ja nyt se sitten petti meidät!"

Äänestä
  • Voin vain kuvitella kuinka sinä kiroat, kun mikään Mariniin kohdistuva mustamaalauskampanja ei ota osuakseen kohteeseen, vaan maalipytty kaatuu maalaajan omaan niskaan.

    Äänestä

  • Ei ajattele. Keskustelu asiasta ei ole lupaus

    Äänestä

  • Kyllä.
    Nyt tarviis lähettää marin Ukrainaan udelle reissulle, kertomaan ettei oikeastaan luvannu mitään. Ja vois vaikka rauhaneleenä antaa jotku minihornet lelut zelen lapsille ettei nuoripolvi kanna kaunaa...🛩✈️☺

    Äänestä

  • Zele on CAUSESKUT juutalainen arabi ja heillä on ahneuden synti himo mammonaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00058 kirjoitti:

    Kyllä.
    Nyt tarviis lähettää marin Ukrainaan udelle reissulle, kertomaan ettei oikeastaan luvannu mitään. Ja vois vaikka rauhaneleenä antaa jotku minihornet lelut zelen lapsille ettei nuoripolvi kanna kaunaa...🛩✈️☺

    Itseasiassa hornetit on parempia kuin uudet mitä tulee vain häive ominaisuus on parasta.Kyllä meillä pysyy myös meidän miinanraivauskoneet itärajalla ja sotilailla kypärät. Erikoista jos 50 miljoonan suuren armeijan ja maan omaa tuotantoa olisi edes kypäriin.

    Äänestä

  • Anonyymi00083 kirjoitti:

    Itseasiassa hornetit on parempia kuin uudet mitä tulee vain häive ominaisuus on parasta.Kyllä meillä pysyy myös meidän miinanraivauskoneet itärajalla ja sotilailla kypärät. Erikoista jos 50 miljoonan suuren armeijan ja maan omaa tuotantoa olisi edes kypäriin.

    Meillä on syytä tutkia myös junaraiteet itärajalla sillä Venäjällä on uusia tykkijunia.

    Äänestä

Helin on oikeassa, sillä Marin ei Ukrainassa antamassaan lausunnossa luvannut muuta kuin keskustelua. Pääministeri totesi vielä erikseen, että mitään päätöksiä ei ole tehty.

– Kyllä me voimme mielestäni käydä keskustelua myös Hornetien osalta, olisiko niitä mahdollista Ukrainaan luovuttaa ja minkälaista koulutusta se kenties tarvitsisi rinnalleen, hän totesi Ukrainassa.

– Mutta mitään päätöksiä ei ole tehty. Keskustelut ovat vasta hyvin alkuvaiheessa. Ja totta kai, kun me keskustelemme esimerkiksi hävittäjäkysymyksestä, niin silloin se vaatii kyllä mittavaa kansainvälistä yhteistyötä, yhteistyötä eri maiden kanssa.

Vastauksensa loppupuolella Marin vielä huomautti, että Suomen on arvioitava asiaa tarkkaan oman geopoliittisen sijaintinsa ja maanpuolustuksensa kannalta.

– Suomi on kiinnostavassa asemassa, koska olemme jo tehneet päätöksen uudesta hankinnasta ja meillä on olemassa olevaa kalustoa. Me voimme arvioida tuon kaluston käyttöä.

– Tietenkin samalla pitää huomioida Suomen sijainti, geopoliittinen sijainti, se, että meidän pitää huolehtia omasta maanpuolustuksestamme kaikissa tilanteissa.

Äänestä
  • Siinä se oli. Missä se lupaus oli hyvä oppositio ?

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Siinä se oli. Missä se lupaus oli hyvä oppositio ?

    Miten niistä voidaan edes keskustella luovuttamisesta? USA haluaa takaisin myymänsä , koneissa on teknologiaa joka ei saa joutua kommunistein tutkittavaksi, Yksikin alas ammuttu kone ja venäjän maalle, vie kaiken teknologisen tiedon kommunisteille. hyvähän se oli ilmoittaa että Suomi puolustaa omaa ilmatilaansa lähes loppuun ajetuilla Horneteilla...

    Äänestä

  • Erikoista ettei Ukrainan 50 miljoonaa iske takaisin Venäjälle.

    Äänestä

Tätä ei voi edes Iltalööpit muuksi väittää. Vaikkakin tyylilleen uskollisena toimittaja puolustelee Sannaa epäsuorasti artikkelin loppua kohden käyttäen toista lähdettä.

Toimittajan olisi hyvä miettiä asiaa niin, että miksi Ukrainassa syntyi juurikin tämä käsitys? Onko se Suomen median syy jos ukranalaisetkin ovat sen noin käsittänyt.

Vaarallinen pääministeri meillä.

Äänestä

Milloin Hillo-aho tekee valmiiksi sanakirjansa, johon sai Kulttuurisäätiöltä rahaa noin 35 000 euroa?

Äänestä
  • Mitä se sanakirjalla?sehän puhuu sujuvasti Ukrainaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    Mitä se sanakirjalla?sehän puhuu sujuvasti Ukrainaa.

    Lupaus on pitävät, jos rahat ottaa vastaan.

    Äänestä

  • Voron vihollinen.

    Äänestä

Venäjä painosti Marinia.

Äänestä
  • Ainakin sdp:n tyyli tehdä vaalityötä on kuin suoraan venäjältä. On soluttauduttu joka ikiseen mediaan julistamaan toimittajien suulla Marin mantraa. Luvataan mitä sattuu, jotta Marin tulisi valikoiduksi uudelleen. Sitten petetään äänestäjät, kun oma hillotolppa on varmistunut.

    Äänestä

Tämä on juurikin toimittajien yritystä kääntää asia Sanna Marinin eduksi.

haetaan joku Sannaa myötäilevä "asiantuntija", joka kumoaa jopa ukrainalaisten käsitykset asiasta. Todella noloa Iltalehdeltä ja Jari Himaselta. Liekö Sanna Marinin toimittajakaveri?

Äänestä

Koskahan Zelenskiy kutsuu Sannan Kiovaan taas?tai yleensä Suomalaisia politiikkoja.Ne ei oikein tuossa tilaanteessa ehkä tykkää tyhjistä lupauksista.Kukapa ei.

Äänestä

Minä kyllä olen sitä mieltä että persut on tämänkin takana.

Äänestä

Sanna kyllä lupaa munat sekä makkarat ulkomaille kunhan vaan ilmaiseksi saa antaa.

Äänestä

Marin on epäluotettava paskanpuhuja, joka puhuu minkä milloinkin katsoo imagolleen hyödylliseksi. Patologinen valehtelija. Hyötytilanteen ohi mentyä ei sitten kuitenkaan pysy sanojensa takana.

Viherpunikkien ihanne-pääministeri, jota tälläkin foorumilla pönkitetty.

Äänestä

Horneteja on selväsanaisesti Suomen pääministerin suulla luvattu, ja se lupaus pitää myös täyttää.
https://aijaa.com/SIMcoH

Koneita ei tarvitse kuitenkaan luovuttaa välittömästi. Riittää kun ne luovutetaan vuoden loppuun mennessä. Silloin Ukraina ehtii kouluttaa lentäjiään uuteen konetyyppiin.

Äänestä
  • STOP SEIS SUOMESTA RYÖSTELY MAFIOILLE LOPPUU NYT.

    Äänestä

On todella ikävää, että Ukrainan media on lähtenyt salaliittoon Kokoomuksen kanssa Sanna Marinin vaalivoiton estämiseksi. Jos ukrainalaiset luulevat saavansa kiristettyä Marinilta Horneteja, erehtyvät, sillä Marin ei edes määrää Suomen ulkopolitiikkaa. Marinin Zelenskyn halaus oli siten ukrainalaisille hyödytön.

Äänestä
  • Kyllähän se oli niin,että Marin meni lapsellisuuttaan höläyttämään Horneteista vastoin parempaa tietoa.

    Valtion ykkösvirassa olevan henkilön kuuluisi hallita tunteensa ja pitäytyä järjen käytössä.
    No, nyt on sitten käyty höynäyttämässä ihan vaan vaalitilaisuuden puitteissa, siitähän tuosta Marinin ja Ohisalon kohdalla pitkälti on kysymys.

    Veron-ja velanmaksajien piikkiin tuokin vaalireissu kivasti järjestyi ja sai mukavasti julkisuutta.

    Enpä ymmärrä ihmisiä jotka pitävät pääministerin hallituskautta ylenpalttisen hyvänä meidän suomalaisten näkökökulmasta katsellen?

    Ulkomaalaistaustaiset ja sateenkaaren läpitunkemat tahot varmasti juhlii Pyrhoksen voittoaan.

    Äänestä

Nyt jo ukrainan hallintoa ja mediaa väitetään valehtelijoiksi, Sannan kannattaisi miettiä todella mitä sanoo.

Äänestä
  • Aika maltillisesti kirjoittivat, iltapäivälehti liioittelee.
    Lue itse lehdessä oli linkki alkuperäiseen.
    Yhdessä lauseessa oli:

    Marin appears to have done an about-face after saying during her visit on March 10 to Kyiv that Finland would consider providing decommissioned Hornet jets to Ukraine.

    Muu teksti sitten selittää asiaa.

    Äänestä

  • Virtuaalikuvaa huijauksia MAFIAA. OLETTE HUIJATTAVISSA.

    Äänestä

Sannan mukaan ukrainalaisetkin ovat ymmärtäneet väärin. Missähän on se vika kun kaikki ovat ymmärtäneet väärin, löytyisikö vika peiliin katsomalla.

Äänestä

Yksi ammattitaidoton pissis voi tosiaan pilata Suomen maineen pahasti lupailemalla mitä sattuu kysymättä keneltäkään edes sadoilta avustajiltaan mistähän niillekin palkka maksetaan?

Äänestä
  • Toinen ammattitaidoton syytti Unkaria sosialidemokratian puutteesta.
    Unkarilaiset ovat kovin näreissään suomalaisen ministeri Tytti Tuppuraisen puhumisista ja toimista jäädyttää 27 000 miljoonaa euroa EU-tukia, mutta samalla pyytää Unkaria ratifioimaan Suomen NATO jäsenyys.

    Unkarilaiset myös muistavat suomalaisen presidentti Tarja Halosen puheet, että ainakaan noiden kanssa ei Natoon mennä. Nyt noilta anellaan ratifiointia.

    Äänestä

  • Anonyymi00045 kirjoitti:

    Toinen ammattitaidoton syytti Unkaria sosialidemokratian puutteesta.
    Unkarilaiset ovat kovin näreissään suomalaisen ministeri Tytti Tuppuraisen puhumisista ja toimista jäädyttää 27 000 miljoonaa euroa EU-tukia, mutta samalla pyytää Unkaria ratifioimaan Suomen NATO jäsenyys.

    Unkarilaiset myös muistavat suomalaisen presidentti Tarja Halosen puheet, että ainakaan noiden kanssa ei Natoon mennä. Nyt noilta anellaan ratifiointia.

    Tosiaan Tuppurainenhan hakkasi Unkaria kuin "korppi kalasäkkiä" oikeusvaltio kirveellään ja lopputulos onkin nyt matelu Nato asiassa.

    No. olihan siellä kok. Sarvamaakin samassa rintamassa demarien ja vihervasemmiston kanssa.

    Kovin ovat nyt hiljaisina jossain syrjemmällä, lieneekö noita informoitu asiasta kun eivät riehu oikeusvaltio periaatteen kanssa päivittäin enää?

    Äänestä

  • Anonyymi00045 kirjoitti:

    Toinen ammattitaidoton syytti Unkaria sosialidemokratian puutteesta.
    Unkarilaiset ovat kovin näreissään suomalaisen ministeri Tytti Tuppuraisen puhumisista ja toimista jäädyttää 27 000 miljoonaa euroa EU-tukia, mutta samalla pyytää Unkaria ratifioimaan Suomen NATO jäsenyys.

    Unkarilaiset myös muistavat suomalaisen presidentti Tarja Halosen puheet, että ainakaan noiden kanssa ei Natoon mennä. Nyt noilta anellaan ratifiointia.

    Tytti ja kaari varmaan sama persoona kun niinkuin kaksoset. Utrio.Mutta nyt saa riittää köyhiltä riistäminen on Raamatussa kiellettyä. Ja 10 prossaa oli vero mintuista eikä 24.

    Äänestä

  • Anonyymi00047 kirjoitti:

    Tosiaan Tuppurainenhan hakkasi Unkaria kuin "korppi kalasäkkiä" oikeusvaltio kirveellään ja lopputulos onkin nyt matelu Nato asiassa.

    No. olihan siellä kok. Sarvamaakin samassa rintamassa demarien ja vihervasemmiston kanssa.

    Kovin ovat nyt hiljaisina jossain syrjemmällä, lieneekö noita informoitu asiasta kun eivät riehu oikeusvaltio periaatteen kanssa päivittäin enää?

    UNKARI Romania on ollut Italia mafiaa myös Ukraina. Täyttä mafiaa rahanpesua varastamista valtavia summia.

    Äänestä

Takki käännettiin. Puhui ensin sivu suunsa ja sitten tuli käskytytys että nyt
jumalauta turpa rullalle.

Äänestä

Onko joku joskus luottanut ja uskonut tuon naisen puheisiin?

Äänestä

Vaalitappelu. Ei pitäisi tehdä mitään (irtiottoja), joista mahdollisesti hyötyä vaaleissa.
Heti tapahtuu vastaisku median kautta (ja tietenkin twitter ym. sosiaalisessa mediassa.)

Pitäisi laittaa vaalikaranteeniin kaikki.

Äänestä

Missä Kiovalaisten kiitollisuus?! Marin on ollut yksi näkyvimmistä ellei kaikista näkyvin Ukrainan Eurooppalaista tukijoista! Ja Suomen median on ihan turha ajojahdata pääministeriä, hän ei ole antanut mitään väenvängällä väitettyjä hornet-lupauksia, vaan että asioista voidaan keskustella! Sannan sanoja on törkeästi vääristelty! Missään muualla maailmassa ei vastaavaa keskustelua käydä edes lehdissä! Lopettakaa ajojahti ja hävetkää jos osaatte!

Äänestä
  • Suomesta kiovalaiset kyselleet VR:n Allegro-junienkin perään...! Annetaan kohta pelkkiä banaaneja sinne jos ei osata olla mistään kiitollisia! Suomi on kokoonsa ja varoihinsa nähden jeesannut kaikelkeen jo ylikin! Silti yritetään auttaa yhä kaikella tapaa, koko ajan, mitä ja miten vain pystymme. Sanna erityisesti! Hän on potkinut muutakin EU:ta auttamaan ja varustautumaan.

    Äänestä

  • Kuulkaa nyt ukrainakin unkari ne on rikollisia mafiaa väärennettyjä rikollisia MIKÄ TYHMÄ TAUTI TEISSÄ ON ?

    Äänestä

  • Anonyymi00048 kirjoitti:

    Suomesta kiovalaiset kyselleet VR:n Allegro-junienkin perään...! Annetaan kohta pelkkiä banaaneja sinne jos ei osata olla mistään kiitollisia! Suomi on kokoonsa ja varoihinsa nähden jeesannut kaikelkeen jo ylikin! Silti yritetään auttaa yhä kaikella tapaa, koko ajan, mitä ja miten vain pystymme. Sanna erityisesti! Hän on potkinut muutakin EU:ta auttamaan ja varustautumaan.

    Ukraina on myynyt kaikki avustukset jo. Samoin on kaikilla pakolaisleireillä myynnissä teidän antamat lelut myös täällä käytetyn lelun kauppaa ja tori.fi JOKAINEN VAATE TAVARA ON MYYNNISSÄ MITÄ TE ANNATTE.

    Äänestä

Koko Ukrainan kansa itkee, kun heidän ystävänään pitämä Suomi osoittautuikin luikuria laskettelevakjsi valehtelijaksi.

”– Марін, схоже, змінила свою позицію після того, як під час свого візиту до Києва 10 березня заявила, що Фінляндія розгляне можливість надання Україні знятих з експлуатації літаків Hornet.”

”– Marin appears to have done an about-face after saying during her visit on March 10 to Kyiv that Finland would consider providing decommissioned Hornet jets to Ukraine.”

”– Marin näyttää tehneen täyskäännöksen sanottuaan Kiovan-vierailullaan 10. maaliskuuta, että Suomi harkitsisi käytöstä poistettujen Hornet-hävittäjien toimittamista Ukrainalle.”

Äänestä

Eikö kiovalaiset tiedä että Suomessa kerjääminen on lailla kielletty!

Äänestä
  • Ei ne kerjänny, Marin lupas "heidän " mielestään hornetit.

    Äänestä

  • Anonyymi00063 kirjoitti:

    Ei ne kerjänny, Marin lupas "heidän " mielestään hornetit.

    Ei luvannut. Vääristelyä.

    Äänestä

Ovat näköjään Ukrainassakin käsittäneet väärin Marinin sanomiset, noh sattuuhan sitä ulkomaillakin tulkintavirheitä. :D

Äänestä

Outoa miten kaikki, jopa ukrainalaiset, ovat väärinymmärtäneet Marinin sanomiset.

Äänestä
  • Hukkuvat nyt tarttuu vaikka oljenkorteen. Koettavat vedota ja kerjäten vaatia joka maalta samoin tavoin. Suomelta nyt erityisesti kun paljon täältä jo autettu heitä. "Moni Euroopan maa on luvannut vaan ei antanut juuri mitään". Niinhän he hokevat koko ajan yleisestikin. Ei siitä pidä hätkähtää mitä kiovalaisessa kirjoittelevat.

    Äänestä

Lupas, mut väittää muuta, koska tajus virheensä.
Lupaus on jo annettu.
Ei muutaku Hornetit matkaan, ollaan ite ilman🙈

Äänestä

Hornetit olivat oiva avaus Sannalta. Jää nämä kotimaan koko ajan huononeva ex hyvinvointiasiat pois keskustelusta. Kuten hintojen hurja nousu, energian nousu suomen teollisuuden alamäki, suomen ihmisoikeusasiat ym.

Äänestä

siellä se halailee zelenskiä joka selvästi on kiusaantunut mutta ymmärtää että pitää sietää jotta tulee kamaa.

Äänestä

Tyypillistä teinitytölle, kääntää pikkuhuosunsakin aina ylösalaisin kun nel likaantuvat...

Äänestä

Korrubtoituneena maana Ukrain EI pidä takinkääntäjistä.
Saatiinko Ukrainastaki nyt vihollinen, kuten Venäjstäkin päättäjien vuoksi?

Äänestä
  • Antakaa nyt jumalauta Suomen armeijalle sitä rahaa ja vanhuksien hoitoon ja teiden kunnostukseen jo.Lasten liikuntaan ulkona ja uimassa.Meillä pitää olla terve valtio täällä. Tien reunat ei kestä painoa ne on väärin ojitettu.

    Äänestä

Ilmavoimien häirikköporukka joutaisi hoitoon rauhoittavalle osastolle ja koneet Ukrainaan.

Äänestä
  • ONKO UKRAINALAINEN SITÄ MIELTÄ ETTEI SUOMI TARVI ILMAVOIMIA VAI NIIN KIITOS TÄSTÄ MYYRÄN TYÖSTÄ MEITÄ VASTAAN JA HYVÄ KUN KERROT MIKÄ OLET OIKEASTI AMEN . HAISTA PASKA UKRAINA. VARAS.

    Äänestä

Suomalaistaho voinut jopa maksaa kiovalaislehdelle tuosta jutun tekemisestä.

Äänestä

Mikä oli tuon matkustelun tarkoitus, onhan puhelinkin keksitty??

Äänestä

Sannaa kinostaa nyt vain Suomen media. Ukrainasta ei ääniä heru ens kuun vaaleissa

Äänestä
  • SULLE HAISEVA UKRAINAN VENÄLÄINEN EI ANNETA MITÄÄN TÄÄLTÄ EI ASUNTOA EI TYÖTÄ EI RAHAA EI TAVARAA OLET RIKOLLINEN . UKRAINALAISIA ON MYÖS MYYNNISSÄ PORNOSSA GOOGLESSA.

    Äänestä

Onneksi on pian vaalit, päästään eroon tuosta epäpätevästä tyttösestä joka välittää vain poseeraamisesta valokeilassa.

Äänestä

Ei ihme kun kokoomuksen Urpo Orpo ja muut persut heittää vielä lisää löylyä.

Äänestä
  • Käytiinkö keskustelu toimittajan ja Marinin välillä Suomeksi? Onko joku tahallaan levittänyt väärää käännöstä keskustelusta?

    Äänestä

  • No nyt on aihetta 👍👍👍

    Äänestä

Ovatko kaikki tulleet hulluiksi? Niin journalistit kuin presidentti Niinistökin.

Marin EI LUVANNUT Hornetteja minnekkään. Marin ei sanonut mitään tämän tapaistakaan.
Marin puhui koko ajan KÄYTÖSTÄ POISTUVISTA Horneteista eikä Suomessa aktiivikäytössä olevista.
Marin ei ole missään vaiheessa vetänyt pois ehdotustaan siitä, että Hornettien jatkokäytöstä olisi hyvä keskustella.

Nyt öyhötetään presidenttiä myöten lupauksesta jota ei ikinä ole annettu ja seurvaavaksi öyhötetään takinkäännöstä jota ei koskaan tehty.

Mikä helvetti ihmisiä vaivaa?

Äänestä

marin ei ymmärrä taloudesta mitään , eikä myöskään ulkopolitiikasta. Oman asemansa pönkittäminen 0n tärkeintä. Koko Marinin pääministeriaika on täynnä riitoja, valehtelua, pahimman luokan henkilökohtaisia skandaaleja ja nyt kaiken lopuksi vielä käy antamassa hädässä ja olemassaan olosta taistelevalle kansankunnalle valheellisia lupauksia ,joita on keksinyt omasta päästään.

Äänestä

Takki pyörii. Ei marinilla ole muutenkaan ollut mitään oikeutta tai valtaa mennä lupailemaan tuollaisia. Suomi tarvitsee muutenkin hornetteja itse, ne ovat vielä pitkään käyttökelpoista sotakalustoa ja olisi vain typerää luopua niistä kun ilmavoimamme on muutenkin minimaaliset.

Äänestä
  • Ei ollut valtuuksia luvata ja SIKSI EI LUVANNUTKAAN.

    Miksi valehtelet?

    Äänestä

Ukrainalaiset todella pettyneitä katteettomin lupauksiin. Näin ovat asian ymmärtäneet, vaikka Marin täällä kotimaassa selittäisi kuinka

Äänestä
  • Mitään lupauksia ei annettu.
    Älkää nyt olko idiootteja, vaan lukekaa mitä Marin sanoi!

    Äänestä

Myös suomalaiset ovat pettyneitä Marinin petettyihin lupauksiin! Mm Natokysymyksessä!

Äänestä
  • Marin ei luvannut mitään Nato-kysymyksessäkään.

    Hän esitti arvion, että Nato-jäsenyys ei ole poliittisesti mahdollinen hänen hallituskaudellaan. Kuten ei ollutkaan ennen kuin Putin aloitti Naton aktiiviset myyntiponnistelut.

    Äänestä

  • Anonyymi00113 kirjoitti:

    Marin ei luvannut mitään Nato-kysymyksessäkään.

    Hän esitti arvion, että Nato-jäsenyys ei ole poliittisesti mahdollinen hänen hallituskaudellaan. Kuten ei ollutkaan ennen kuin Putin aloitti Naton aktiiviset myyntiponnistelut.

    Sanna oli oikeassa. Nato-jäsenyys ei ole poliittisesti mahdollinen. Unkari ja Turkki estävät sen.

    Äänestä

Marinin suosio Ukrainassa romahti täysin

Äänestä

Marinin takia Virossa oleskelevat Ukrainalaiset ei halua suomeen

Äänestä
Anonyymi00119

Äänestä

Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Ukrainalaismedia syyttää pääministeri Marinia takinkäännöstä.: Marin käänsi takkinsa Hornet-kysymyksessä
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8633ef84-c9be-4210-b01b-de7d9ed62fc8
Kyiv Independent syyttää Suomen pääministeri Sanna Marinia (sd) takinkäännöstä Hornet-kysymyksessä.

Ukrainalaismedia kirjoittaa verkkosivuillaan Marinin maanantaisesta lausunnosta, jolla tämä vastasi Ukrainassa antamastaan kommentista nousseeseen kohuun.

– Kukaan ei ole luvannut Horneteja yhtään mihinkään. Ainoa asia, mitä olen todennut, että Suomessakin voidaan keskustella Ukrainan ilmapuolustuksesta, Marin totesi maanantaina.

Kyiv Independent tulkitsee Marinin kääntäneen asiassa takkinsa.

– Marin vaikuttaa tehneen takinkäännön sen jälkeen, kun hän 10. maaliskuuta Kiovan-vierailullaan sanoi Suomen harkitsevan käytöstä poistettavien Hornetien toimittamista Ukrainalle, se kirjoittaa.

Ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika Aaltola on huomioinut Kyiv Independentin uutisen. Hän käyttää mahdollisuuden pääministerin arvostelemiseen.

– Sanat on tekoja. Yksi piirre on se, että ne herättävät toiveita ja sitten pettymyksiä. Tulkintoja on vaikea kontrolloida, hän kirjoittaa Twitterissä.

– Kaikki eivät ole vihkiytyneitä Suomen politiikkaan saatika sitten meidän ulkopoliittiseen päätöksentekoon, keskustelukulttuuriin.

Väärä tulkinta

Iltalehden erikoistoimittajan Emil Kastehelmen ja Eerik Materon kanssa avointen lähteiden tiedusteluun perustuvaa The War in Ukraine -tilannekarttaa ylläpitävä John Helin puolustaa Marinia.

Helin kommentoi Kyiv Independentin uutista vastaamalla, että Marin ei ole kääntänyt takkiaan.

– Marin ei ole tehnyt täyskäännöstä. Keskustelu lähti käsistä Marinin sanottua, että Suomi voisi keskustella tai harkita Hornetien lähettämistä (ja keskustelu on todellakin käynyt kuumana viime päivinä) ja hän ei koskaan luvannut lähettää yhtäkään, hän selvittää.

– Lisäksi, yhtäkään F-18:aa ei ole poistettu vielä käytöstä.


Kokoomuslaiset lienevät ottaneen yhteyttä Ukrainaan, jotta Marinin sanat voidaan taas asettaa väärintulkituiksi. Kamalaa tämä kokoomuksen vaalipeli, joka perustuu jatkuvaan tahallaan väärinymmärrykseen myös SDP:n Tanskan veromallipuheissa. Toivottavasti kokoomus saa vaaleissa nenilleen tämän valemustamaalaustoimintansa takia, ainakin gallupkannatus laskussa joka aiheuttaa paniikkia.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu