Mitä annettavaa kreationismilla on tämän päivän ihmisille?

Kuuntelin eilen ohjelman areenasta (radio-ohjelmaa, siis) jossa keskusteltiin ansiokkaasti Raamatun faktuaalisesta totuusarvosta, siis esim suhteessa historiankirjoitukseen. Ilmeni asia, joka oli minulle uusi, alunperin Vanhan Testamentin teksteissä, olisiko sitten ollut kyseessä Mooseksen ensimmäinen kirja, en muista ihan varmasti, puhutaan monista jumalista, ja oliko se nyt Jumalan pojista monikossa, mutta uskonnon kehittyessä hyvin vahvasti monoteistiseen suuntaan, nämä kohdat on yksinkertaisesti poistettu. iowa

Anonyymi kirjoitti:

Kuuntelin eilen ohjelman areenasta (radio-ohjelmaa, siis) jossa keskusteltiin ansiokkaasti Raamatun faktuaalisesta totuusarvosta, siis esim suhteessa historiankirjoitukseen. Ilmeni asia, joka oli minulle uusi, alunperin Vanhan Testamentin teksteissä, olisiko sitten ollut kyseessä Mooseksen ensimmäinen kirja, en muista ihan varmasti, puhutaan monista jumalista, ja oliko se nyt Jumalan pojista monikossa, mutta uskonnon kehittyessä hyvin vahvasti monoteistiseen suuntaan, nämä kohdat on yksinkertaisesti poistettu. iowa

Lue lisää

” Mooseksen ensimmäinen kirja, en muista ihan varmasti, puhutaan monista jumalista, ja oliko se nyt Jumalan pojista monikossa, mutta uskonnon kehittyessä hyvin vahvasti monoteistiseen suuntaan, nämä kohdat on yksinkertaisesti poistettu.”

Kyllä ne löytyy sieltä vieläkin Mooseksen laulusta. Tuo on hyvin vanhaa tekstiä ja siinä on korkein jumala Elyon, joka jakaa maat ja kansat pojilleen. Jahve on tuossa vielä Elyonin poika ja hän saa Israelin. Myöhemmin Jahven palvojat kehittivät tarinaa niin, että Jahve otti Elyonin paikan ja häneen yhdistyi Elyonin ominaisuudet. Tästä johtuu se, että Raamatun jumalalla on monia nimiä. El (Jumala) on tuo kaananilainen korkein jumala ja Herra (Jahve) on heimojumala, josta tehtiin koko universumin ainoa Jumala.

8 Kun Korkein [Elyon] jakoi kansoille maat,
kun hän levitti ihmiset yli maan piirin,
hän määräsi kansojen asuinsijat
Jumalan poikien luvun mukaan.

9 Herran [Jahve] osuus on hänen kansansa Israel,
ja Jaakob hänen perintömaansa.

Jahve otta Elyonin paikan Exoduksen alussa, juuri tässä kohdassa:

2Jumala sanoi Moosekselle: »Minä olen Jahve, Herra.

3 Abrahamille, Iisakille ja Jaakobille minä olen ilmestynyt Jumalan, Kaikkivaltiaan nimisenä [El Shaddai], mutta nimeäni Jahve minä en heille ilmoittanut.

Holy_Roller kirjoitti:

” Mooseksen ensimmäinen kirja, en muista ihan varmasti, puhutaan monista jumalista, ja oliko se nyt Jumalan pojista monikossa, mutta uskonnon kehittyessä hyvin vahvasti monoteistiseen suuntaan, nämä kohdat on yksinkertaisesti poistettu.”

Kyllä ne löytyy sieltä vieläkin Mooseksen laulusta. Tuo on hyvin vanhaa tekstiä ja siinä on korkein jumala Elyon, joka jakaa maat ja kansat pojilleen. Jahve on tuossa vielä Elyonin poika ja hän saa Israelin. Myöhemmin Jahven palvojat kehittivät tarinaa niin, että Jahve otti Elyonin paikan ja häneen yhdistyi Elyonin ominaisuudet. Tästä johtuu se, että Raamatun jumalalla on monia nimiä. El (Jumala) on tuo kaananilainen korkein jumala ja Herra (Jahve) on heimojumala, josta tehtiin koko universumin ainoa Jumala.

8 Kun Korkein [Elyon] jakoi kansoille maat,
kun hän levitti ihmiset yli maan piirin,
hän määräsi kansojen asuinsijat
Jumalan poikien luvun mukaan.

9 Herran [Jahve] osuus on hänen kansansa Israel,
ja Jaakob hänen perintömaansa.

Jahve otta Elyonin paikan Exoduksen alussa, juuri tässä kohdassa:

2Jumala sanoi Moosekselle: »Minä olen Jahve, Herra.

3 Abrahamille, Iisakille ja Jaakobille minä olen ilmestynyt Jumalan, Kaikkivaltiaan nimisenä [El Shaddai], mutta nimeäni Jahve minä en heille ilmoittanut.

Lue lisää

Ok, kiitos, ihan kiinnostavaa.
iowa

"Näinhän evoluutio toimii, vahvin jää eloon. "

Harvinaisen typerä käsitys. Ensinnäkin evoluutio tapahtuu populaatiotasolla sukupolvien yli. Toiseksi sopeutuvimmat jatkavat perimäänsä ja selviävät ympäristön muutoksista todennäköisimmin. Voihan toki vahvin tarkoittaa vaikkapa joviaalia sosiaalisesti mukautuvaa ihmistä.

" He katsovat, etteivät he mitään Jumaluuksia tarvitse, hyvinhän tässä pärjätään ilmankin."

Juuri näin. Samaan aikaan kun jumalista on luovuttu, sodat, nälänhädät ja kulkutaudit ovat kukistuneet.

" Näinhän evoluutio toimii, vahvin jää eloon."

Höpsistä, evoluutio on sopivimman selviytymistä. Evoluutio on kehittänyt ihmisestä koko eläinkunnan yhteistyökyisimmän eläimen. Evoluutio on tehnyt meistä toistemme auttajia ja ruuan tasapuollisia jakajia. Kivikaudella pienissä metsästäjäkeräilijöiden laumoissa itsekäs vapaamatkusta ei yksinkertaisesti selviytynyt. Vasta maanviljelys ja jumalat mahdollistivat luokkajaon ja epätasa-arvoisen ruuan ja omaisuuden jaon. Jumalien ja maatalouden myötä ihmiskunnan toimintaan tuli mukaan sodat.

"Voimme nauttia hieman esimakua siitä, kun katsomme mitä Putin tekee Ukrainassa."

Putin on kristitty ja Euroopan konservatiivisten ja kristillisten arvojen puolustaja. Kremlin propagandan mukaan he taistelevat lännen homosaatiota ja saatanaa vastaan Ukrainassa. Ei ihme, että Kremlin propaganda vetoaa kaikista typerimpiin lattialla sätkiviin lahkolaisiin Suomessakin.

"Voin kuvitella, miten te ateistit iskette kristittyjen lapsia kiveen, naama virneessä."

Konsultoipa lääkäriä, että saat harhasi aisoihin.

"Niin tekivät pakanatkin Israelin lapsille."

Päin vastoin. VT:n keskeinen sanoma on israelilaisten toteuttama kaananilaisten kansanmurha.

" Rukoukset Jumalan puoleen hiljenevät hiljaa, kun saatana voittaa alaa. "

Jumala murhasi VT:ssä yli 2 miljoonaa ihmistä. Saatana vain 10. Ja nämä siis laskettavissa olevat murhat. Tähän päälle lisäksi silmittömät massamurhat, joissa ei uhreja laskettu, esimerkiksi Tulva, Sodoma ja Gomorra.

https://www.wired.com/2007/04/old-testament-m/

Raamattu on satua ja Jumala on mielikuvitusentiteetti.

Holy_Roller kirjoitti:

" He katsovat, etteivät he mitään Jumaluuksia tarvitse, hyvinhän tässä pärjätään ilmankin."

Juuri näin. Samaan aikaan kun jumalista on luovuttu, sodat, nälänhädät ja kulkutaudit ovat kukistuneet.

" Näinhän evoluutio toimii, vahvin jää eloon."

Höpsistä, evoluutio on sopivimman selviytymistä. Evoluutio on kehittänyt ihmisestä koko eläinkunnan yhteistyökyisimmän eläimen. Evoluutio on tehnyt meistä toistemme auttajia ja ruuan tasapuollisia jakajia. Kivikaudella pienissä metsästäjäkeräilijöiden laumoissa itsekäs vapaamatkusta ei yksinkertaisesti selviytynyt. Vasta maanviljelys ja jumalat mahdollistivat luokkajaon ja epätasa-arvoisen ruuan ja omaisuuden jaon. Jumalien ja maatalouden myötä ihmiskunnan toimintaan tuli mukaan sodat.

"Voimme nauttia hieman esimakua siitä, kun katsomme mitä Putin tekee Ukrainassa."

Putin on kristitty ja Euroopan konservatiivisten ja kristillisten arvojen puolustaja. Kremlin propagandan mukaan he taistelevat lännen homosaatiota ja saatanaa vastaan Ukrainassa. Ei ihme, että Kremlin propaganda vetoaa kaikista typerimpiin lattialla sätkiviin lahkolaisiin Suomessakin.

"Voin kuvitella, miten te ateistit iskette kristittyjen lapsia kiveen, naama virneessä."

Konsultoipa lääkäriä, että saat harhasi aisoihin.

"Niin tekivät pakanatkin Israelin lapsille."

Päin vastoin. VT:n keskeinen sanoma on israelilaisten toteuttama kaananilaisten kansanmurha.

" Rukoukset Jumalan puoleen hiljenevät hiljaa, kun saatana voittaa alaa. "

Jumala murhasi VT:ssä yli 2 miljoonaa ihmistä. Saatana vain 10. Ja nämä siis laskettavissa olevat murhat. Tähän päälle lisäksi silmittömät massamurhat, joissa ei uhreja laskettu, esimerkiksi Tulva, Sodoma ja Gomorra.

https://www.wired.com/2007/04/old-testament-m/

Lue lisää

Holy Roller. Kirjoituksesi osoittavat, ettet ole tajunnut Raamatun valtavaa rakkauden sanomaa, eikä sinulla ole henkilökohtaista suhdetta Taivaan Isään, Jeesukseen eikä Pyhään Henkeen. Kaikki esittämäsi kommentit ovat asiantuntemattomuutta täynnä. Saarnaat vain omia negaatioitasi, joita ammennat ateistisista kirjoista. Kommenttisi ovat arvottomia, siksi niihin ei kannata edes vastata, koska se on turhaa sinun tapauksessasi. Mutta Jeesus tarjoilee sinullekin kättään, aina kun on otollinen hetki. Tartu siihen, kun joskus havahdut sontaläjäsi keskellä. Jeesus on kyvykäs pesemään sinutkin kelvolliseksi pelastukseen.

Anonyymi kirjoitti:

Holy Roller. Kirjoituksesi osoittavat, ettet ole tajunnut Raamatun valtavaa rakkauden sanomaa, eikä sinulla ole henkilökohtaista suhdetta Taivaan Isään, Jeesukseen eikä Pyhään Henkeen. Kaikki esittämäsi kommentit ovat asiantuntemattomuutta täynnä. Saarnaat vain omia negaatioitasi, joita ammennat ateistisista kirjoista. Kommenttisi ovat arvottomia, siksi niihin ei kannata edes vastata, koska se on turhaa sinun tapauksessasi. Mutta Jeesus tarjoilee sinullekin kättään, aina kun on otollinen hetki. Tartu siihen, kun joskus havahdut sontaläjäsi keskellä. Jeesus on kyvykäs pesemään sinutkin kelvolliseksi pelastukseen.

Lue lisää

Jännä juttu että peräti kaikki Holy Rollerin kommentit ovat asiantuntemattomuutta täynnä, mutta ainoatakaan virhettä et niissä kyennyt osoittamaan.

Anonyymi kirjoitti:

Jännä juttu että peräti kaikki Holy Rollerin kommentit ovat asiantuntemattomuutta täynnä, mutta ainoatakaan virhettä et niissä kyennyt osoittamaan.

Holy Rollerin alias. Sinun virheesi ovat vain sinun mielestäsi oikein. Joten ne jäävät odottamaan aikaa, jolloin olet kykenevä tajuamaan Jumalan ja Hänen sanomansa Raamatun, ylivertaista viisautta. Ymmärtänet, että olet kliinisen tilasi johdosta kyvytön mihinkään hedelmälliseen keskusteluun.

Anonyymi kirjoitti:

Holy Rollerin alias. Sinun virheesi ovat vain sinun mielestäsi oikein. Joten ne jäävät odottamaan aikaa, jolloin olet kykenevä tajuamaan Jumalan ja Hänen sanomansa Raamatun, ylivertaista viisautta. Ymmärtänet, että olet kliinisen tilasi johdosta kyvytön mihinkään hedelmälliseen keskusteluun.

Lue lisää

Voisit vaikuttaa asiaan omalta osaltasi. Yritä edes. Epämääräiset väitteet toisten asiantuntemattomuudesta eivät ole rakentavia – ainoatakaan virhettä et niissä kyennyt osoittamaan.

Anonyymi kirjoitti:

Voisit vaikuttaa asiaan omalta osaltasi. Yritä edes. Epämääräiset väitteet toisten asiantuntemattomuudesta eivät ole rakentavia – ainoatakaan virhettä et niissä kyennyt osoittamaan.

Lue lisää

Näin juuri. Omahyväinen laitauskovainen ainoastaan tietää, mitä Raamatun rivien välissä lukee. Hän tosin voi vain vihjailla, koska muutoin jäisi kiinni...

Noh, suora kysymys oli yllä. Näytä konkreettisesti ne virheet äläkä ole luikuri.

Anonyymi kirjoitti:

Näin juuri. Omahyväinen laitauskovainen ainoastaan tietää, mitä Raamatun rivien välissä lukee. Hän tosin voi vain vihjailla, koska muutoin jäisi kiinni...

Noh, suora kysymys oli yllä. Näytä konkreettisesti ne virheet äläkä ole luikuri.

Lue lisää

"Hän tosin voi vain vihjailla, koska muutoin jäisi kiinni..."


Yksi patologinen valehtelijan tunnusmerkki on, että häneltä ei saa suoraa vastausta edes kaikkein yksinkertaisimpiin kysymyksiin.

Se, että käytännössä jokainen kreationisti ym. fundamentalismi joutuu käyttäytymään kuin sairaalloinen valehtelija, kertoo karua kieltä siitä millaista älyllistä epärehellisyyttä kreationismin kannattaminen vaatii.

Anonyymi kirjoitti:

Holy Rollerin alias. Sinun virheesi ovat vain sinun mielestäsi oikein. Joten ne jäävät odottamaan aikaa, jolloin olet kykenevä tajuamaan Jumalan ja Hänen sanomansa Raamatun, ylivertaista viisautta. Ymmärtänet, että olet kliinisen tilasi johdosta kyvytön mihinkään hedelmälliseen keskusteluun.

Lue lisää

"Holy Rollerin alias."

Olet väärässä. Tuo oli minun kommenttini. Unohdin kirjautua nimimerkilleni.

"Sinun virheesi ovat vain sinun mielestäsi oikein. "

Jospa nyt rohkenisit osoittaa edes yhden Holy Rollerin virheen niin syytöksistäsi tulisi uskottavampia.

"jolloin olet kykenevä tajuamaan Jumalan ja Hänen sanomansa Raamatun, ylivertaista viisautta."

Ilmeisesti et ole tajunnut sinäkään, kun niin huolettomasti rikot jumalasi käskyä antaa väärä todistus lähimmäistä.

"Ymmärtänet, että olet kliinisen tilasi johdosta kyvytön mihinkään hedelmälliseen keskusteluun."

Ottaen huomioon että käyttäydyt kuin patologinen valehtelija, sinulla ei todellakaan ole varaa keksiä perusteettomasti toisille kliinisiä tiloja.

Tässä kommentissahan tämä kretujen huvittavuus oikein alleviivataan.

1. Tietämättömyys:
"Nyt voimme ilman tunnontuskia ottaa heikommiltamme itsellemme etuuksia. Näinhän evoluutio toimii, vahvin jää eloon. Tämä trendi on kerrottu Raamatussa."

2. Deluusiot:
"Mutta antikristus tulee hiljaa ja ovelasti. Hän on aluksi kuin lihava naurava Budha. Kaikki kelpaa ja on sallittua, paitsi kristinusko."

3. Uhriutuminen:
" Voin kuvitella, miten te ateistit iskette kristittyjen lapsia kiveen, naama virneessä. Niin tekivät pakanatkin Israelin lapsille."

4. Kostonhimo:
"Tulee aika, jolloin saatte rypeä saastassanne, kuin siat sonnassa keskenänne. Sillä kristityt temmataan Jeesuksen luo turvaan."

Hyvin liikuttavaa, kautta historian pahoja hallitsijoita, on leimattu antikristukseksi, joka saa hieman erilaisia ominaisuuksia kirjoittajasta riippuen.
Miksi ihmeessä ateistit "iskisivät kristittyjen lapsia kiveen"?! Ehkä kannattaisi mennä välistä ulos, raikkaaseen ilmaan?
Esimerkiksi Ruandan hirvittävä kansanmurha, jossa kuoli yli miljoona siviiliä, kylmästi murhattiin, niin sen tappavan osapuolen ns perustelut teoilleen, olivat fundamentalismikristittyjä.Siviilit murhasivat raivon vallassa , toisia siviilejä
En muista nyt täsmällistä ajankohtaa, olisiko siitä jo yli 20 vuotta? iowa

"Miksi ihmisestä ei ole merkkejä maapallolla ennen 4200 eKr paitsi ne mitkä mainitaan Jobin kirjassa,"

Kysymyksesi on järjetön, koska ihmisistä on merkkejä yli 200 000 vuoden ajalta.

"Miksi kuussa ja Mars planeetalla ei ole kerrostumia joissa ilmenisi niiden koon kasvaneen miljardien vuosien aikana."

Siksi että niiden koko ei ole kasvanut (ellei nyt lasketa meteoriittien ym. avaruudesta tulleen aineksen aiheuttamaa pienen pientä kasvua)

"Mitä maapallon biosfääristä ja geologisesta aktiivisuudesta mahdollisesti syntyneet kerrostumat osoittaa."

Sen että maapallo on miljardien vuosien ikäinen ja että sen eliöstö on aikojen kuluessa muuttunut useaan kertaan.

"Miksi raamattu mainitsee että Melkisedekillä ei ole alkua eikä loppua."

Taas kerran mahdoton kysymys, sillä Raamattu ei tuollaista mainitse.

"Vasta 1800 luvulla löydettiin dinosaurukset ja öljy."

Öljy kyllä tunnettiin jo muinaisten kulttuurien aikana.

Minkä niistä monista luomistarinoista tämä todistaa oikeaksi?

Anonyymi kirjoitti:

Minkä niistä monista luomistarinoista tämä todistaa oikeaksi?

Mahdollisesti myös dinosaurusten fossiileja on löydetty aiemmin, mistä lohikäärme ym. muut tarut ovat saaneet innoituksensa. Mutta niiden alkuperä on ymmärretty vasta, kun tieteessä on ymmärretty luonnonhistoriaa. Keinothan hyppäsi tieteen vallankumouksessa 1900-luvun alussa aivan uudelle tasolle.

siare kirjoitti:

"Miksi ihmisestä ei ole merkkejä maapallolla ennen 4200 eKr paitsi ne mitkä mainitaan Jobin kirjassa,"

Kysymyksesi on järjetön, koska ihmisistä on merkkejä yli 200 000 vuoden ajalta.

"Miksi kuussa ja Mars planeetalla ei ole kerrostumia joissa ilmenisi niiden koon kasvaneen miljardien vuosien aikana."

Siksi että niiden koko ei ole kasvanut (ellei nyt lasketa meteoriittien ym. avaruudesta tulleen aineksen aiheuttamaa pienen pientä kasvua)

"Mitä maapallon biosfääristä ja geologisesta aktiivisuudesta mahdollisesti syntyneet kerrostumat osoittaa."

Sen että maapallo on miljardien vuosien ikäinen ja että sen eliöstö on aikojen kuluessa muuttunut useaan kertaan.

"Miksi raamattu mainitsee että Melkisedekillä ei ole alkua eikä loppua."

Taas kerran mahdoton kysymys, sillä Raamattu ei tuollaista mainitse.

"Vasta 1800 luvulla löydettiin dinosaurukset ja öljy."

Öljy kyllä tunnettiin jo muinaisten kulttuurien aikana.

Lue lisää

"Öljy kyllä tunnettiin jo muinaisten kulttuurien aikana."

Raamatun mukaan Nooan Arkki tehtiin vedenpitäväksi maaöljyllä ("maapiki"), jota kreationistien hassunhauskan tarinan syntyi vasta vedenpaisumuksen peittämistä kasveista tai eläimistä.

Logiikka on kretujen mielestä täysin yliarvostettua.

Mikä totuus? Oletko edes lukenut tätä ketjua miten kretut ovat taas valehtelemassa? Tekeekkö uskonto heistä tuollaisia valehtelijoita?

Tarkemmin: harha totuudesta, ts. suloisia valheita Tosi Uskovien kovasyyhyyn.