En tiedä on helluntailaisuus välttämättä hyvä esimerkki mutta siellä jäsenet uskaltavat ja saavat olla eri mieltä asioista. Vapaakirkossakaan ei pelätä kertoa jos ajattelee asioista eri tavalla eikä varsinkaan kirkon parissa tarvitse pelätä leimaamista tai rangaistusta jos ajattelee asioista eri tavalla kuin kirkon johto.
Terveessä yhdyskunnassa on keskustelukulttuuri jossa ei tarvitse pelätä erottamista tai leimaamista jos ajattelee asioista eri tavalla.
Jehovan todistajille on tavattoman tärkeää että kaikki ovat ainakin näennäisesti asioista samaa mieltä ja että asiat tapahtuvat joka seurakunnassa samalla tavalla.
Jos todistaja kertoo epäilyksensä ääneen tai ilmaisee olevansa jostain asiasta eri mieltä joutuu hän puhutteluun ja seurauksena on rangaistus ja jopa erottaminen.
Todistajien järjestössä ei ole keskustelukulttuuri ja se kertoo ettei kyseessä ole terve porukka
Terveessä yhdyskunnassa on keskustelukulttuuri jossa ei tarvitse pelätä erottamista tai leimaamista jos ajattelee asioista eri tavalla.
Jehovan todistajille on tavattoman tärkeää että kaikki ovat ainakin näennäisesti asioista samaa mieltä ja että asiat tapahtuvat joka seurakunnassa samalla tavalla.
Jos todistaja kertoo epäilyksensä ääneen tai ilmaisee olevansa jostain asiasta eri mieltä joutuu hän puhutteluun ja seurauksena on rangaistus ja jopa erottaminen.
Todistajien järjestössä ei ole keskustelukulttuuri ja se kertoo ettei kyseessä ole terve porukka
Vastaukset 33
Vanhimmat
Tämän mekanismin tarkoitus on tukahduttaa uskonnon kriittinen tarkastelu. Jos yksi huomaa uskonnon opeissa epäkohdan ja puhuu siitä ääneen, nyt se epäkohta on kymmenien muiden seurakuntalaisten mielissä. Jos epäkohtaan ei löydy selitystä, tämä kannustaa entistä enemmän uskonnon kriittiseen tutkiskeluun. Tämä on ongelma uskonnolle siksi, ettei se kestä kriittistä tarkastelua. Samasta syystä ulkopuolisia tiedonlähteitä demonisoidaan, koska Vartiotorni ei kykene kontrolloimaan niitä ja niiden kautta voisi oppia yhtä sun toista ihmisiltä, jotka katsovat uskontoa objektiivisemmin ulkopuolelta.
Siksi Jehovan todistajien uskonnon kutsuminen totuudeksi on erityisen merkillistä, sillä totuushan ei pala tulessakaan ja kestää maksimaallisen kriittisen tutkiskelun. Vartiotorni ei käyttäydy kuin heillä olisi totuus.
Tämä nyt on taas niitä maahan valuneista trollausyrityksiä! En ole milloinkaan kuullut, etteikö seurakunnissa voitaisi keskustella! hilsongista ja muista muotivillityksistä lähtee porukkaa esim. Järjestöön, kun kyllästytään roskanjauhantaan! Järjestössä on selkeä ja yhtenäinen, Raamatun mukainen seurakuntayhteisö, jonka ovat valinneet itselleen jo lähes yhdeksän miljoonaa Julistajaa maailmanlaajuisesti!
Kaiken maailman kaatumakarismaattiset jaksavat tapella lähinnä kaikesta. Ja aina syntyy uusi "ainoa oikea" tappelupukarikerho, joka lässähtää taas parin vuoden päästä omaan mahdottomuuteensa.
Järjestö on toiminut yhtenäisenä jo 144 vuotta! Raamatun mukainen opetus on selkeää ja keskustelu hyvin vilkasta! Riitelyä ei juuri esiinny.
Käy kasteella ja kysy sen jälkeen, mitä todisteita järjestö on koskaan esittänyt siitä, että Jeesus valitsi heidät vuonna 1919 tai että Jumala käyttää hallintoelintä maanpäällisenä äänikanavanaan. Kysy kuinka järjestön päällekkäisten sukupolvien oppi käy järkeen ja mitä tapahtui "Miljoonat nykyään elävät eivät kuole koskaan" -opille. Kysy mikä Vartiotornin poliittinen YK-suhde oli välillä 1992-2001. Kysy mitä järjestön Australian oikeudenkäynnissä (2015 & 2017) selvisi. Aloita keskustelu näistä, pyydä selityksiä ja löydä itsesi sen jälkeen oikeuskomitean edestä. Lennät pihalle kuin roskapussi, jollet vaikene. Silloin sinäkin viimein ymmärrät, ettei järjestössä voi avoimesti puhua mistä tahansa.
"Hilsongista ja muista muotiviklityksistä lähtee porukkaa järjestöön". . .
Ja tilastollisia faktoja kehiin, ettei juttusi ole taas pelkkää "liiba laabaata".
Huono trollausyritys.
Järjestösi on toiminut vasta noin 80 vuotta.
J.F.Rutherford keksi Jehovantodistaja lahkon.
Olin julistaja yli 30 vuotta. Kuulostat juuri sellaiselta ihmiseltä, joka on tuore kasvo järjestössä eikä tiedä paremmin. Tai sitten et ole edes kastettu, joten moni sääntö ei sinua kosketa etkä siten ole tietoinen, kuinka kontrolloiva järjestö todellisuudessa on. Oli miten tahansa, puhut puutaheinää. Täyttä silkkoa. Seurassa puhutaan tiukasti seuran hallinnoimalla tavalla ja seuran ehdoilla. Kuten joku jo sanoikin, sinä lennät takahuoneen oikeuskomitean kautta roskapussin tavoin ulos, jos osoitat kritiikkiä tai vaadit todisteita. Sellainen leimataan luopiopuheeksi. Lammasmaisella lauma-ajattelulla mennään ja omien aivojen käyttöä demonisoidaan.
"Järjestö on toiminut yhtenäisenä jo 144 vuotta! Raamatun mukainen opetus on selkeää ja keskustelu hyvin vilkasta! Riitelyä ei juuri esiinny."
Tuo jälleen kerran on ihan viihteellinen kommentti, kiitos siitä.
Raamatun mukaisuutta ja sen kehitystä voi tarkastella ohesta. Se dogmeista riitelemättömyys perustuu omertaan, sillä mikäli joku uskaltautuu lausua ääneen erimielisyytensä, niin hänet eristetään luopiona erottamalla ja karttamispakolla.
"changed teachings"
"Key to jwfacts.com is the concept that God does not direct Watchtower doctrinal interpretation, as proven by the ongoing changes to Watchtower doctrine. "
- https://jwfacts.com/watchtower/changed-watchtower-teachings.php
Sitten kun ja jos jäsenen silmät aukeavat tuolle "Raamatun mukaisuudelle" ja sen historiikille ja eroaa, niin siitä seuraa karttaminen ja kaikkien todistajaläheistensä iäksi menettäminen, kertalaakista.
Kannattaa lukea tuo koko aineisto, josta käy ilmi miten tuokin dogmiikka on muutunut jopa täysin vastakkaiseksi, erottamisen tuomitsemisesta totaalikarttamiseen.
"Disfellowshipping and Shunning"
- http://www.jwfacts.com/watchtower/disfellowship-shunning.php
Kaikissa fundisliikkeissä toistuu toisiaan vastaavat mielenhallinnalliset metodit omine erityispiirteineen ja samaan muottiin painamisen ryhmäpaine.
* Nina uupui ja erosi helluntalaisuudesta: "Yhteisössä ei sallittu pysähtymistä"
"Nuorena tunsin itseni ulkopuoliseksi. Ystäviä oli vähän, ja kaipasin ympärilleni tiiviimpää porukkaa. Sellaisen löysin uskonyhteisöstä."
"Yhteisössä ei sallittu pysähtymistä. Ei tietenkään, koska jos pysähtyy miettimään, alkaa kyseenalaistaa."
"Nyt tiedän, että ylitsevuotavalla ystävällisyydellä houkutteleminen kielii sairaasta yhteisöstä."
"Nyt opiskelen psykoterapeutiksi. Haaveilen, että voisin joskus auttaa muita uskonlahkosta eronneita."
Koko artikkeli:
- https://www.etlehti.fi/artikkeli/ihmiset/nina-uupui-ja-erosi-helluntalaisuudesta-yhteisossa-ei-sallittu-pysahtymista
Ohessa hieman lisää helluntalaislahkon todellisuudesta ja siitä "ajattelun ja puheen vapaudesta."
"Paha tyttö lankesi ajatteluun"
"Sinussa on paha voima! Tämä kauhistuttava ajatus iskostettiin Katriina Järvisen mieleen lapsuudessa. Se soi yhä psykoterapeutin ja kirjailijan mielessä."
"Paljon lukeva ja kyselevä tamperelaistyttö syyllistyi – fundamentalististen helluntailaisvanhempiensa mielestä – jo lapsena suureen syntiin: itsenäiseen ajatteluun."
"Kriittinen arvostelukyky merkitsi, että ”Saatana kuiskuttaa epäilyksiä Katriinan korvaan”. "
Koko artikkeli:
- https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/paha-tytto-lankesi-ajattelu-1
Myöskin todistajudessa itsenäinen ajattelu on tuomittavaa ja osoitus kapinahengestä 'totuutta' kohtaan.
helluntalaisuudessa onkin vikoja kuulemma paljon. En tunne näiden hilsonkien enkä esyjen seurakuntadynamiikkaa - ilmeisesti mätää on ja paljon sekä ihmiset eivät opi tuntemaan Jumalan Tahdon Mukaista Elämää!
Järjestö on täysin toista - suosittelen tutustumaan!
Usko pois, moni ei koske järjestöön metrisellä kepilläkään juuri siksi, että on tutustunut tai kuulunut siihen. Hyvinvoinnistaan välittävät eivät anna elämäänsä epäeettiselle tuomionpäivänryhmälle.
Järjestö on tehnyt valtavasti työtä mm. painopaperin käytön vähentämiseksi julkaisuissaan - itse Valtakunnan Hyvä Uutinen on sen vuoksikin esillä paremmin kuin koskaan! Erittäin eettistä ja luontoystävällistä sekä energiavaroja ja metsiämme säästävää!
Tämähän hyvittää sen, että järjestö suojelee seksuaalirikollisia ja tuhoaa perheitä karttamisopillaan. Nyt valoja päälle, aikuinen ihminen.
Nuori helluntalainen sai isänsä vihanpurkauksen kun kertoi eroavansa / eronneensa tuosta lahkosta. Vaatii paljon rohkeutta ja päättäväisyyttä irtaantua tuollaisesta sairaasta yhteisöstä, mutta se on mahdollista.
* Sanjan, 35, lapsuutta varjostivat uskonnolliset puheet lopun ajoista: ”Olen kohdannut niin monia yhteisön haavoittamia ihmisiä, etten voi vain katsoa sivusta”
"Kasvoin koko lapsuuteni epäröinnin ja pelon ilmapiirissä, sillä puhe kuolemasta oli usein läsnä yhteisön puheissa."
"Puhuttiin lopun ajoista ja elettiin sillä ajatuksella, että pian elämä loppuu. Minulle kerrottiin, etten koskaan ehtisi kasvaa aikuiseksi. Koin sen todella epäreiluksi – miksi juuri minun elämäni päättyisi niin pian?"
"En kuitenkaan uskaltanut puhua ääneen epäröinnistäni, sillä olin oppinut, ettei siihen suhtauduta hyvin."
"Niinä harvoina kertoina, kun olin kertonut ajatuksistani, sain kuulla, että sielun vihollinen yrittää johdatella minua harhaan. Sen jälkeen pidin ajatukset sisälläni."
# "Onneksi olen saanut Uskontojen uhrien tuki ry:n kautta paljon uusia ystäviä, jotka ovat myös ex-helluntailaisia."
- https://www.iltalehti.fi/tosielamaa/a/f242da06-4f28-4090-966d-11e94cbce0a2
Helluntalaisuudesta eroaminen on yleensä haastellista, vaikka varsinaista karttamisvaatimusta ei olekaan. Henkilö tulee kuitenkin väistämättä tuomituksi / luokitelluksi väärintekijänä.
UUT: "Helluntailaiset eivät ymmärrä liikkeestä eroavia"
"Vaikka helluntaiseurakunnat tunnustavat hengellistä väkivaltaa esiintyvän, heillä on vähän ymmärrystä niitä kohtaan, jotka valitsevatkin erilaisen tien ..."
"Ystävät vain evankelioinnin kohteita"
"Yhteisö kuitenkin eristäytyy jossain määrin muista ihmisistä siten, että ystäväpiiri muodostuu usein toisista ”uudestisyntyneistä”.
"Uskovan tulisi olla ei-uskovaisten kanssa tekemisissä lähinnä vain todistaakseen näille uskostaan, arviossa väitetään."
"Jeesuksen odotusta vauvasta asti"
- https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/uut-helluntailaiset-eivat-ymmarra-liikkeesta-eroavia/
Siksi Järjestö valitaan!
Tuossa joku kirjoitti "etteikö valtakunnansalilla saisi keskustella"
Siellähän luokan edessä pomo pyytää lukemaan vartiotornin alareunasta numeroidun kysymyksen. Tämän jälkeen hän pyytää lukemaan vastaavasti numeroidun lauseen sivulta vastaukseksi.
Kas kun ei määrää taputuksia tämän päälle.
Puheenvuoroa hän ei jaa mökötettävälle.
Yksi tapa joutua mökötettäväksi onkin että yrittää käyttää itsenäisen ajattelun puheenvuoron - mutta itsenäinen ajatteluhan on kielletty vartiotornissa.
Niin, kokousmalli on annettu ja johdettu USA:sta.
Päinvastoin seurakuntalaisten kesken on hyvin paljon hauskoja keskusteluita myös ihan arkisistakin aiheista! Raamatusta keskustellaan hyvin paljon kaikissa kohtaamisissa! Itse pidän eniten ajankohtaisten aiheiden raamatullisista keskusteluista. Niissä on opettavainen ja rakentava sävy, joista kaikki haluavat keskustella. Helluntalaisten eripurrasta ei ole tietoakaan! Raamatun Totuudessa keskustelut etenevät sävyisissä ja sopuisissa merkeissä! Järjestössä oppii hyvää keskustelutaitoa!
Keskustelu on niin pitkään hauskaa ja leppoisaa kun keskustelu pysyy seuran asettamissa raameissa
Ei nyt niinkään keskustelutaitoa vaan omahyväistä kehumista ja toisten aatteen nälvimistä, pilkkaa ja halveksintaa.
Koulukiusaajatkin löytävät yhteisen sävelen ei se silti todista hyvyydestä mitään.
" kaikissa kohtaamisissa! " ja valtakunnansalin osalta kuvaus ylempänä
"Ei nyt niinkään keskustelutaitoa vaan omahyväistä kehumista ja toisten aatteen nälvimistä, pilkkaa ja halveksintaa."
Tuo on peruskauraa kaikissa fundamentalisissa uskonliikkeissä, herätyslahkoista alkaen.
Toisaalta, fundisliikkeissä toivotetaan tevetulleeksi sellaisen kuin on, mutta sitten ei enää kelpaakaan sellaisen kuin on ja yhteisön ahtaaseen muottiin progressiivisesti painaminen alkaa.
no nää suomi24-"keskustelut" on sitten vissiin niin ylevää juttua, etteivät "keskustelijat" kestä kuulla normaalien Jumalaa kunnioittavien seurakuntalaisten juttelua!
Hyvä keskustelutaito on pitkälti kuvitelmaa. Keskustelu on vastavuoroista ajatusten vaihtoa, mutta todistajia valmennetaan vain saarnaamaan. Jos höynäytettävä esittää vääriä kysymyksiä, Jehovan todistajan taito loppuu siihen paikkaan.
"Jos höynäytettävä esittää vääriä kysymyksiä, Jehovan todistajan taito loppuu siihen paikkaan."
No sanos muuta. Hiljaista tuppaa tulemaan, myös Made in USA heräyslahkon propagandistien puitteissa.
1) Raamatun trarinan Jeesus lupasi "palata pikaisesti" tuon lupauksen kasvokkain kuulleiden sukupolven aikana.
Nyttemmin on kyse liki 2000-vuotisesta höynäytettyjen ja vedätettyjen sukupolvesta, mutta itselleen ja toisillekin valehtelu vain on tiukassa.
2) Väärennetty Raamattu. Suunnilleen koko Ramattu on muutettu suurillakin poistoilla ja lisäyksillä aina jokaisella kopiontikierroksella vastaamaan aikansa kulttuuria ja uskonkäsityksiä.
Sitä fundiksien markkinoimaa " aitoa alkuperäistä sanaa" ei ole edes olemassa.
Nyt ei olla oikeilla jäljillä! Ilmeisesti täällä "keskustelevat" haluavat kain löytää "virheitä" Järjestön moitteettomasta toiminnasta! En tiedä mikä ajojahti nyt on meneillääm! Mitään Raamatusta poikkeavaa ei ole ollut havaittavissa koskaan Järjestön toiminnassa. Tarkistin vielä asian omista muistiinpanoistani. Täällä "vikoja" etsivät ovat siis täysin väärässä ja väärällä asialla! Otaksun luopiosivun olevan tällaisten ajatusten takana!
Älkää lukeko vääriä lähteitä! Järjestön Verkkopalvelusivusto on oikea ja luotettava tietolähde, johon voi luottaa! Kaikki luopiosivut ovat vältettäviä. Luin itse useiden luopioiden kirjoituksia 1940-1958, ja niiden arvo oli nolla. Miksi sellaisia pitää edelleen lukea, kun Verkkopalvelusivustolta saa ajankohtaista raamatullista tietoa!
"Luin itse useiden luopioiden kirjoituksia 1940-1958, ja niiden arvo oli nolla."
Eli tuon mukaan olisit liki 100-vuotias ... right.
Vartiotorniseuran oma kirjasto on täynnänsä sen omaa luopiokirjallisuutta mm. Raamatun tuomitsemine väärine ennusteluineen, jota se ei kuin sattumalta laita omille sivuilleen näkyville ja kaikille luettavaksi, jotta jokainen aiheesta kiinnostunut voisi varmistaa millaisesta "totuuden kanavasta" todellisuudessa on kyse.
Kuin tuokaan ei riittäisi, niin hallintoelin tapavalehtelee omasta oppihistoriastaan.
"changed teachings"
"Key to jwfacts.com is the concept that God does not direct Watchtower doctrinal interpretation, as proven by the ongoing changes to Watchtower doctrine. "
- https://jwfacts.com/watchtower/changed-watchtower-teachings.php
"Ilmeisesti täällä "keskustelevat" haluavat kain löytää "virheitä" Järjestön moitteettomasta toiminnasta!"
Tämä toimii juuri päinvastoin: Sinä et halua nähdä virheitä ongelmia järjestössä, et usko kun niistä sinulle kerrotaan ja kieltäydyt umpimielisesti tutkimasta todisteita.
"Mitään Raamatusta poikkeavaa ei ole ollut havaittavissa koskaan Järjestön toiminnassa. Tarkistin vielä asian omista muistiinpanoistani. Täällä "vikoja" etsivät ovat siis täysin väärässä ja väärällä asialla!"
Niistä muistiinpanoistasi taitaa myös taktisesti puuttua maininta mm. järjestön haluttomuudesta ilmoittaa järjestönsä seksuaalirikollisia viranomaisille ja kaksoistandardit, kun pitäisi pysyä poliittisesti neutraalina. Järjestön Raamatun opitkin ovat seilanneet laidasta toiseen. Ensin karttaminen on pakanallista ja katolinen kirkko haukutaan ko. käytännöstä, kunnes aletaan itse harjoittaa sitä. Ensin palvotaan Jeesusta, sitten ei. Elinsiirto on ok, sitten ei, kunnes se taas onkin. Verifraktiot ovat vastoin Jumalan tahtoa, kunnes ne eivät enää olekaan. Kuinka moni kuoli näiden veri- ja elinsiirtopelleilyjen takia?
"Järjestön Verkkopalvelusivusto on oikea ja luotettava tietolähde, johon voi luottaa!"
Se on tasan yhtä luotettava kuin Venäjän valtiollinen televisio uutisoidessaan Ukrainasta ja ukrainalaisista.
"Luin itse useiden luopioiden kirjoituksia 1940-1958"
Sinä et ole tutkinut yhtään mitään.
Ei pidä paikkansa!
Suurin syy raamatuntutkijoilla, jotka eivät liittyneet "jehovantodistajaksi", oli seurakuntien omien vanhimpiensa valitsemisen poistaminen, käsitän.
Raamatussa seurakunnat valitsevat johtonsa.
Esim. Katso 1 Timot. 3:1 - seurakunnan kaitsijaksi saa myös pyrkiä.
Johanneksenpojan kotisivuilta löydät scannatun vartiotorniseuran kirjeen, jossa määrätään repimään seuran omaa tuotantoa, jotka myytiin, niihin on hintakin painettuna.
Keskustelun yksi näkökohta on saada ymmärrys toisen mielipiteestä vaikka itse olisi eri mieltä.
Olen lueskellut foorumiltamme viestejä joissa on Jeesuksen Jumalaksi ilmoittavia Raamatun jakeita.
Vastauksista ymmärrys on, että lahkossa ollaan fanaatikoita ja ilmeisesti tosiaankin mielenhallinnan alaisia
Helluntalaisuus on mielikuvitus uskontoa!
Heidän foorumilleen se.
Vartiotorniuskonto alkaa värväyksen ns. rakkauspommituksella jossa oven avaajan asunto kehutaan ja avaaja itse imarrellaan ja sitten puhutaan muuten mukavia. Joka antaa tämän kutitella itseään saa kohta kutsun todistajakotiin kahvillekin.
Täällä toisen kahvia hörppiessä odotetaan olevan vähemmän herkkä kriittisille kysymyksille kun vartiotornit otetaan esille.
Kristinopin kannalta yllättävimmät asiat saavat odottaa että värvättävä on ensin riittävästi pehmitetty.
Mihin se päättyy ?
Mielenhallintaan ja fanatismiin
"Vartiotorniuskonto alkaa värväyksen ns. rakkauspommituksella ... "
Vastaava meno siellä Made in USA -herätyslahkosakin.
"Nina uupui ja erosi helluntalaisuudesta":
"Yhteisössä ei sallittu pysähtymistä. Ei tietenkään, koska jos pysähtyy miettimään, alkaa kyseenalaistaa."
"Nyt tiedän, että ylitsevuotavalla ystävällisyydellä houkutteleminen kielii sairaasta yhteisöstä."
"Nyt opiskelen psykoterapeutiksi. Haaveilen, että voisin joskus auttaa muita uskonlahkosta eronneita."
- https://www.etlehti.fi/artikkeli/ihmiset/nina-uupui-ja-erosi-helluntalaisuudesta-yhteisossa-ei-sallittu-pysahtymista